Вы знаете, как-то попыталась наводящими вопросами подвести ее к ответу (я уже писАла, меня прямо-таки третировали одноклассники и я из отличницы резко съехала на 2-3). Подвожу-подвожу, и вот прям ей, как флаг в руки, вручаю "ответ", а она - хлоп, как это, я-не-я-и-хата-не-моя! Соскакивает просто профессионально!И вот гипотетически я говорю ей, что я выросла в истеричку, страдающую неконтролируемой агрессией, которая стопитсот раз думала о самоубийстве и, блять не верю, что я это пишу, ненавидела своих детей также как она. Ну и она также соскочит, зуб даю! Цель - какая? Ну будет она знать, что я ее виню. Ну жалеть меня начнет, может быть...... Не хочу я ее жалости! Думаете, ее озарит, что ли?Эх...........

Да НЕ НАДО ЕЙ ГОВОРИТЬ " что я выросла в истеричку, страдающую неконтролируемой агрессией, которая ..." . Ей на*рать на ваши разговоры! Агрессию выплескивайте не на детей, а на матушку свою! Благо, она дала для этого полное моральное право своим отношением к Вам!!!

Да НЕ НАДО ЕЙ ГОВОРИТЬ " что я выросла в истеричку, страдающую неконтролируемой агрессией, которая ..." . Ей на*рать на ваши разговоры! Агрессию выплескивайте не на детей, а на матушку свою! Благо, она дала для этого полное моральное право своим отношением к Вам!!!

Не это все прекрасно, но маман умеет из себя жертву изображать, а у меня братишка есть, который ее чуть ли не святой считает. Она ж ему это преподнесет так, что тот меня закопает просто....

Честно, может быть я и решилась бы на это, но я его боюсь!

Так тут никто маманов и не пытается перевоспитать, мы тут пытаемся понять, как избавится от зависимости от них. Пусть она себе хоть медаль на пузо вешает, пусть хоть серьгу в пупок вставляет - дочку это не должно волновать.

У Yalyubima НЕТ ЗАВИСИМОСТИ от матери!!! Есть обида, злость и вопросы без ответа! Зависимые молчат и не анализируют свою жизнь.

У Yalyubima НЕТ ЗАВИСИМОСТИ от матери!!! Есть обида, злость и вопросы без ответа! Зависимые молчат и не анализируют свою жизнь.

ну если ее волнует мнение мамы и мама до сих пор на нее влияет даже на расстоянии, то это, в какой-то мере, зависимость.

Не это все прекрасно, но маман умеет из себя жертву изображать, а у меня братишка есть, который ее чуть ли не святой считает. Она ж ему это преподнесет так, что тот меня закопает просто....Честно, может быть я и решилась бы на это, но я его боюсь!

Бежать от такой семейки далеко и не оглядываясь! Пусть они свои манипуляции друг на друге отрабатывают.

некорректные сравнения на мое имхо.это вовсе не одно и то же.с парнем, который бросил, вам не нужно строить дальнейших отношений, как правило.достаточно поставить границу, отгородиться эмоционально.с начальником и мужем можно на крайний случай и расстаться, если уж совсем общего языка не найти...а с мамой расстаться практически невозможно.речь идет о "больных" отношениях, которые хоть и трансформируются с годами, но никогда не выходят на тот уровень теплоты и открытости, в котором каждый человек нуждается.я думаю, что автор именно об этом говорит.дело не только в том, что было тогда, но и том, что есть сейчас.

Некоторые люди продолжают "строить отношения" и с бросившими, и с плохими мужьями, и на работу ходят с плохим начальством годами. Суть была не в том, есть они или нет, эти люди в жизни, а непроходящая обида на них. Я об этом говорила. По-моему, нет разницы, присутствует "тот человек" в твоей жизни или нет, если ты о нем постоянно думаешь и обижаешься, смакуешь свое жертвенное положение. Это не имеет значения. Вот моя маман, например, уже 16 лет не видела моего папана, а толку? Как обижалась на него, так и обижается до сих пор. Всякий он такой-сякой для нее.

Типа, мы друг друга не поняли, бывает )))

yalyubima, а какие показания у грандаксиеа? И хорошо ли помогает?Я на амитриптилине.

Нет у меня зависимости от нее, слава Богу избавилась. Я как замуж вышла, как будто задышала свободно и начала учиться самостоятельной и независимой жизни, и мне было так хорошо и спокойно и есть. Но бывает могу грубовато ответит ей, даже не грубовато, а жестковато, так она еще мне и говорит- почему ты так себе позволяешь со мной говорить, я чем то заслужила твой тон? Просто не хватает духа продолжить тему грубости и откуда это у меня по отношению к ней, просто накатывает обида и боюсь расплакаться.

Кто-нибудь мне назовет время в истории человечества, когда родители со своими детьми носились, как с писаной торбой? По-моему, только 20-й век и далее...

Ни в первобытные времена, ни в рабовладельческие, ни в средние века - ничего такого не было. Разве что в России и Европе с 19-го века аристократы воспитывали детей, чтобы их вывести в свет (образование, манеры поведения и т.д.). Но этим занимались гувернантки/гувернеры.

Ну и откуда у людей в голове и в генах взяться информации, как правильно воспитывать детей? Я уже писала, что это у нас сейчас есть интернет и книги по психологии, а раньше? У наших родителей ничего не было.

Плюс на женщину в 20 веке навалилось сразу все: домашняя работа, воспитание детей, работа в офисе/на заводе. У человека есть определенное количество энергии в день, и если он истратил ее на работе, начальник еще наорал, потом приготовил дома кучу еды, постирал, погладил, только и мысли, как бы лечь спать, а тут еще дети что-то накосячили... Ну не знаю, это я раньше судила и обижалась на свою маман, а теперь - нет. Не известно, как бы я себя на ее месте вела.

-----

У людей, кто обвиняет других в своих неудачах, всегда найдется еще пара козырей в рукаве: не мать бы была плохая, так отец, не отец, так окружение, или гены, или еще кто-то был бы виноват. Так ведь проще, чем самому себя сделать и работать над собой.

-----

Вместо нахождения плохих моментов лучше бы поискали хорошие. Например, первый плюс - это то, что вы теперь знаете, "как не надо делать", а это много значит. Весь наш опыт нам всегда в жизни пригождается, рано или поздно. Просто люди не замечают этого. Например, мой папан пил, и мне поневоле приходилось учиться с ним общаться с пьяным, когда он проявлял агрессию. А вот через несколько лет, когда мы после школьного выпускного пошли с классом в поход в лес с ночевкой, и на нас наехали ночью местные пьяные парни, вот где мне пригодились эти навыки, до сих пор в шоке, т.к. они были с ножами и очень злые. Вот так. И таких случаев (когда прошлый опыт служит хорошую службу) очень много.

Кто-нибудь мне назовет время в истории человечества, когда родители со своими детьми носились, как с писаной торбой? По-моему, только 20-й век и далее...Ни в первобытные времена, ни в рабовладельческие, ни в средние века - ничего такого не было. Разве что в России и Европе с 19-го века аристократы воспитывали детей, чтобы их вывести в свет (образование, манеры поведения и т.д.). Но этим занимались гувернантки/гувернеры.Ну и откуда у людей в голове и в генах взяться информации, как правильно воспитывать детей? Я уже писала, что это у нас сейчас есть интернет и книги по психологии, а раньше? У наших родителей ничего не было.Плюс на женщину в 20 веке навалилось сразу все: домашняя работа, воспитание детей, работа в офисе/на заводе. У человека есть определенное количество энергии в день, и если он истратил ее на работе, начальник еще наорал, потом приготовил дома кучу еды, постирал, погладил, только и мысли, как бы лечь спать, а тут еще дети что-то накосячили... Ну не знаю, это я раньше судила и обижалась на свою маман, а теперь - нет. Не известно, как бы я себя на ее месте вела.-----У людей, кто обвиняет других в своих неудачах, всегда найдется еще пара козырей в рукаве: не мать бы была плохая, так отец, не отец, так окружение, или гены, или еще кто-то был бы виноват. Так ведь проще, чем самому себя сделать и работать над собой.-----Вместо нахождения плохих моментов лучше бы поискали хорошие. Например, первый плюс - это то, что вы теперь знаете, "как не надо делать", а это много значит. Весь наш опыт нам всегда в жизни пригождается, рано или поздно. Просто люди не замечают этого. Например, мой папан пил, и мне поневоле приходилось учиться с ним общаться с пьяным, когда он проявлял агрессию. А вот через несколько лет, когда мы после школьного выпускного пошли с классом в поход в лес с ночевкой, и на нас наехали ночью местные пьяные парни, вот где мне пригодились эти навыки, до сих пор в шоке, т.к. они были с ножами и очень злые. Вот так.

Понятно, что на женщину все навалилось..понятно, что мы - люди, которые были подростками при распаде ссср и в постсоветском пространстве - вообще были другими, у наших родителей, от нас, порой, волосы шевелились потому, что мы ломали все их стереотипы о том, "какой должна быть девушка", но тем не менее, так бы тетка не упахивалась за день, ей никто не давал права называть дочь блядью, шалавой и душить ее. Она бы подошла к незнакомому человеку на улице и назвала бы его блядью? Да ниразу, ей бы было ссыкотно получить по голове. И что мы делаем? Правильно, вымещаем на самом беззащитном человеке, которого знаем. Короче, не оправдывает это нашу стахановку. Автор, как и я, как и многие, кто тут высказывался с подобной проблемой (как и вы) сделала для себя правильные выводы: она никогда не будет так себя вести со своим ребенком (теоретически, но все- же возьмем за аксиому), а как ей поступить со....скажем.....паническими атаками, накатывающими истериками, невозможностью хладнокровно переносить тираншу, которая ей звонит...вот вы книжку про избавление от комплекса жертвы советовали - я считаю, очень дельный совет.

Не зарекайтесь........ Правильно пишут, дочь часто повторяет модель поведения и ошибки своей матери.Я уже дважды мама. И я на нее похожа. Я где-то в глубине души такой же изверг. Особенно тяжело мне пришлось в период кормления грудью, когда гормоны вытворяют невесть что! Приходилось садиться на антидепрессанты, чтобы подавить в себе эту ярость. Я не бью своих детей и все конфликты стараюсь разрешить словами, но были моменты в моей жизни, когда из меня рвалась она, по другому и не скажешь. Помня себя в те моменты, я себя ненавижу, так же, как и ее.Надеюсь, что в дальнейшем смогу сохранить и наладить доверительные отношения с детьми.

Все похожи, только некоторые признают это, а некоторые отрицают.

Понятие "бить детей" - достаточно широкое. Я бы сказала, что в некоторых случаях это необходимо, когда словами ребенок не понимает. Меня пару-тройку раз в жизни по попе отхлестали скакалками (папан), но за дело! И сестру тоже примерно столько же, и тоже за дело! Например, она деньги из кошельков родителей таскала и не признавалась. Слова не помогали, только ремень. А вот кто думает, что "да я, да никогда своего ребенка не ударю", те рискуют: они не хотя уподобляться родителям, поэтому не используют этот метод, а последствия разные бывают. Иногда лучше ремнем, когда дипломатические способности оставляют желать лучшего.

Все похожи, только некоторые признают это, а некоторые отрицают.Понятие "бить детей" - достаточно широкое. Я бы сказала, что в некоторых случаях это необходимо, когда словами ребенок не понимает. Меня пару-тройку раз в жизни по попе отхлестали скакалками (папан), но за дело! И сестру тоже примерно столько же, и тоже за дело! Например, она деньги из кошельков родителей таскала и не признавалась. Слова не помогали, только ремень. А вот кто думает, что "да я, да никогда своего ребенка не ударю", те рискуют: они не хотя уподобляться родителям, поэтому не используют этот метод, а последствия разные бывают. Иногда лучше ремнем, когда дипломатические способности оставляют желать лучшего.

Поверьте, ремень от меня вообщелучше прятать под замок! Благодаря медикаментозной терапии я научилась справляться со многими своими приступами. Но никогда не знаешь, на что среагируешь. Вам знакомо слово "неадекват"? Состояние очень и очень похожее. И да, я врядли к ремню уже притронусь

вот вы книжку про избавление от комплекса жертвы советовали - я считаю, очень дельный совет.

Книжка шикарная! Она стоит-то рублей 120 в магазинах, но какую пользу приносит! Не знаю, можно ли ее сейчас скачать бесплатно, раньше нигде не было в беспл. доступе. Но печатный вариант удобнее читать, чем на компьютере, ИМХО )))

Поверьте, ремень от меня вообщелучше прятать под замок! Благодаря медикаментозной терапии я научилась справляться со многими своими приступами. Но никогда не знаешь, на что среагируешь. Вам знакомо слово "неадекват"? Состояние очень и очень похожее. И да, я врядли к ремню уже притронусь

Не, я не имела в виду хвататься за ремень в приступе гнева. Те ситуации, которые я описывала, не имеют отношения к гневу, это просто методы, к которым прибегают, когда слова не доходят.И когда все прочие методы были испробованы и ни к чему не привели.

Тут как в одной серии "Интернов": "У меня пока болит, я помню" Некоторые люди в некоторых ситуациях слова не понимают )))

Книжка шикарная! Она стоит-то рублей 120 в магазинах, но какую пользу приносит! Не знаю, можно ли ее сейчас скачать бесплатно, раньше нигде не было в беспл. доступе. Но печатный вариант удобнее читать, чем на компьютере, ИМХО )))

Ссылки скрыты.

За книжку спасибо, обязательно прочту!

Да, я не против наказания, понимаю что иной раз ребенок не понимает так сказать по хорошему. Ну в угол поставить, ну лишить чего то, отчитать, обьяснить, выяснить причину ошибки ребенка .Но унижать, оскорблять я считаю не приемлемым.Мне не были так страшны побои как эти слова, что я самая тупая, бестолочь и прочее и что же из меня выростит в жизни. Особенно когда меня сравнивали с другими детьми- вот а Лена небось 5 получила за диктант, не то что ты тупорылая 4 принесла, вот Лена молодец из нее человек выростит. На мой взгляд свой ребенок самый лучший и я никогда не сравню его с другими, тем более не выставлю в худшем свете. Да, ни у кого нет правильной модели воспитания, но... по моему и так ясно, что психологический прессинг и тотальный контроль, унижение ни к чему хорошему не приведут. Одно это дает понять, что хорошо, а что плохо в процессе воспитания.

Все похожи, только некоторые признают это, а некоторые отрицают.Понятие "бить детей" - достаточно широкое. Я бы сказала, что в некоторых случаях это необходимо, когда словами ребенок не понимает. Меня пару-тройку раз в жизни по попе отхлестали скакалками (папан), но за дело! И сестру тоже примерно столько же, и тоже за дело! Например, она деньги из кошельков родителей таскала и не признавалась. Слова не помогали, только ремень. А вот кто думает, что "да я, да никогда своего ребенка не ударю", те рискуют: они не хотя уподобляться родителям, поэтому не используют этот метод, а последствия разные бывают. Иногда лучше ремнем, когда дипломатические способности оставляют желать лучшего.

Да, я не против наказания, понимаю что иной раз ребенок не понимает так сказать по хорошему. Ну в угол поставить, ну лишить чего то, отчитать, обьяснить, выяснить причину ошибки ребенка .Но унижать, оскорблять я считаю не приемлемым.Мне не были так страшны побои как эти слова, что я самая тупая, бестолочь и прочее и что же из меня выростит в жизни. Особенно когда меня сравнивали с другими детьми- вот а Лена небось 5 получила за диктант, не то что ты тупорылая 4 принесла, вот Лена молодец из нее человек выростит. На мой взгляд свой ребенок самый лучший и я никогда не сравню его с другими, тем более не выставлю в худшем свете. Да, ни у кого нет правильной модели воспитания, но... по моему и так ясно, что психологический прессинг и тотальный контроль, унижение ни к чему хорошему не приведут. Одно это дает понять, что хорошо, а что плохо в процессе воспитания.

Слушайте вспомнила апогей апофеоза. Когда мне было лет 7 я занималась в музыкальной школе, вроде как не бестолочь, но факт того, что меня туда силой запихали. Через пару лет, я набравшись храбрости, заявила родителям, что музыкой я больше не хочу заниматься, мне не интересно...ну похоливарили, да. А потом, однажды увидав по телевизору Алену Апину без пластики с мешками под глазами я сказала "ой, какая же она некрасивая". На что ПапА ответил мне: да, она не красивая, но она не бросила музыку и у нее теперь есть деньги, а ты будешь нищей. Я щас вспоминаю, и понимаю, насколько надо быть недалеким, чтоб такое ляпнуть, но тогда....А всякие "у другой все получается, а у тебя руки из жопы", "другая бы уже 500 раз сделала и забыла" я вообще молчу.

Книжка шикарная! Она стоит-то рублей 120 в магазинах, но какую пользу приносит! Не знаю, можно ли ее сейчас скачать бесплатно, раньше нигде не было в беспл. доступе. Но печатный вариант удобнее читать, чем на компьютере, ИМХО )))

Ссылки скрыты.

Пасибо, я буду читать.

Да, я не против наказания, понимаю что иной раз ребенок не понимает так сказать по хорошему. Ну в угол поставить, ну лишить чего то, отчитать, обьяснить, выяснить причину ошибки ребенка .Но унижать, оскорблять я считаю не приемлемым.Мне не были так страшны побои как эти слова, что я самая тупая, бестолочь и прочее и что же из меня выростит в жизни. Особенно когда меня сравнивали с другими детьми- вот а Лена небось 5 получила за диктант, не то что ты тупорылая 4 принесла, вот Лена молодец из нее человек выростит. На мой взгляд свой ребенок самый лучший и я никогда не сравню его с другими, тем более не выставлю в худшем свете. Да, ни у кого нет правильной модели воспитания, но... по моему и так ясно, что психологический прессинг и тотальный контроль, унижение ни к чему хорошему не приведут. Одно это дает понять, что хорошо, а что плохо в процессе воспитания.

Нас тоже всегда сравнивали с другими детьми, да что тут говорить, этим способом и учителя пользуются ("А вот мы с классом А уже все задачи решили, а с вами даже и не начали"). Типа, побуждают к конкуренции и действиям.

И тотальный контроль был и прессинг. Тут писали, что у кого-то сестра живет на съемном жилье, лишь бы не жить с матерью, я такая же ))) Зато живу самостоятельно уже давно, деньги, хозяйство и т.п.

Сейчас вот прекрасно понимаю, что если бы ко мне применялась политика "попустительства" (ну принесла тройку, ну и ничего страшного, хорошая девочка), из меня ничего бы не вышло. Я бы знала, что никаких репрессий не будет, можно хорошо не учиться и т.д. Все люди разные... наверное, не зря нам даются определенные родители, все не просто так.

Нас тоже всегда сравнивали с другими детьми, да что тут говорить, этим способом и учителя пользуются ("А вот мы с классом А уже все задачи решили, а с вами даже и не начали"). Типа, побуждают к конкуренции и действиям.И тотальный контроль был и прессинг. Тут писали, что у кого-то сестра живет на съемном жилье, лишь бы не жить с матерью, я такая же ))) Зато живу самостоятельно уже давно, деньги, хозяйство и т.п. Сейчас вот прекрасно понимаю, что если бы ко мне применялась политика "попустительства" (ну принесла тройку, ну и ничего страшного, хорошая девочка), из меня ничего бы не вышло. Я бы знала, что никаких репрессий не будет, можно хорошо не учиться и т.д. Все люди разные... наверное, не зря нам даются определенные родители, все не просто так.

А вообще, девочки, спасибо вам всем.Я увидела что я не одинока со своей проблемой, возьму некоторые ответы для себя на заметку и буду дальше боротся с самой собой, обидами на маму, с непониманием такой вот любви к своему же ребенку. И, конечно, же очень по стараюсь никогда не унижать и не оскорблять своего будущего ребенка. Возможно, эти обиды на маму и не дают моему воспаленному мозгу дать сигнал организму заБ. у нас бесплодие неясного генеза(((

А вообще, девочки, спасибо вам всем.Я увидела что я не одинока со своей проблемой, возьму некоторые ответы для себя на заметку и буду дальше боротся с самой собой, обидами на маму, с непониманием такой вот любви к своему же ребенку. И, конечно, же очень по стараюсь никогда не унижать и не оскорблять своего будущего ребенка. Возможно, эти обиды на маму и не дают моему воспаленному мозгу дать сигнал организму заБ. у нас бесплодие неясного генеза(((

Если нужно будет поговорить или высказаться, можете мне написать, как-никак уже не одна.

Да, контроль конечно же нужен ребенку, но даже если и получил не ту оценку что ожидали, сначала нужно разобраться в чем причина, а не увидев 3 за диктант, открыв тетрадь, молча с размаху шарахнуть по башке рукой или той же тетрадкой, приговаривая-какая же ты блядь тупая, почему 3 или 4 получила, а не 5. И что вы думаете ребенок в данной ситуации, зареваный, на трясущихся ногах должен ответить или как должен себя вести? Я дико орала-мамочка не бей меня, я больше не буду. Конечно же после пары таких вот воспитательных уроков, я стала скрывать оценки, вырыват листы с тетрадей, короче страх перед наказанием повлек за собой вранье, за которое я получала еще больше соответственно. Я считаю что нельзя воспитывать ребенка основываясь на его запугивании.

Согласна. НО это сколько надо времени иметь в распоряжении, чтобы "выяснять причины" и т.д. Когда женщина приходит после напряженной работы, а у нее еще дома куча дел, тут не до выяснения причин и психологических бесед. В идеале - надо чтобы муж содержал семью, а жена занималась воспитанием детей. Нельзя требовать от женщины, чтобы она была "универсальным солдатом". У нее просто не хватает ни сил, ни энергии на всё.