Прививка от … беременности?

Немного о туберкулезе, БЦЖ и Манту.

Прививка от туберкулеза (БЦЖ) ставится с целью ослабить, а не предотвратить туберкулез. Чтобы он не перешёл в активную форму. А так вообще-то 95% всех людей имеют в легких первичные туберкулезные бугорки, т.е. заражены все. Но активируется туберкулез отнюдь не у всех - спасибо БЦЖ.

Манту ставится деткам для определения уровня иммунитета против туберкулеза: во-первых проверить образовался ли иммунитет после БЦЖ, во-вторых определить заражение самим туберкулезом (вираж). После виража БЦЖ уже не ставят, т.к. в организме появились микобактерии туберкулеза, и теперь главное чтобы организм их изолировал и никогда о них не вспоминал!

еllena, Вы снова очень ловко выдергиваете слова из контекста.

Я говорила, что эпидемии чумы и проказы канули в лету, а не сами болезни. Я вполне способна отличить эпидемию от "335 случаев"

Вы хотели сказать, что массовая вакцинация от чумы и проказы не проводится, потому что они лечатся (легко или не очень)? А разве те болезни, от которых поголовно ставят прививки, неизлечимы?

К слову об источниках и пальцах в небе Я очень давно и тщательно изучаю тему вакцинации, дольше, чем учатся в медуниверситете ))) И работы д-ра Мендельсона, к которому Вы так неравнодушны, - лишь миллиардная доля того, что я прочла. (Возвращаясь к одному из первых Ваших комментариев, хотелось бы уточнить, что Мендельсон критиковал не аспирин, а его необоснованное назначение, в т.ч. у грудных детей. Не рентген, а его необоснованное в те годы применение, и не мужчин-акушеров, а их засилье. ) Приведенные Вами факты мне прекрасно известны. Только нет доказательств, что эти страшные недуги не вспыхивают с новой силой лишь благодаря вакцинации.

К слову, я сознательно взялась за эту скользкую тему, поскольку хорошо в ней разбираюсь, имею специальные знания и очень к ней неравнодушна. Никогда не использую сомнительные источники. Я была готова к подобным комментариям (и их количеству). И у меня и так все получается

P.S.: Я бы не стала приводить Википедию, а тем более гугл, в качестве достоверного источника.

Обычно на личности начинают переходить, когда кончаются аргументы...

И да, где уж нам, преподавателям ВУЗов с учеными степенями, пишущим учебники, знающим иностранные языки, осилить инструкции ВОЗ.

Кстати, в качестве одного из источников при написании данной работы использовалась статья о гепатите В, найденная с помощью ПабМеда, с которым я разобралась чуть быстрее 10 лет и без словаря

Цитирую:

"Risk groups:

• People who may come into contact with the hepatitis B virus at work (like medical staff)
  
• People who are in close contact with someone who has a chronic hepatitis B infection (such as relatives)
  
• People who already have certain medical conditions and for whom a hepatitis B infection would pose a risk (like people with HIV or a chronic liver disease)
  
• People who often have blood transfusions
  
• People who inject illegal drugs with syringes
  
• People who spend quite a lot of time in a country where hepatitis B is common and who also have close contact with the people who live there
  

Benefit of vaccination unlikely for adults without increased risk

Researchers from the international network Cochrane Collaboration investigated whether it is worth having a hepatitis B vaccination for adults who do not know whether or not they have already had contact with the virus. The researchers found twelve trials studying the benefit of a vaccination for people with a low risk of infection. In this group of adults, these trials did not show any benefit of vaccination. The researchers concluded that it seems unlikely that people without special risks benefit from vaccination." ( при желании можно прочесть оригинал здесь http://www.ncbi.nlm....books/NBK63616/)

Разве не об этом я писала?

mooza, дабы не флудить, давайте поговорим более предметно.

В статье вы ссылаетесь на некие рекомендации ВОЗ по вакцинации при планировании беременности.

Укажите, пожалуйста, первоисточник.

еllena, в том то и дело, что на ВОЗ и прочие медицинские организации ссылаюсь не я, а врачи. На сайте практически каждой клиники, занимающейся ведением беременности, лечением бесплодия или вакцинацией населения можно найти подобные рекомендации. При изучении бюллетеней ВОЗ по отдельным прививкам, мне удалось лишь обнаружить упоминания о том, что во время Б прививку делать не рекомендуется (или приводятся особенности вакцинации в этот период), а вот перед тем, как забеременеть - пожалуйста. Однако не каждая будущая мама станет изучать инструкции ВОЗ, а медицинские сайты бессовестно вводят пациентов в заблуждение подобными утверждениями и рекомендациями.

Для примера: http://www.privivka.ru/ru/vaccination/about/adult/preparation/

http://www.privivka18.ru/privivki/adults/before.html

http://www.unimed-dnk.ru/php/content.php?id=550

http://www.pr-clinica.ru/543

http://medportal.ru/enc/procreation/preplan/4/

http://www.primamedica.ru/units/obstetrics/page7.php

Жесть!

Тот, кто пишет подобные статьи определенно не владеет всей информацией. Только благодаря прививкам сумели победить такой бич для Европы, как "черная смерть" - оспа, полиомиелит о котором тут писали (п-му он практически и не встречается), свинка, коклюш, столбняк, дифтерия, гепатит, бешенство (сомневаюсь, что кто-то будет при оказии ждать благоприятного исхода без лечения), столбняк и т.д. Да, ветрянка и краснуха "традиционно" отнесены к разряду не особо опасных для жизни человека, но всегда есть процент людей у которых эти заболевания вызываю тяжелейшие осложнения, которые иногда заканчиваются смертью. Хорошо сейчас рассуждать о пользе/вреде прививок когда нам не грозит ничего страшного, а ведь "наш традиционный" грипп - это отголоски мутировавшей "испанки", которая унесла ранее миллионы жизней. Думаю, что те, кто против прививок не могут осознать их важность т.к. не живут в страхе перед эпидемиями. Плюс стоит подумать о тех, кому по состоянию здоровья нельзя делать прививки - детки с иммунодефицитами, непереносимостью компонентов прививок. Ваш здоровый ребенок переболел ветрянкой, к примеру, без осложнений, а ребеночек со слабым иммунитетом, который был в окружении заболел значительно серьезней.

Для того, чтобы так авторитетно заявлять про вред прививок, желательно собрать больше информации. Это позволит получить целостную картину

ВСЕЙ информацией определенно не владеет никто.

У меня начинает складываться впечатление, что кроме сомнительной, преувеличенной роли прививок в мнимой победе над оспой и другими заболеваниями, других доводов в пользу "поголовной вакцинации от всех болезней" нет.

ребенок мужа, не могли бы Вы, к примеру, доказать, что перечисленные Вами болезни побеждены? И что победа эта одержана именно благодаря прививкам, а не своевременному карантину, антибиотикам и пр.

Вы рассуждаете, исходя из того, что прививки обладают 100% эффективностью пожизненного действия, принимая эти постулаты за аксиому. Попробуйте посмотреть на все это критически. Скажем, приведите методику оценки эффективности вакцин. И мы вместе посмотрим, так ли это на самом деле.

А еще очень хочется узнать, какие прививки сделали себе на этапе планирования беременности сторонники вакцинации, отметившиеся в этой теме. Статья же именно об этом. Ведь поступки порой говорят красноречивее слов.

девочки, статья действительно о прививках при подготовке к беременности. Может напишите, кто делал и какие? Очень интересно. Я сделала только дифтерию и столбняк, и то потому что медкомиссию по работе не подписывали И попа болела месяц, не меньше Краснухой болела в детстве.

до определенного времени меня раздирали сомнения касательно вреда/пользы прививок. Особенно страшили истории о том, как дети умирали после прививки.

Но в один прекрасный момент мне попались лекции доктора медицины Филадельфийского института педиатрии. Курс лекций так и назывался "Vaccines". В это курсе лекций очень доступно была изложена история создания самых известных и революционных вакцин, промахи и удачи ученых. Рассказал он и о разработке вакцины против ротавируса в которой участвовал сам. Также детально описал сколько времени и исследований проводится прежде, чем признать вакцину безопасной и эффективной. Он приводил конкретные факты и цифры относительно бюджетов исследований при создании вакцин, количестве людей на которых эти вакцины проходят проверку эффективности, графики вакцинирования. Отдельная лекция была посвящена таким людям, как вы.

И та табличка, которую Вы привели в статье навевает некоторые сомнения-ни фактов, ни цифр. Ни один врач (!) у которого консультировалась я перед планированием беременности не назначал ни одной из приведенных вами прививок. Дело в том, что большинство людей переболело либо привито от тех заболеваний, которые вы в этом табличке привели. А прививку от АКДС делают 1 раз в 10 лет. Соответственно, нет необходимости повторять их перед планированием и лишний раз отягощать организм.

Доказывать Вам очевидное, я не вижу смысла. Ведь решение Вы все равно принимаете самостоятельно. Если будет очень интересно - могу скинуть ссылку на его лекции.

я буду прививаться от краснухи (но сначала проверю титр антител). Мама говорит, что я в детстве чем-то таким болела, но корь это или краснуха - она не знает.

Прививка дифтерия-столбняк - это у меня есть. Ветрянкой болела в детстве.

По поводу вир. гепатита. Когда мне предложили работу в тропиках, перед поездкой мне нужно было привиться от гепатита В и от жёлтой лихорадки, причём в то время от Ж. лихорадки прививали только в Киеве в каком-то НИИ, и записываться нужно было чуть ли не за месяц.

Но прямо перед прививками у меня случился "медотвод" - аллергическая реакция по типу крапивницы с отёком Квинке. Пришлось уезжать без прививок

По поводу необходимости прививок при планировании Б. - мой доктор об этом даже не заикался.

Наверное, описанные в статье "рекомендации ВОЗ" им ещё не спустили

Вот это уже разговор по делу!

Еще к слову о таблице. Мне все же удалось найти приведенные в статье рекомендации на сайте " Institute for Clinical Systems Improvement" (https://www.icsi.org/_asset/13n9y4/Prenatal-Interactive0712.pdf). Так что, судя по всему, многие врачи, в т.ч. перечисленных мною выше клиник, руководствуются рекомендациями этого института.

Вероятно, гинекологи не наседают на пациенток по поводу прививок оттого, что у них, в отличие от педиатров, нет планов "по охвату".

"Отдельная лекция была посвящена таким людям, как вы."

Это каким-таким людям?

Я за индивидуальный подход, использование ТОЛЬКО безопасных, эффективных, проверенных временем вакцин, и ТОЛЬКО в тех случаях, когда это действительно оправдано. Но, к сожалению, в нашей стране принято "причесывать всех под одну гребенку", а качество большинства вакцин, их состав, мягко говоря, оставляет желать лучшего.

За ссылочку на упомянутые лекции буду благодарна.

А вот по поводу краснухи… На мой взгляд, это одна из тех болезней, от которых действительно стоило бы привиться перед беременностью, (если анализы говорят об отсутствии иммунитета). Если бы не одно НО (не считая возможных осложнений), при изготовлении вакцины используются клетки абортированных плодов. Для меня это весомый аргумент не в пользу прививки.

А от гриппа что же не планируете привиться?

В итоге, как собственно я и говорила, и вы это подтверждаете, делать прививки при планировании беременности в большинстве случаев нецелесообразно, так как это дополнительная нагрузка на организм.

https://class.coursera.org/vaccines-2012-001/class/index - cсылка на лекции. Единственно, не знаю может быть придется регистрироваться. Они в архиве сейчас.

Re:"Отдельная лекция была посвящена таким людям, как вы."

Это каким-таким людям?

Я за индивидуальный подход, использование ТОЛЬКО безопасных, эффективных, проверенных временем вакцин, и ТОЛЬКО в тех случаях, когда это действительно оправдано. Но, к сожалению, в нашей стране принято "причесывать всех под одну гребенку", а качество большинства вакцин, их состав, мягко говоря, оставляет желать лучшего" - пардон, если не по адресу. Я так поняла, что Вы в принципе против прививок, а не конкретно про прививки перед планированием.

Думаю, что прививаться перед возможной беременностью стоит тем, кто потенциально в зоне риска, т.к. все остальные, как я уже писала либо уже имеют иммунитет, либо привиты, что в принципе одно и то же. График прививок в табличке в принципе сложен для выполнения, т.к.никто не может гарантировать, что, к примеру через месяц (два, три) после прививки забеременеет .

В целом я за то, чтобы иметь open mind ко всему подходить обдумывая, а не слепо следовать рекомендациям как "за", так и "против".

По поводу гриппа: да именно в этом году в сентябре прививалась. Все прошло хорошо, ни гриппом, ни ОРВИ не болела (тьфу-тьфу). Да, и кстати, грипп практически никому не ставят, т.к. для этого нужны доп. анализы, а не банальная т-ра и сопли, так что у всех ОРВИ .

Да, и если Дай Бог, у меня появится малыш, я его обязательно буду прививать. Только предварительно перешерстю кучу информации про каждую конкретную прививку.

На счет прививок у меня пока не сложилось однозначного мнения Сама я привитая с детства всеми вакцинами по плану. Что касается моих будущих детишек (дай Бог, чтоб они у меня появились), то скорей всего не обдуманно не буду позволять их уколоть Врачам ведь пофигу на наших деток, это нам жить с детьми здоровыми или больными! Буду изучать инфу и следить за здоровьем своих малышей, ведь прививать можно только полностью здорового человека (хотя кто может похвастаться тем, что абсолютно здоров? ). Для себя решила, что всё надо будет перепроверять. А вот некоторые советуют не использовать российские вакцины, а только западные :sorry:

Хотела бы сказать каждая прививка должна ставиться индивидуально ,а не масово всем по графику нужного плана, должно быть хорошее состояние здоровья ребёнка или взрослого. И по дествительной её необходимости. Меня тоже прививали в дестве планово общим колективом. В результате после прививки турбекулёза в 5 лет я проболела им и стояла на учёте турбекулёзников до 14 лет и мало в этом приятного. С учётом моего рождения с осложнениями лёгких было не раскрытие в связи недоношенностью 30-31 неделя мне эту прививку нельзя было ставить в связи ослабленностю организма . В детстве я много чем переболела, но врачи в то время 70-80 годы руководствовались массовыми планами прививок. Но это ведь не панацея от всех болезней.

Не статья, а редкостный бред. Моя близкая родственница, педиатр с огромным опытом, на вопрос о том, нужно ли привививать детей, ответила коротко - родители, кричащие о вреде прививок, просто никогда не видели, как на их глазах умирает ребенок от дифтерии. Риск осложнений от прививок есть всегда, но польза от прививок несравненно больше, чем вред.

Слушайте, ну обколоться вообще... Я сделала только от краснухи. А про сроки после прививок - вообще фигня! Не на это надо ориентироваться. Например, после краснухи можно смело беременнить после того как упадут IgM до нормальных значений и появятся IgG, а может это быть и через месяц, а может и через 3 не появится... надо сдавать анализы и проверять. Прививка гепатита вообще никак не влияет на беременность, кстати.

Есть у меня знакомый, красивый молодой человек. Его мама тоже была против прививок и заболел он в младенчестве полиомиелитом. И вот теперь хромой на всю жизнь, вся юность на костылях, операции, но хромым останется на всю жизнь.