Перейти к публикации

Viugina's блог

  • записи
    3
  • комментариев
    305
  • просмотр
    26 581

Измена или нет?


Viugina

23 216 просмотров

Девочки, не знаю, чего жду от вас - поддержки, совета или коллективного опыта, в общем, ситуация такая:

У меня есть сестра старше меня на 7 лет, человек очень общительный и любвеобильный. Она замужем, сын 10 лет, живет в соседнем городе 70 км от нас. Мы семьями очень дружим, периодически приезжаем друг к другу на пару дней, ну и, естесственно, всегда пир горой. В этот раз мы к ним приехали на неделю по трагическому поводу - умерла мама. Прошло пару дней после похорон, мы вечером сидели, выпили, я и муж сестры разошлись по комнатам спать, а сестра с моим мужем еще остались. На следующий день вижу, что муж сестры злится на моего мужа, когда прощались даже руки ему не подал. Причину спрашивала - один отмалчивался, второй (мой муж) - не помнил и сильно переживал от того, что не понимал, в чем дело. Сестра мне сказала, что мужики просто подрались по пьяни. Ну, думаю, помирятся.

А сейчас выяснилось, что в тот вечер муж сестры застал моих мужа и сестру целующимися в объятиях друг друга. В этом мне покаялся мой благоверный, говорит, что ничего не помнит и ему об этом рассказала моя сестра.

Пару дней я с ним не разговаривала, вчера было 9 дней, поэтому общаться всем пришлось и, в принципе, с мужем контакт налаживается, но все-равно только по делу. С сестрой мы этой темы не касались, и думаю она полагает, что я не в курсе.

Мы с мужем поговорили, он надеется, что я его прощу, но при этом кается он как-то без особого рвения. С сестрой ругаться не хочу - она единственный родной мнечеловек , так как обоих родителей мы уже похоронили, и другой сестры у меня не будет. А вот что с мужем... Считать ли это изменой и как вообще реагировать? Как дальше строить сембю и планировать ребенка если доверия больше нет? Я в растерянности...

  • Нравится 3

281 комментарий


Рекомендованные комментарии



А вы считаете наказанием то, что просто можно рассказать как себя в этот момент почувствовала и сказать доступно и популярно, что так делать нельзя? Или я до сих пор вас не правильно понимаю?

:D ну вы даёте, автор меня поняла, а вам всё интерессно, о чём это я... ;)

ну, ладно, обьясню по пальцам... :kiss1:

Вот что было написанно в моём посте ...Хотя не могу понять, чего тут не понятного... :think1:

__________________

Что делать? Правильно многие тут написали - надо всем видом, делом и поступками показать сестре и мужу, что это не нормально! Пошло! Мерзко и низко! Так как всё что остаётся безнаказанным в конечном итоге перестаёт быть таковым... а для вашей сестры судя повсему , действительно сдвинулись не много понятия "нормально" и " омарально" Просто надо в данной ситуации именно помочь ей вернуть эти правильные понятия, моё мнение это можно сделать только при помощи ваших эмоций, сильной злости на неё, осуждения, обиды и даже жестоких слов... Конечно это не значит порвать отношения навсегда, обидется и больше не доверять... ;) И согласна со словами кого-то, как мать наказывает ребёнка из любви к нему, ради его же блага... так должно быть и тут...ИМХО...

_____________________________

Просто многие тут не понимают какие чувства иногда бывают между сестрами... не всегда конечно... но есть такая любовь :think1:, как между мамой и дочкой, если так можно сравнить...(только не зависимо от возраста и ума друг друга, всё это может быть на равных... я о силе любви!) как мать может простить своему ребёнку всё, так и ТАКИЕ сёстры друг другу тоже! И бесмысленно говорить - зачем тебе такая сестра? Это равносильно тому, зачем тебе такая дочь, сын, мать, отец....возможно это сложно понять.... просто у меня самой такие отношения с сестрой! И я ей всё прощу, всё пойму... могу злится, буду ругаться.... но если меня кто спросит зачем тебе ТАКАЯ сестра? Я готова буду, как настоящая мать за своего ребёнка "перегрызть горло" этому человеку... Она может оступится и поступить не красиво, пусть даже со мной.... НО... я знаю, что это будет по глупости, не осознаности...минутное помутнение... потеренности... и другим причинам... но никак не потому что она хотела спецально сделать мне больно! И поэтому я как "мать" должна просто помочь ей выбраться из этой ямы...из этого не правильного поступка с пониманием (опять же имеется в виду помощь не всегда "пряники", главное действенно, чтоб было) а не отвернутся, бросить и уйти... забыть, что у тебя была сестра.... :girl_cray: Повторюсь, такие отношения не часто встречаются между сёстрами, скажу даже очень редки... у нас по сооседству много было сестёр, но таких отношений больше не было ни у кого, которые способны простить друг другу всё! И поверьте - это не односторонне... да сестра ошиблась, оступилась, поступила подло... но... она так же любит свою сестру, но с моралью у неё не много слабовато...алкоголь в этом деле очень "помогает", возможно в поцелуе она ничего страшного не видит...в своей любвиобильности....ей это искренне кажется - нормальным! Я лично знаю таких людей, которые поцелуй не считают уж слишком аморальным и целуются на каждой "вечеринке" с разными мужиками... да... бывает и такое... они даже не задумываются, что от этого кому-то может быть больно.... вот такие люди...(и это требует "лечение" ИМХО) и разве из-за такого есть смысл отказываться от сестры? Которая в других ситуациях всегда поддержит, поможет и прийдёт на выручку... даст искренний совет, всегда будет на твоей стороне... и многое, многое другое!!!!! :love: И скажу по себе, я бы простила сестру, выяснила бы что она думала, как так получилось, высказала бы ей, что я думаю по поводу такого поведения, и сказала бы на кого она похожа, поступая так.... нажала бы на её самолюбие, тем что это пошло и низко... вообщем сделала бы и сказала бы ей всё, что б она поняла, как она выглядит со стороны,в свои за 30 лет... что она сделала.... и весь ужас этого.... а потом бы продолжала её любить, как и раньше...

 

:kiss2: не знаю понятно ли о чем я... :sorry: Извините, что много.... :flower:

  • Нравится 1
Ссылка на это сообщение
Да... развели тут некоторые... предательство! бла-бла-бла...А чо, собственно, произошло? Вы открыли для себя неадекватность мужчины в пьяном состоянии - но это предсказуемо... половая раскрепощенность вашей сестры... так она была вам и раньше известна... А ни с кем ничего выяснять и ссорится не надо, сестра - родной человек, муж - тоже. Не парьтесь про измену, здесь ее как таковой не было. Следует просто и с сестрой и с мужем серьезно обсудить недостойное поведение и контролировать присутствие алкоголя в вашей семье, вот и все.
Согласна :flower: И я об этом только не смогла так коротко... :confusion::P
Ссылка на это сообщение

"Сестра - родной человек..." Ну это как раз Вы наплели. Так какого хрена родной человек так себя ведет?! Я придерживаюсь русской поговорки: Пока сучка не захочет, кобель не вскочет. Так что сестру бы я не простила, это - предательство высшей марки! Она знает вас с детства, она - должна была вести себя как родной человек. А муж... Я бы подулась, повставала в позу, а потом, исходя из его поведения, скорее всего простила. Мужики все в той или иной степени слабаки в этом отношении. Но решать вам, конечно.

  • Нравится 1
Ссылка на это сообщение
"Сестра - родной человек..." Ну это как раз Вы наплели.
А у вас есть сестра? если да...То она вам что - не родной человек? ....а если нет у вас сестры, то как вы можете сказать наверняка - простили бы или нет...

 

И вы как мама, в вашей семье фраза "сестра - родной человек..." это глупость? Вы такое даже не будете "плести".... ?

Ссылка на это сообщение

Вы вполне можете всех простить в этой ситуации, но обязательно расскажите сестре, что муж вам все рассказал, раскаивался и даже плакал. Именно потому, что сестра просила его вам не говорить, она должна понять - с вашим мужем номер не прокатил, если что, он вам покаится. И больше в сторону вашего мужа поползновений совершать не будет.

 

Примите соболезнования вашей потере(((

Ссылка на это сообщение

При чем тут сучки и кобели? Мы люди, вообще-то, зачем себя с собаками сравнивать.

Если кто не верит, что и без желания женщины мужик может "вскочить", то как тут можно что-то доказать... На вас не вскакивали мужики - на других вскакивали, тут даже девушка одна писала такую историю.

Оправдывать мужиков можно сколько угодно (хоть всю жизнь), но я считаю, что виноваты всегда ОБА.

))) Как же у нас народ боится обвинить своих мужей ))) Ооо, не дай бог уйдут ))) Срабатывает всем известный принцип под названием "Такая корова нужна самому" :D Интересно, чего такого мужик должен накосячить, чтобы ему репрессии светили, раз даже такой косяк - слабый и достойный прощения? :D

P.S. Я бы другую бабу, может, простила (зависит от ситуации), но сестру - нет, это называется "перебор", ИМХО. Не общаюсь со своим бывшим и не тянет даже (после такого поступка).

  • Нравится 5
Ссылка на это сообщение

Автор, тут у Вас в данной ситуации я не думаю, что они взяли и переспали. Все-таки, такое горе, это кем вообще надо быть, чтобы так сделать... НО раз они друг другу нравятся, где гарантия, что этого не было в прошлом и не будет в будущем? Вряд ли они впервые в жизни решили поцеловаться на поминках. Может, такое не первый раз происходит, просто Вы не знали.

А рассказал он из страха, что муж сестры расскажет, решил почву подготовить. Тут много может быть вариантов. Одно знаю, что живем мы в иллюзиях все, и даже не подозреваем, что вокруг творится порой.

  • Нравится 7
Ссылка на это сообщение

Вот и я не понимаю, при чём тут "захочити, вскочит"... Вы видили когда-то пьяных людей в стельку... настолько, что многое не помнится... о каком "вскочит" там может быть речь? ;) Остались они вместе не потому что нравятся друг другу, а просто продолжать пить... другие не на столько сильны оказались.... и вот два безумно пьяные человека дошли до стадии "ты меня уважаешь?" стадии обнимания и подерживания друг друга...(в прямом и переносном смысле) беспричиные слёзы (а у них тем более причина для слёз была)... мозги отключены полностью... и вот она под влиянием такого алкоголя начинает плакать, вспоминать... почему мы здесь собрались... он "да ладно" "всё будет нормально, мы же есть у друг друга..." не забываем при этом представлять именно пьяных людей, а не романтический ужин при свечах и сексапильных мужчину и женщину.... он не уклюже обнимает её...ну не знаю... целует или что как... автор не видела... тут входит муж сестры... что он видет? Ну видит его жена с мужчиной слишком близко друг к другу... бах-бабах... разобрался... на утро один ничего не помнит, другой с ним не общается, а третья с поджатым хвостом... на вопрос что же случилось, сестра отвечает - мы целовались... всё... зановес... Да это грязно, не красиво, мерзско, аморально ... но не предательство! Всю ситуацию видел её муж... и если б там действительно было что-то более серьёзное это было бы не просто "злится на моего мужа, даже руки не подал на прощание..." Это всё алкоголь. Я не говорю, что это оправдание... а то, что это покрайне мере доказывает, что это не задуманное действие, это не "нравится - не нравится", "любит - не любит", это даже не захочет и вскочит ))) Это алкоголь в мозгах, голове и глазах... Всё! (про то, что "у трезвого на уме у пьяного на языке" это всё бред... в состояние свинячьего опьянения, на языке у пьяного только пару свинячих фраз и пару свинячих действий... вот сколько успел на прощание перед сном сказать и натворить - на столько и пьянка удалась ...)

ПС. Вита у вас ситуация не много другая, у вас сестра осознанно несколько лет спала с вашим парнем... она знала что делает, понимала, скрывала, обманывала.... тут же не много другая ситуация )))

Viugina, извините, что я так описала тут эту картину.... может вам будет не очень приятно читать всё это... мне очень жаль((( соболезную вам... и поговорите с сестрой, даже по телефону... зачем в себе держать обиду... станет легче. :kiss2: Она всё обьяснит и расскажет, вы друг друга поймёте, я уверена. И будьте счастливы! И с мужем, и с сестрой.... Любите друг друга, не ссорьтесь... :kulachki:

  • Нравится 4
Ссылка на это сообщение

Elba1201, ну не с парнем, а с сожителем ) На счет нескольких лет я не уверена, но несколько раз - точно (кол-во не знаю). Они это объясняли, как уж..., забыла..., страстью какой-то офигенской ))) Что крышу у них снесло. А я должна была, по его словам, быть довольной, что "остался-то он со мной" и что "я лучше" ))) Нормально вообще??? ))) Угу, до потолка прыгать должна.

Какая-то я не правильная, по ходу. Не радовалась сему факту. Чё-то.

***

Этого кренделя я вычеркнула из жизни, а сестру-то не вычеркнешь... Великодушие и всепрощение зашкаливает, я ее так-то простила, но забыть я не забуду никогда (память хорошая), поэтому доверия нет и не будет (в этом смысле). Ну а что, она сама виновата, сама себя подставила. Наверное, стоило то деяние таких последствий, надеюсь.

  • Нравится 3
Ссылка на это сообщение

Elba1201, все правильно пишите ;).

Девочки, ну что же вы, нужно отличать осознанное поведение, когда человек намеренно и целенаправленно, отдавая полный отчет своим поступкам изменяет или провоцирует кого-то на измену, от поведения в измененном состоянии сознания, когда человек реально "неадекват"! Плохо, что можно напиться до такого, но это вопросы к употреблению алкоголя, а не к супружеской верности! Причина всего произошедшего - аццкий пережор бухла! Представьте в каком состоянии был чел, если он абсолютно не помнит не только, что целовался с сестрой, а даже возникшего конфликта с ее мужем!!! Да он в таком состоянии и с собакой, и с чертом лысым и даже с самим мужем мог бы целоваться! сестрица тоже была "неадекват", да еще груз тяжелой утраты, смерть близкого и родного человека...

 

Товарищи, те, кто считает, что все происшедшее - преступление, прошу обратить внимание: законодательство исходит из того, что преступным может являться деяние, совершение которого является

Ссылки скрыты.

и . Вследствие этого вина является необходимой предпосылкой и .

Так что вердикт: мужа и сестру признать виновными в злокачественном употреблении бухла, по факту измены оправдать! Приговорить обоих к серьезному разговору и полутора годам "сухого закона", мужу дополнительное наказание в виде исправительных работ на кухне сроком на 2 года :D

Любите, понимайте, прощайте и не теряйте родных людей!

  • Нравится 6
Ссылка на это сообщение

Меня эта история так затронула, что спустя даже 2 дня я мусолю ее у себя в голове.

Я тут подумала как я поступила бы. Ну понятно с сестрой на разговор созреть нужно, да еще так все пояснить при встрече, чтоб эмоции были подходящие. Одно неловкое слово и все 2-го разговора на эту тему не будет. И зачастую мы кусаем локти от недосказанного или сказанного не так. Поэтому яб переговорила бы вначале с мужем сестры - визави конечно, спросила как он видит эту ситуацию, что думает вообще. И уже потом сводила концы с концами, кто виноват а кто просто был на инстинкте. А так моя точка зрения сводится к тому, что в любом случае старшая сестра должна быть мудрее и получше разбираться в делах житейских, а не думать "одним местом". Ато получается что захотелось ей молодого парня (это если муж ваш ровесник конечно).

Дорогая Viugina очень вам соболезную!!!! Желаю разобраться с хорошим исходом этой истории.

  • Нравится 1
Ссылка на это сообщение
Elba1201, все правильно пишите ;).Девочки, ну что же вы, нужно отличать осознанное поведение, когда человек намеренно и целенаправленно, отдавая полный отчет своим поступкам изменяет или провоцирует кого-то на измену, от поведения в измененном состоянии сознания, когда человек реально "неадекват"! Плохо, что можно напиться до такого, но это вопросы к употреблению алкоголя, а не к супружеской верности! Причина всего произошедшего - аццкий пережор бухла! Представьте в каком состоянии был чел, если он абсолютно не помнит не только, что целовался с сестрой, а даже возникшего конфликта с ее мужем!!! Да он в таком состоянии и с собакой, и с чертом лысым и даже с самим мужем мог бы целоваться! сестрица тоже была "неадекват", да еще груз тяжелой утраты, смерть близкого и родного человека...Товарищи, те, кто считает, что все происшедшее - преступление, прошу обратить внимание: законодательство исходит из того, что преступным может являться деяние, совершение которого является

Ссылки скрыты.

и . Вследствие этого вина является необходимой предпосылкой и .Так что вердикт: мужа и сестру признать виновными в злокачественном употреблении бухла, по факту измены оправдать! Приговорить обоих к серьезному разговору и полутора годам "сухого закона", мужу дополнительное наказание в виде исправительных работ на кухне сроком на 2 года :DЛюбите, понимайте, прощайте и не теряйте родных людей!

Ага, значит, мужья, убивающие своих жен, будучи в состоянии алкогольного опьянения, действовали не осознанно и подлежат оправданию? ))))

Пойду нахерачусь, натворю че-нить! А что, я ж буду действовать не осознанно и без воли )))

Вот бы женщины так налево ходили ))) "Дорогой, я пьяная была, ничё не помню, ты меня должен простить!" Мечта! :D

  • Нравится 4
Ссылка на это сообщение

Pupsenysh2011, а вот Вы сами лично так смогли бы "понять и простить", если бы Ваша сестра или подруга так поступили? Спрашиваю не из праздного любопытства, хочу под другим углом на эту ситуацию взглянуть, вдруг я не права... со своей сестрицей? Вдруг она пьяная была! Я ж не знаю. :m0591: До Матери Терезы мне еще идти и идти.

  • Нравится 1
Ссылка на это сообщение

Сестра самый родной человек...ну бывает и не такие сёстры, мои например, одна завидует вечно, другая врёт, общаюсь чисто из-за приличия, но при всём этом, бегают плакаться именно мне, но знаю, что они плетут у меня за спиной, мне как то любая подруга всегда была дороже их. Так что те кто тут пишет, что сестра важнее мужа, ну ...хм..не знаю, не знаю, семьи разные бывают, так что не обобщайте, и судя потому что та :mamamia: сестра, для меня не понятно какая сестра, о ней хорошего сказать ни чего не могу. И не нужно писать мне в ответ, что сужу чисто по себе, я и хороших сестёр тоже видела.

  • Нравится 1
Ссылка на это сообщение

Скажите, а в были в жизни ситуации, когда сестра поступала с вами некрасиво? (я не имею в виду только отношения с мужчинами). И не по бытовым мелочам, а так что-бы это сильно задело.

 

И еще, положа руку на сердце, вас сильно удивило что сестра так поступила, или вы в глубине души понимаете, что она, в принципе, способна на поступки, которые могут вас сильно ранить?

 

все 10 страниц не осилила, так что может быть кто-нибудь спрашивал уже. извините, если повторяюсь.

 

Вам сил и терпения пережить такую ужасную утрату.

Ссылка на это сообщение

По-моему, Pupsenysh2011, помимо субъективной стороны преступления есть еще и объективная сторона! + еще объект и субъект. Вы там в Википедии не дочитали )))

Ссылка на это сообщение

Да уж, ситуация! У меня нет сестры (у меня два брата :) ) Но на Вашем месте я бы с сестрой поговорила, узнала бы - что там случилось, а потом бы выводы делала. Какие у Вас с ней отношения? Что измениться после разговора? Она же родной человек...

Ссылка на это сообщение

Есть поговорка: "не пойман - не вор". Вы же не видели ничего,муж не помнит,а муж сестры тоже был пьяный-мало ли что ему показалось...Если муж к Вам относится также,как и раньше и ничего не изменилось-не думайте о плохом! В таком деле,как измена нужны факты,а не рассказы пьяных...

Ссылка на это сообщение
Есть поговорка: "не пойман - не вор". Вы же не видели ничего,муж не помнит,а муж сестры тоже был пьяный-мало ли что ему показалось...Если муж к Вам относится также,как и раньше и ничего не изменилось-не думайте о плохом! В таком деле,как измена нужны факты,а не рассказы пьяных...

О, ещё одна сестричка объявилась с сегодняшней регистрацией )))

  • Нравится 1
Ссылка на это сообщение

Моему мужу,например, уже неделю пишут смс через интернет, в которых указано,что я изменяю ему,пою приворотным чаем, окрутила его, а самое главное-что я никогда не буду иметь детей из-за аборта (который я никогда в жизни не делала)... :D

Ссылка на это сообщение
Да уж, ситуация! У меня нет сестры (у меня два брата :) ) Но на Вашем месте я бы с сестрой поговорила, узнала бы - что там случилось, а потом бы выводы делала. Какие у Вас с ней отношения? Что измениться после разговора? Она же родной человек...

Угу, а сестра так с разбегу правду и расскажет ))) Моя вот тоже сразу отнекивалась, мол, он выдумывает. Я ей поверила. Пока он доказательства не прислал. Они, оказывается, еще и фоткались :D :D :D Мне вот потом кто-то умный сказал, что явно это был не первый раз, раз уже фотки пошли. С первого раза разве кто фотографируется... так что отсчет шел еще гораздо раньше ))) :D

Тоже раньше наивная была, думала, что все вокруг правду говорят :D :D :D , раз я так делаю ))) Ну и получила "мордой об асфальт", чтобы так не думала :D Вот теперь запомнила, на всю жизнь )))

Мораль такова: то, что мы "видим", еще не означает, что так оно на самом деле.

Ссылка на это сообщение
Моему мужу,например, уже неделю пишут смс через интернет, в которых указано,что я изменяю ему,пою приворотным чаем, окрутила его, а самое главное-что я никогда не буду иметь детей из-за аборта (который я никогда в жизни не делала)... :D

1. Про измены - пусть проследит, если сомневается.

2. Чай - пусть пьет Ахмад в пакетиках )))

3. Про аборты не знаю, у меня их не было, так что я не в теме, но думаю, есть какие-то доказательства.

Тут дело не в фактах, а в том, готов ли муж верить в них. Просто "вода камень точит", и если ежедневно присылать такие смс-ки, в голове отложится, хочешь или нет....

И еще в Вашем поведении и реакции. По этому тоже много "выводов" сделать.

Ссылка на это сообщение
vita1981, ну вот видишь всё равно у тебя всё по-другому! Не важно сожитель он тебе, муж или парень....и даже разница не только в самой ситуации - у вас с сестрой были видно изначально другие отношения... не такие как у автора... Вот скажи до данного случая ты ей доверяла (не путать со словом "верила"), делилась всем, самым сокровенным... вот никому не могла бы сказать, а только ей? Было такое?... скорее нет...
Ссылка на это сообщение
Сестра самый родной человек...ну бывает и не такие сёстры, мои например, одна завидует вечно, другая врёт, общаюсь чисто из-за приличия, но при всём этом, бегают плакаться именно мне, но знаю, что они плетут у меня за спиной, мне как то любая подруга всегда была дороже их. Так что те кто тут пишет, что сестра важнее мужа, ну ...хм..не знаю, не знаю, семьи разные бывают, так что не обобщайте, и судя потому что та :mamamia: сестра, для меня не понятно какая сестра, о ней хорошего сказать ни чего не могу. И не нужно писать мне в ответ, что сужу чисто по себе, я и хороших сестёр тоже видела.
Конечно бывают разные сёстры ... и разные отношения между сёстрами.... у вас свои отношения, поэтому вы, зная что одна сестра вам завидует, другая врёт, конечно никогда и не подумаете, что ваша сестра "важнее" мужа и даже подруги... а если человек доверяет своей сестре больше, чем кому-либо, она для неё и лучшая подруга, друг и даже ближе мамы, так как всё что расскажешь сестре - не расскажешь маме,... то на это у него явно есть причины... и это не просто так... и если автор говорит, пишит, что роднее сестры у неё никого больше нет, то, наверное, так оно и есть... значит сестра никогда её не предовала, не обижала, и частенько помогала... ....посудите сами, если бы это было не так, разве бы она сопоставила своего мужа сестре, при этом назвав её "единственно родным человеком"... Или вы считаете, что автор думает только о "кровном" родстве? Навряд ли....там всё ближе, душевнее... почему же многие, даже тут, способны сказать о своих сёстрах, как о недостойных доверия, многие считают, что сестра - это не их семья, и сказать о ней ничего хорошего не могут, и даже отмечают фразу "сестра - родной человек" глупостью...?! Хотя не думаю, что всех тут сёстры на самом деле так жестоко предали, как, например, Виту... А просто не "заслужили" данные сёстры такого отношения...грубо говоря...нет у вас с ними "связи", кроме "крови"... а этого, конечно, мало....а сестра автора, видно "заслужила" быть тем самым близким и родным человеком.... :flower:даже муж ещё до этого не "дотянул"... (девочки, слово "заслужила" в кавычках, так как не могу подобрать более точное и правильное... а это очень грубое и не правильное, но оно хоть не много отражает мою мысль :sorry: )
Ссылка на это сообщение

×
×
  • Создать...