Я не призываю так же продолжать ненавидеть родителей. Иногда проще продолжать просто жить, ограничив общение. И все же считаю, что через годы эта "любовь" все таки не взаимная, любить надо всю жизнь и не доводить детей до самоубийств-вот это любовь! Не думаю,что психолог помогает ВАм полюбить таких родителей, скорей отпустить их и ПОЛЮБИТЬ себе после такого детства и научиться жить в этом мире

Примерно 3 недели назад я считала также, как и вы, в той части, что не пойду со своей проблемой никогда к психологу или психотерапевту, но сейчас, после 2 сеансов с психологом понимаю, что надо было сделать это гораздо раньше... Решая проблему с головой (дикое желание иметь ребенка), как ниточка потянулись одна за другой проблемы, и вот уже потихоньку клубок распутывается, что-то начинает проясняться, где-то начинаю задумываться...Это сложно, но это возможно, и, мое мнение, это нужно делать!Я многие годы жила, как страус: чуть проблема, страшно - голову в песок...Да, так порой удобно жить... но хочется ли все время головой в песок??? Мне нет, поэтому я каждый день работаю вместе с собой над собой, я верю, что у меня все получится!

Кстати, как вы считаете, только на родителях лежит такая ответственность, что они, допустив серьезную ошибку, не вправе больше рассчитывать на любовь ребенка. Если ребенок что-то ужасное совершает с точки зрения родителей, они тоже могут с чистой совестью переставать его любить? Все так просто, да? Ты провинился, испортил мне жизнь, значит я больше тебя не люблю?

Читаю и удивляюсь, какие все умные и как вдруг автор стала Жертвой,нытиком и т.д. Те,кто смог побороть в себе воспоминания и вдруг полюбить родителей- конечно молодцы, но видимо у вас и НЕ БЫЛО психологической травмы и извините,сейчас вы просто тут умничаете и давно уже сами просто нацепили на себя маску,что ВСЕ ХОРОШО, я ВСЕХ ЛЮБЛЮ. Не каждому это доступно,такая игра,скорей всего в вашей жизни было больше положительных моментов,чем отрицательных. Простите,но я вам не верю. У многих тут нарушилась в итоге психика, принимают лекарства БЛАГОДАРЯ своему "детству". И я не верю, что можно искренне полюбить даже отца,который бил и оскорблял, и мать,которая била и оскорбляла,якобы во благо, НЕ ВЕРЮ. Человек должен сломать СЕБЯ, чтобы взять и полюбить таких "родственников" или просто НЕ ЛЮБИТЬ себя. Можно продолжать с ними общаться, играть роль,но невозможно ПОЛЮБИТЬ и уж извините, верить в ИХ любовь-глупость. Люди вырастили кое как детей, ломали душу и тело беззащитного существа, а теперь им легко и можно стать хорошими родителями, и даже признать ошибки прошлого, ведь впереди еще старость,надо чтоб ухаживали за ними.

Придет время - всё поймете. Я тоже не верила в это, когда мне говорили, что я смогу ее простить.

И у нас нет масок, какой в этом смысл? Если бы я не простила, я бы присоединилась к Автору и тоже начала про свою рассказывать и говорить, какая она "плохая", а я какая "несчастная" из-за нее типа. Никакой логики у Вас в данном случае.

Нууу, сравнение с мордоворотом - это как-то немножко не то... Имела право или не имела...Я просто хочу поразмыслить вот о чем... Вот родила женщина, а потом поняла, что из нее плохая мать (ну не дано человеку, такое бывает). Это как есть люди, которые плохо понимают науку и учатся на двойки-тройки. Как с них ни требуй - выше головы не прыгнешь. Так и тут... Ну и что делать? Сдавать ребенка в детдом или матери своей отсылать на воспитание? А тут СССР, "что люди скажут" и всё такое... Или еще чего похуже сделать? Нет, нельзя, НАДО дальше воспитывать, хочешь ты этого или нет... Отдельный разговор - как при этом живется ребенку, но все же лучше, чем вообще в детдоме.Рассуждать о "правах" можно долго и упорно, только есть теория и есть практика, как всегда. А еще есть идеалы, а есть реальность. И у каждого человека они свои.----P.S. Это я щас рассуждаю с такой легкостью, а с 2008 года я тут тоже страдала на форуме, в теме про отношения с матерью И мне тоже говорили, что надо простить и отпустить, а я не верила, что это возможно... Кажется, что это было так давно ))) Работы было проведено много, и я ни о чем не жалею. В конце концов, у моей матери масса достоинств, и я ей горжусь и уважаю ее. Пусть мы редко общаемся, и у нас разные взгляды на жизнь, но я благодарна, что именно она мне досталась. По-моему, это был самый лучший вариант для того, чтобы в результате получить то, что сейчас есть (в смысле, ее вклад в меня, мой - это отдельно). И пусть кто-то плохо о ней скажет - будет иметь дело со мной. Только я могу о ней "плохо" говорить, и больше никто (ну еще сестра).

То есть, если сейчас вас будет лупить ваш муж, вы так же найдете ему оправдание? Думаю, что скорее всего оградите себя от этого, и уйдете - у вас есть возможность для этого. А чем же маенький человек хуже вас?

в детских домах и в неблагополучных семьях часто можно видеть как остро дети реагируют если кто то скажет плохо о их родителях. Пусть они алкаши и наркоманы, но для детей все равно лучшие. просто потому что родители.

Заслужить можно уважение, а любовь нет. Поэтому не нужно чувствовать себя обязанной любить. Уважать, прощать и понимать тоже никто просто так не обязан! Просто легче, намного легче станет - сначала попытаться понять почему мама так поступала, а потом и простить, если получится.

Мне например сейчас мою маму очень жалко. У нее были мечты которые она пыталась воплотить во мне, но не получилось. Ни ее, ни мои мечты не сбылись. Других методов чем бить и заставлять она не знала. Откуда? Помню еще лет десять назад говорила что жалеет что мало меня била в детстве, может быть получилось что-то из меня путнее. ... А потом как то то ли книжек начиталась, то ли передачи по воспитанию посмотрела - и хвалить меня начала, и гордится моими достижениями. Только мне это как то уж слишком по инструкции прям, наигранно

То есть, если сейчас вас будет лупить ваш муж, вы так же найдете ему оправдание? Думаю, что скорее всего оградите себя от этого, и уйдете - у вас есть возможность для этого. А чем же маенький человек хуже вас?

Как можно сравнивать родителей и мужей? :vshoke:

Даже комментировать не буду. Скажу только, что сравнивать взрослого и ребенка тоже не уместно. Ребенок полностью зависим от родителей, он не может себя содержать и жить самостоятельно. В отличие от меня в нынешнем возрасте. Все равно что сравнить хрен с пальцем, ё-моё...

Как можно сравнивать родителей и мужей? :vshoke: Даже комментировать не буду. Скажу только, что сравнивать взрослого и ребенка тоже не уместно. Ребенок полностью зависим от родителей, он не может себя содержать и жить самостоятельно. В отличие от меня в нынешнем возрасте. Все равно что сравнить хрен с пальцем, ё-моё...

То есть избить вас - это хрен, а избить ребенка - это палец? Я сравниваю потому, что это одно и то же - насилие. То есть - вы взрослая, сильная, и вас бить уже нельзя, а надо вежливо. А ребенок, как вы правильно заметили, многого не может, поэтому применять насилие к нему - это подлость несусветная, таким "воспитателям", я считаю, руки поотрубать - и дело с концом, может быть другим было бы не лень задумываться над методами.

К сожалению, в нашем городе нет психологов, я бы с радостью сходила, может что то хоть чуточку он и помог бы мне изменить.

В нашем городе тоже, к сожалению, нет психолога, которому я смогла бы открыться... я решаю свои проблемы с помощью интернета...

И вы знаете, мне так проще, проще было первый раз вывернуть всю душу наизнанку, потому что я не видела человека, потом уже, во второй раз мы и зрительно познакомились.

Было всего два сеанса (но у меня в голове и называется по-другому - общения), у меня на многие вещи открылись глаза, я как будто просыпаться начала, узнаю себя все больше и больше с каждым днем, несмотря на то, что общаемся мы раз в неделю...

У меня в жизни люди появлялись всегда в нужный момент и в нужное время, когда я этого хотела, ну вот так получалось, причем всегда неожиданно.

Надеюсь, что и вам улыбнется удача, желаю вам этого от всей души

Это просто ужасно, то, что вы описали о себе и своей матери. Неужели можно одновременно любить и так издеваться над своей кровинушкой? Просто не укладывается в голове...........

То есть избить вас - это хрен, а избить ребенка - это палец? Я сравниваю потому, что это одно и то же - насилие. То есть - вы взрослая, сильная, и вас бить уже нельзя, а надо вежливо. А ребенок, как вы правильно заметили, многого не может, поэтому применять насилие к нему - это подлость несусветная, таким "воспитателям", я считаю, руки поотрубать - и дело с концом, может быть другим было бы не лень задумываться над методами.

Тут как-то тема не туда ушла, как мне кажется... Но на этот комментарий все же отвечу (автор только вы это к себе не примеряйте, пишу это только для Амор).

Никто не говорил, что бить ребенка - это нормально...

Тут говорят о том, что и родители, и дети - люди, а людям свойственно совершать ошибки... И если уж эта женщина и многие другие вырастили таким способом детей, то может тогда стоит задуматься, где были все эти "правильные" люди, которые видели, как мать бьет по лицу собственного ребенка, кричит на него? Где были соседи, которые слышали много лет, как маленького ребенка лупит родная мать???

Очень хорошо сейчас свалить всю вину на одного человека, так жить спокойнее и легче, правда?

моя мама тоже преподаватель, как у автора. Из многих моих знакомых у которых родители учителя или преподаватели - та же история что и у меня. С другими детьми сдержанные, вежливые, терпеливые и правильные. С нами, родными, - агрессия и унижение. Интересно может это как то с профессией связанно?

И с мужем у меня точно так же было. Чувство свободы! Какая радость, когда хотя бы просто спрашивает куда повесить полочку! Когда жалеет если что-то не получилось. Когда хвалит. Именно после замужества мои детские обиды стали словно в тумане, как будто не со мной.

Иногда в порыве гнева накричу мужу гадостей, незаслуженно обозву обидно. Вот тут сразу и вспоминаю что мама так же кричала, вижу в себе этого монстра, и помню как обидно было. Поэтому сразу же мужа обнимаю и извиняюсь и потом еще долго рыдаю и не отпускаю пока не простит. Вообщем это очень здОрово найти близкого человека с которым очень уютно, который не угнетает а морально поддерживает, который всегда пытается понять.

То есть избить вас - это хрен, а избить ребенка - это палец? Я сравниваю потому, что это одно и то же - насилие. То есть - вы взрослая, сильная, и вас бить уже нельзя, а надо вежливо. А ребенок, как вы правильно заметили, многого не может, поэтому применять насилие к нему - это подлость несусветная, таким "воспитателям", я считаю, руки поотрубать - и дело с концом, может быть другим было бы не лень задумываться над методами.

Что же у Вас все мысли на негатив настроены? Этого "избить", того...

Я имела в виду, что ребенок и взрослый - оба люди, но у ребенка нет ресурсов и возможностей, чтобы выбирать себе общество и место жительства, и всё остальное. А поэтому он должен приспосабливаться к условиям.

Кстати, дети, растущие в таких условиях, с детства на практике постигают науку чтения эмоций и манипулирования. Это те, кто ищет везде плюсы. А кому нравится себя жалеть, везде найдут для этого кучу поводов.

Имею в виду следующее: когда ребенок видит, что запахло жареным, один начнет придумывать способы, чтобы избежать наказания, а другой будет себя вести как Жертва ("вот, опять меня щас будут бить").

*****

Некоторыми горячо любимая психология утверждает, что "На каждую Жертву найдется свой мучитель". Многие Жертвы сами не прочь, чтобы над ними поиздевались, даже провоцируют на это Мучителя. Зачастую неосознанно. Повторяю: я никого не обвиняю, просто иногда стоит посмотреть на себя... "а может, причина во мне самом"?

Не нужно вам (нам, униженным и оскорбленным родителями и учителями) никого стараться прощать и стараться любить. Надо постараться понять, а прощение и любовь они безконтрольны.

Человеку свойственно ошибаться, и мать ваша всего лишь человек. В чем-то ущербна, в чем-то лучше всех. Она вас любит, и если вы это видите, то и вы ее любите в глубине души. И в глубине души понимаете, она не умела, не могла, не хотела в тот момент по другому. Так сложились обстоятельства, но она старалась. Плохо старалась, подумаете Вы. Вы хотите поставить 2ку по воспитанию? "Чтоб признала ошибку"? Вы думаете ей нужна ваша оценка? А вам это нужно?

Отнеситесь к ней как к ребенку, который растоптал цветочки в вашем саду, думал, что это бурьян

Посадите новые.

Не было в ссср и предмета этика семейной жизни. И бить везде и всех позволялось, и многие от этого страдали. Кто дал право? А кто это право отбирал? Запрещено насилие над детьми, как в Европе? Правительству выгодно, чтоб "забивали" и "затаптывали" детей и дома и в школе, ими потом проще управлять, они потом и слово боятся сказать, и мнения своего нет. Помогут ли ответы на вопросы Чья это вина? Чья ответственность?

ведь это прошлое. А настоящее и будущее в ваших руках. Мудрости, великодушия и терпения Вам.

Не нужно вам (нам, униженным и оскорбленным родителями и учителями) никого стараться прощать и стараться любить. Надо постараться понять, а прощение и любовь они безконтрольны.Человеку свойственно ошибаться, и мать ваша всего лишь человек. В чем-то ущербна, в чем-то лучше всех. Она вас любит, и если вы это видите, то и вы ее любите в глубине души. И в глубине души понимаете, она не умела, не могла, не хотела в тот момент по другому. Так сложились обстоятельства, но она старалась. Плохо старалась, подумаете Вы. Вы хотите поставить 2ку по воспитанию? "Чтоб признала ошибку"? Вы думаете ей нужна ваша оценка? А вам это нужно?Отнеситесь к ней как к ребенку, который растоптал цветочки в вашем саду, думал, что это бурьян Посадите новые. Не было в ссср и предмета этика семейной жизни. И бить везде и всех позволялось, и многие от этого страдали. Кто дал право? А кто это право отбирал? Запрещено насилие над детьми, как в Европе? Правительству выгодно, чтоб "забивали" и "затаптывали" детей и дома и в школе, ими потом проще управлять, они потом и слово боятся сказать, и мнения своего нет. Помогут ли ответы на вопросы Чья это вина? Чья ответственность?ведь это прошлое. А настоящее и будущее в ваших руках. Мудрости, великодушия и терпения Вам.

Не было в ссср и предмета этика семейной жизни. И бить везде и всех позволялось, и многие от этого страдали. Кто дал право? А кто это право отбирал?

Вот, кстати, да. Сейчас мы оцениваем события 20-ти и более летней давности с точки зрения сегодняшнего общества. В те годы права детей не были предметом публичных обсуждений и споров. Родители воспитывали как умели, как знали. Розги по субботам были обычным делом на Руси, да и в зарубежной литературе тумаки являлись обыденной частью воспитания. Того же Тома Сойра вспомните. Это к тому, что объяснить такое поведение родителей довольно просто - они шли по самому легкому и известному им пути. Я училась в школе, которая считалась элитной, неблагополучных семей у нас практически не было. Тем не менее, почти всем моим подружкам прилетало на орехи. Сейчас общество меняется стремительно. Возможно, сегодняшние подходы к воспитанию детей через 20 лет снова будут считаться в чем-то недопустимыми.

Прошу не писать, что я оправдываю рукоприкладство. Я указываю на его причины.

То есть, если сейчас вас будет лупить ваш муж, вы так же найдете ему оправдание? Думаю, что скорее всего оградите себя от этого, и уйдете - у вас есть возможность для этого. А чем же маенький человек хуже вас?

Речь ведь идет не о том, что бы терпеть побои. А о том, чтобы страдать, когда тебя уже никто не бьет. Положим, бил Вас муж 10 лет назад. Вы ушли от него (или остались, но вот уже 10 лет вас никто не трогает пальцем). А вы сидите и спустя годы говорите, что не можете это простить, что у вас в голове эти сцены, что у вас проблемы. Вот что для вас лучше и актуальнее - свои проблемы решать или искать способы мужу

руки поотрубать

Жаль, все плюсы закончились.

Инга, Вита, МариАнна полностью с вами согласна!

Видимо многие тут так и не поняли, что дело не в побоях. а в том, что мать НЕДОЛЮБИЛА своего ребенка, не дала ему тепла, не целовала и не обнимала.

Все стали оправдывать взрослого человека, и называть его отношение к собственным детям ОШИБКОЙ в воспитании. Да, можно ребенка и оскорбить, и ударить, а потом пожалеть, обнять и попросить прощение. Это сгладится и травмы может и не останется. НО тут люди присутствуют,которых НЕ ОБНИМАЛИ и не просили прощение. И если у них есть дети, то они часто ловят себя на мысли, что ведут себя агрессивно по отношению к ним, а это извините, не совпадение, а отголосок прошлого. Я сама тому пример, очень часто хочется сорваться на ребенке, орать на него часами,как это делала мать. Я свою не собираюсь прощать, оправдывать или жалеть, мне все равно, потому что ЕЙ С ЭТИМ жить, я уверена, что они прекрасно помнят все. Автор, нужно принять то,что вы не одиноки, мне например стало легче, потому что я знаю,что не только у меня и моих сестер сидит в подсознании прошлое. Да и пусть сидит. я своего ребенка воспитаю по другому

Уже давно было замечено психологами, что акты агрессии и насилия материнского в большинстве случаев направлены именно на дочерей, а не на сыновей. Тут такой сложный психологический механизм проекции, когда мама, нелюбящая себя саму, вымещает эту злость, отчаяние, обиды и прочее на свою дочь. В целом, любая мать видит в дочери подсознательно часть себя, так как дочка, даже маленькая, -женщина. Но мама, любящая себя, также любит и свою доченьку, это же часть ее, девочка ее маленькая. Сложно тут все на самом деле. Не удивлюсь, что мама, после вот такого бития своей дочки, еще больше ненавидела себя за это, ведь не совсем же она неадекват. ...Вам, автор, нужно поптаться простить ее, отпустить. Навряд ли она это все делала, будучи сама счастливой женщиной.

Однажды у дороги нищий,

Согбенный старец и хромой,

Просил у проходящих пищи

И утирал слезу рукой.

И всадник, мимо проезжавший,

Ударил старца по лицу.

"Будь счастлив",- голосом дрожащим

Сказал старик во след ему.

Крестьянин мимо проходивший

Сказал: "Смиреньем восхищен"

На что ответил ему нищий:

"Кто счастлив, бить не будет он"...

То есть, если сейчас вас будет лупить ваш муж, вы так же найдете ему оправдание? Думаю, что скорее всего оградите себя от этого, и уйдете - у вас есть возможность для этого. А чем же маенький человек хуже вас?

Видимо многие тут так и не поняли, что дело не в побоях. а в том, что мать НЕДОЛЮБИЛА своего ребенка, не дала ему тепла, не целовала и не обнимала.Все стали оправдывать взрослого человека, и называть его отношение к собственным детям ОШИБКОЙ в воспитании. Да, можно ребенка и оскорбить, и ударить, а потом пожалеть, обнять и попросить прощение. Это сгладится и травмы может и не останется. НО тут люди присутствуют,которых НЕ ОБНИМАЛИ и не просили прощение. И если у них есть дети, то они часто ловят себя на мысли, что ведут себя агрессивно по отношению к ним, а это извините, не совпадение, а отголосок прошлого. Я сама тому пример, очень часто хочется сорваться на ребенке, орать на него часами,как это делала мать. Я свою не собираюсь прощать, оправдывать или жалеть, мне все равно, потому что ЕЙ С ЭТИМ жить, я уверена, что они прекрасно помнят все. Автор, нужно принять то,что вы не одиноки, мне например стало легче, потому что я знаю,что не только у меня и моих сестер сидит в подсознании прошлое. Да и пусть сидит. я своего ребенка воспитаю по другому

Кто-то выше писал уже, что все свои нынешние неудачи вы списываете на прошлое, респект этому человеку. Ни фига подобного, никто не виноват.

Нынешние неудачи...

Таких не имеем.

Знаю много семей, у которых несколько детей, и на всех хватало тепла и любви.. Дело не в загруженности. У нас мама работала в д/с, домой приходила в 2 часа дня и могла при этом час на нас орать из-за пятна от чернил на паласе или разбитой чашки ...

У каждого свое мнение. Я свою мать всем сердцем полюбить не смогу, общаемся нормально,но я счастливей В СТОРОНЕ от нее

Нынешние неудачи...Таких не имеем.Знаю много семей, у которых несколько детей, и на всех хватало тепла и любви.. Дело не в загруженности. У нас мама работала в д/с, домой приходила в 2 часа дня и могла при этом час на нас орать из-за пятна от чернил на паласе или разбитой чашки ...У каждого свое мнение. Я свою мать всем сердцем полюбить не смогу, общаемся нормально,но я счастливей В СТОРОНЕ от нее

Видимо многие тут так и не поняли, что дело не в побоях. а в том, что мать НЕДОЛЮБИЛА своего ребенка, не дала ему тепла, не целовала и не обнимала.Все стали оправдывать взрослого человека, и называть его отношение к собственным детям ОШИБКОЙ в воспитании. Да, можно ребенка и оскорбить, и ударить, а потом пожалеть, обнять и попросить прощение. Это сгладится и травмы может и не останется. НО тут люди присутствуют,которых НЕ ОБНИМАЛИ и не просили прощение. И если у них есть дети, то они часто ловят себя на мысли, что ведут себя агрессивно по отношению к ним, а это извините, не совпадение, а отголосок прошлого. Я сама тому пример, очень часто хочется сорваться на ребенке, орать на него часами,как это делала мать. Я свою не собираюсь прощать, оправдывать или жалеть, мне все равно, потому что ЕЙ С ЭТИМ жить, я уверена, что они прекрасно помнят все. Автор, нужно принять то,что вы не одиноки, мне например стало легче, потому что я знаю,что не только у меня и моих сестер сидит в подсознании прошлое. Да и пусть сидит. я своего ребенка воспитаю по другому

У моей подруги сыночку 11 лет. Не била, только по хорошему, книжки по детской психологии читала, все для него - время, внимание, деньги, разговоры по душам и пощения просит, если считает, что не права в чем-то. Так я регулярно слышу как он предъявляет претензии. И фраза у него есть в лексиконе: "Ну, спасибо, мамочка!". Однажды я такие претензии слышала на море. Ему отель не понравился. При том, что особо по заграницам он не разъезжает, т. е не избалован в этом плане, а просто манера такая- чуть что мама виновата. А она и не спорит с ним, иногда оправдывается. Ситуацию знаю очень близко. Я не исключаю, что он тоже ее когда-нибудь не сможет простить((.

К чему я это? Да к тому, что бить детей плохо, но идеальное, на ваш взгляд воспитание, не гарантирует, что ваш ребенок не скажет про вас то, что вы сейчас говорите о своих родителях.