Перейти к публикации

Anneyim's блог

  • записей
    5
  • комментариев
    66
  • просмотр
    2 901

Медицина в Европе: ....от антибиотика все пройдет!


Zafer

785 просмотров

* С просторов интернета

www.sdelanounih.ru/medicina-v-evrope-chto-by-tam-ni-bylo-ot-antibiotika-vse-projdet/#more-5688

 

Мне позвонила подруга: «Читала? В Английской больнице персонал уморил 1000 человек! Ужас! Как так может быть — это ж просвещенная Европа!» А вот я почему-то не удивилась. Увы. Рассказы о великолепии европейской медицины оказались тем мифом, с которым больнее всего было расставаться.

- О, ты сразу увидишь разницу с Россией! Да у нас по одному анализу крови тебе скажут все! — уверял меня венский друг, который как все австрийцы считал, что лучше их медицины нет.

Первым к чудо-докторам обратился муж — у него чего-то нога заболела.

- У вас же только общая социальная страховка? — спросили его. — тогда идите к семейному врачу по месту жительства!

«Наконец-то я узнаю, какой же ты, семейный доктор, о котором грезят все российские больные!» — мечтательно думала я, дожидаясь мужа.

К тому времени я уже с удивлением обнаружила, что в Австрии нет поликлиник. Совсем. И если у вас что-то заболело — надо сначала идти к врачу-терапевту: их несколько на район (хотя к месту жительства ты можешь и не привязываться.). А уж он или назначит лечение сам, или направит на анализы, а затем к специалистам. Маленькая деталь — все лаборатории тоже частные и рассеяны по городу: в одном месте берут кровь, в другом делают рентген и узи, в третьем проверяют сердце… Ну и специалисты тоже пооткрывали свои кабинеты где кому понравилось. Не всякий больной может их всех обежать…! Но ведь зато — какой профессиональный уровень!

Муж вернулся обескураженный.

- Там, там… — слегка заикался он. — Ну, в общем, я больше туда не пойду!

Выяснилось, что у нашего семейного врача приемная была размером с кладовку, где негде даже сесть (а в московской клинике, помню, в мраморном холле играла арфистка!). А народу набилось много. Кто-то чихает и кашляет, какая-то старушка слегка мычит, качая головой, а у смуглолицего парня с перевязанной руки капает кровь…

Когда после часа ожидания сразу за парнишкой в кабинет зашел муж и увидел на полу окровавленные бинты, ему стало дурно. Пожилая усталая врач в заляпанном кровью халате молча выписала ему рецепт обезболивающего — и на этом первая встреча с передовой медициной Европы закончилась.

- Ну, вам же нужно было сделать частную страховку! — сразу же остановил наши жалобы друг-австриец. -Там совсем другое обслуживание! Лучшие клиники, профессора!

Мы воспряли духом. Но тут оказалось, что хорошо лечиться в Европе могут только абсолютно здоровые люди. То есть страховая компания прежде всего требует доказать, что ты ничем не болеешь — для этого ты за свой счет проходишь мини-обследование.

- А если у меня найдут болезнь? — изумилась я. — Ну, например, гастрит? Меня что, не застрахуют?

- Почему же. Могут застраховать — на лечение всего, кроме гастрита, — пояснил нам друг. — Ну а если что посерьезнее — откажутся.

- Но люди же хотят лечить то, что болит?

- Мало ли чего они хотят! Автомобиль же не будут страховать от повреждений, если он уже поврежден? Зачем компании рисковать своими средствами? — убеждал нас венец.

И мы отправились доказывать, что не болеем никогда, а просто хотим безвозмездно отдать страховой компании свои денюшки.

Вежливый врач сам взял у нас кровь из пальца, и тут же выписал чек: 120 евро за прием и 100 евро за анализ крови. С каждого.

А через неделю по телефону сообщил нам, что мы здоровы и к страховой медицине годны.

Я удивилась, но обрадовалась ужасно! А то эти московские врачи столько всего у меня нашли, что запретили все вкусное есть и пить!

Несколько месяцев, несмотря на разные недомогания, мы боялись побеспокоить австрийскую медицину. Еще подумают, что мы больные. Рассердятся…

Но тут вмешался случай. У меня поднялась температура до 39 и держалась пять дней. Местные врачи — и мы, и страховая обзвонили человек пять — посещать меня на дому отказались. Просто не захотели. Имеют право — тут никаких обязанностей у них перед пациентами нет. Скорой помощи в нашем понимании тоже не существует — можно вызвать машину с врачом за 500 евро, чтобы тебя доставили в больницу. Но до больницы я еще не дозрела.

Пришлось с температурой ехать самой. Благо по частной страховке мы нашли центр, где принимали разные специалисты и были свои лаборатории. Но не мы одни такие умные! Оказалось, здесь к врачам надо записываться за месяц!

- Но ведь температура у меня сейчас! — взмолилась я.

- И что? А у нас очередь! Ладно, раз приехали, ждите! — смилостивилась регистраторша. И через два часа ожидания я попала к врачу.

Доктор несколько минут послушала мой горестный рассказ и сразу начала что-то писать.

- Вот вам рецепт антибиотика, пейте 10 дней!

- Но что это у меня? Может, вы меня послушаете? Может, анализ какой сдать?

- Зачем? Что бы там ни было, от антибиотика все пройдет!

Я тогда еще не знала, что здесь это главный принцип медицины. На десятый день температура действительно прошла. И кого волнует, что там болело…

Я еще несколько раз обращалась в эту элитную клинику. И устала. Ждать по часу и больше приема, хотя тебе назначено время. Чтобы потом вечно занятый врач, едва взглянув на тебя, тут же отправил с глаз долой сдавать кровь. А чтобы узнать результат, надо записаться на следующий прием. Через месяц… Один раз я удостоилась консультации профессора-лора. Он сразу зацокал языком: нужно делать операцию носовой перегородки!

- Не буду! — уперлась я.

Раздосадованный профессор тут же утратил ко мне интерес.

- У вас есть с собой 150 евро? — спросил деловито.

- Есть! — опешила я.

- Давайте!

Он взял мои деньги, быстро выписал какую-то квитанцию и тут же без разговоров выпроводил за дверь. Никогда еще я не тратила 150 евро так быстро — все это не заняло и трех минут.

Но, может, это нам так фатально не везет? Поговорила с друзьями. Моя подруга с ребенком, только что сломавшим палец, просидела под кабинетом врача три часа. И ушла — несмотря на дорогую страховку их так и не приняли. Другой подруге вставили зубы в клинике за бешеные деньги. Красивые. Только она не могла разговаривать и есть.

Были и жизнеутверждающие примеры. Наш приятель работал главным инженером на австрийском заводе. И вдруг у него обнаружили болезнь сердца. Нужно шунтирование. Кампания тут же его уволила, чтобы не платить дорогую страховку. Больница без страховки отказалась его оперировать. Он занял денег. Сделал операцию. Назло бывшим шефам открыл свою компанию. И стал миллионером. Да, медицина может творить чудеса!

Я залезла на форумы. Оказывается, многие русские ездят из Вены лечиться в Москву. Не выдерживают здешних порядков.

- Пойми, нет хорошей и плохой медицины! Есть хорошие и плохие врачи — и в любой стране надо их искать, — наставляла меня русская подруга, которая давно живет в Вене.

Конечно, это так. Есть, есть хорошие врачи в Австрии. Просто мне ни разу не попались. И все же…

Очень долго кляла я нашу медицину. А теперь просто уверена: советская система здравоохранения была лучшей. Именно как система обслуживания населения — Европе такое и не снилось. Да, не хватало современного оборудования, не было новых лекарств. Ну так и надо было решать эти вопросы.

Вместо этого мы пытаемся перенять передовой европейский опыт семейных докторов, который погубит остатки того хорошего, что у нас было. Боюсь, наше больное население такую битву за здоровье не выдержит!

Потому что мне открылся секрет мифа о блестящей европейской медицине. Здесь отличные лекарства. Современные. Без подделок. Они и делают за врачей основную работу. Может, потому их и не продают без рецепта.

Ну и — очень сознательное население. Я-то все думала: откуда такая тяга к физкультуре и спорту? Все, от мала до велика, ездят на великах, катаются на лыжах с гор, играют в гольф, ходят по лесам с палками… А они просто своей европейской медицины боятся!

  • Нравится 11

20 комментариев


Рекомендованные комментарии

Ага, и почему-то эти мерзкие европейцы живут до 90 лет, наверно так боятся даже после смерти в руки к врачам попасть :D

Патологическая любовь нашего народа лечиться не находит отклика в капиталистических сердцах.

  • Нравится 1
Ссылка на это сообщение
Ага, и почему-то эти мерзкие европейцы живут до 90 лет, наверно так боятся даже после смерти в руки к врачам попасть :DПатологическая любовь нашего народа лечиться не находит отклика в капиталистических сердцах.

Вы уровень жизни и ту же пресловутую экологию со счетов тоже не сбрасывайте.

Я живу в Великобритании, лично у меня не все так печально, как в статье, но тоже хватает примеров... Например, меня с кровотечением в 6 недель Б отправляли домой принимать горячую ванну и парацетамол - и не волноваться. Действительно, ерунда какая! Паталогическая любовь лечиться, однозначно!

Ссылка на это сообщение

Только вот не надо слов из серии "какую страну мы потеряли!" В совке всё решал блат и политика партии. Сейчас - в большей степени деньги. Страховка - хорошая вещь (особенно если компенсирует пациенту все затраты), а семейная медицина возможно у нас и не приживется. С нашими-то трудно перевариваемыми реформами, ага.

 

"многие русские ездят из Вены лечиться в Москву" - ну да, на Родине привычнее и дешевле (их зарплаты на наши услуги). Вот если бы многие австрийцы ездили лечиться в Москву - тогда да, респект.

 

Отечественную медицину уже ничто, наверное, не погубит. Кроме нас самих. Если посмотреть, кто, как и на какие шиши почём учится сейчас в мед.вузах (не все, конечно) станет грустно за светлое будущее отечественного здравоохранения...

 

Поэтому, все на лыжи-велосипеды и дуйте в горы!

  • Нравится 2
Ссылка на это сообщение

с кровотечением в 6 недель Б отправляли домой принимать горячую ванну и парацетамол - и не волноваться. Действительно, ерунда какая!

Ну в Великобритании, очевидно, существует политика не сохранения Б до 12 недель. Идет естественный отбор. Можно долго рассуждать, хорошо это или плохо.

Ссылка на это сообщение
Вы уровень жизни и ту же пресловутую экологию со счетов тоже не сбрасывайте.Я живу в Великобритании, лично у меня не все так печально, как в статье, но тоже хватает примеров... Например, меня с кровотечением в 6 недель Б отправляли домой принимать горячую ванну и парацетамол - и не волноваться. Действительно, ерунда какая! Паталогическая любовь лечиться, однозначно!

 

Вы не передергивайте, я говорила совсем не об этом. Я живу в Канаде и тут своих приколов вагон и маленькая тележка, но блин в массовом море люди замечены не были.

Ссылка на это сообщение

Вообще, занятная тема. Многие соотечественники с молоком матери впитали в себя превозношение всего иностранческого :D Ан нет, и реки там не молочные, и берега не кисельные. И менталитет другой. Вот и поди строчи статейки о рухнувших воздушных замках. :sorry:

  • Нравится 2
Ссылка на это сообщение
Вообще, занятная тема. Многие соотечественники с молоком матери впитали в себя превозношение всего иностранческого :D Ан нет, и реки там не молочные, и берега не кисельные. И менталитет другой. Вот и поди строчи статейки о рухнувших воздушных замках. :sorry:

Мне тоже кажется, что все эти ужасные истории рождаются при завышенных ожиданиях. Ведь вроде бы в Европе врачи лечат одним проникновенным взглядом, а тут фигня такая - антибиотики :sorry:

Ссылка на это сообщение

Я бы не ругала семейную медицину. В нашей стране это совсем другая история. Во-первых, не отменяет традиционных терапевтов и узких специалистов. Во-вторых, у меня дядя работает на этой должности после десятков лет практики на скорой помощи и педиатрии.

Ссылка на это сообщение

в утешение могу сказать, что в США творится то же самое....

Я развелась с мужем и осталась без страховки пару лет назад.. попыталась купить частную, прошла через долгую череду анализов и сбора информации от моего терапевта, заполнения огромного кол-ва форм, пару месяцев ожиданий и мне отказали в стаховке за 180$ в месяц - причина банальная, когда-то, заполняя бланк к семейному доктору, я указала, что у мамы был рак груди. Все - теперь я в повышенной группе риска (плохая наследственность) и выхода всего два - это платить 800$ в месяц за страховку или ходить незастрахованной.

Американские зарплаты не такие уж и высокие, 800 $ для меня были немалой суммой, тем более, что к врачам я практически не хожу. Решила походить незастрахованной, но по-хохляцкому везению, со мной приключились все несчастья, которые только могли случиться.

 

Про мои походы по гинекологам я вообще даже рассказывать не хочу... скажу только, фолликулометрию здесь не делают вообще, за ростом эндометрия не следят, а если не получается заберемнеть, то сразу садят на стимуляцию овуляции.

 

Так что, хожу в спортзал, дышу чистым воздухом и надеюсь только на свой организм....

 

Ну и, конечно же, жду лета, когда поеду в Украину, у меня уже список врачей, которых обязательно нужно оббежать составлен...

  • Нравится 4
Ссылка на это сообщение

Мне тоже кажется, что все эти ужасные истории рождаются при завышенных ожиданиях. Ведь вроде бы в Европе врачи лечат одним проникновенным взглядом, а тут фигня такая - антибиотики :sorry:

больной здорового не поймет...

Ссылка на это сообщение

anilinka

согласна. Я вот живу в Турции и тоже на своей шкуре испытываю все прелести западной медицины, так как турецкая медицинская система скопирована с европейской и американской. Врачи в своих биографиях бравируют, что стажировались и учились в США. И на конференции часто туда ездят.

Тоже лечат все антибиотиками и антидепрессантами. При чем сильнейшие от шизофрении антидепрессанты назначают там где, по нашему, обошлось бы валерьянкой и корвалолом...

На Пробирке, кстати я частенько захожу в иностранные разделы и вижу что тоже девочки ездят на ЭКО домой. А в теме-отчете как делают ЭКО в разных странах - очень много недовольных.

Ссылка на это сообщение

ну да, ну да, и в России есть ткая фигня...

Мой пример: записываюсь на прием к терапевту через инет, прием через неделю, раньше нет. Прихожу, значит, к назначенному времени в регистратуру, говорю-мне к такой-то, мне отвечают-девушка, эта врач на учебе, идите к другой, но там много народу, перезапишитесь лучше на следующую неделю. :Crazy:

Подхожу к кабинету,там толпа из 50-ти человек, половина из которых "по-больничному"..неловко заикаюсь про мое время по- записи (16.00), меня быстро осаждают, что тут еще ,те кто на 13.00 были не прошли. Сажусь, жду, через 1час 40 мин, наконец-то вошла в кабинет.

Терапевт спрашивает-на что жалуетесь?

Я грю- "ну как бы давление у меня не очень, повышенно, хочу выяснить причину, почки это или сосуды..."

Она-"Я не могу померить вам давление, аппарат сломан (У ТЕРАПЕВТА!!!!) ..а какое у вас давление?

Я -"Ну 130/80, бывает 140.."

Она- "ааа, так это не повышено, в норме у вас оно.."

Я- "Так у меня голова болит, когда оно повышено!"

Она-"А что пьете от него?"

Я-"Андипал, мне его в аптеке посоветовали, может что то другое надо? И все таки я хочу анализы сдать, узнать почему оно повышается!"

Она-" Девушка! да не повышено оно у вас! Не выдумывайте! Пейте андипал, когда голова болит! Или можете это попить...Если давление будет 200, тогда и приходите, следущий!"- и пишет какое то название, хрен разбереш че там написано, даже в аптеке не разобрали :Crazy:

 

В итоге я пошла в частную клинику, где мне назначили анализы и лечение, за мои же деньги...

Ссылка на это сообщение

А я живу в Германии и здешней страховкой и медициной очень довольна!! Может с врачами везло, может ещё что, но жаловаться мне грех. А вот домой на Украину лечиться ни за что бы не поехала!

Ссылка на это сообщение

А меня система здешняя не напугала. :sorry: (Германия)

 

Да, есть мед. страховка. Их тут множество. Отличаются ежемесечными взносами. Есть и такие, где не нужны никакие обследования и анализы, справки... не дорогие... - при этом человек получает самую необходимую медецинскую помощь. (у нас именно такая, мы никогда не за что ещё дополнительно не платили... надеюсь и не придётся. Будем следить за своим здоровьем ;) Хотя и чистку делала после ЗБ. и две беременности провела со всеми анализами + у меня отрицательный резус крови... ну у детей и мужа ничего страшного ТТТ не было...)

 

Есть множество других страховок, разделённых по профессиональному признаку и не профессиональному. И таких, как написанны в расказе автора.

 

У каждого застрахованного есть пластиковая карточка, которая содержит всю информацию по условиям страхования.

 

Какова схема оказания помощи? А схема такая. Человек приходит в приёмную врача и первым делом должен предьявить страховочную карточку. Спецальным приборчиком с карточки считывается информация о страховке и вводится в компьютерную систему. Теперь регистраторша о вас всё знает....

 

Для чего это нужно? Нужно знать что оплатит ваша страховка и что нет, зарегистрировать вас как пациента, что бы потом врач после осмотра написал счёт в больничную кассу и получил от неё деньги за свою работу.

 

Вы даже не будете знать сколько стоит осмотр и консультация врача, это будет знать только ваша больничная касса. Если вашей страховкой не предусмотрена оплата каких либо дополнительных специальных анализов, то в случае, если эти анализы сделать всё же нужно обязательно, вам предложат самому заплатить за них. (есть варианты оплачивания пополам с строховкой или какую-то часть...) В случае отказа платить, вам анализ не делают. И здесь совсем не бесчеловечность.

 

Просто выбирай себе больничную кассу, которая берёт на себя все расходы, но и взносы в неё будут приличными. Полная демократия. Если скажем человеку необходимо выписать лекарство, то его то же оплатит больничная касса (страховка) .

 

Схема медицинского обслуживания в общих чертах именно такая. Осуждать врачей, медицину за то, что они берут за лечение деньги нельзя и за подобную систему.

 

Они все частные и должны сами покупать всё сверхсовременное оборудование (которое стоит очень дорого), снимать специальное помещение для своей практики и подчиняться множеству предписаний без которых нельзя вообще заниматься медицинской практикой.

 

 

В очередях я тут так же совсем уж долго "не стою". Звоним и назначаем термин. Но не за месяц естественно, а договариваемся, согласовываем, моё "желание" с их "возможностями". . Термин дают точный по времени. И именно в это время я поподаю к врачу, ну может задержка быть на минут 10-20.

Если срочно, а у них нет свободного времени, то скажут "приезжайте, подождёте." Ну тогда, не известно сколько прийдётся ждать - от "тут же" - до пару часов. Смотря от других посистителей - ну это естественно... Мы ждём, когда образуется "окно"...

Кстате, все помещения, в моём случае, очень даже .. :yes: . Ожидание в таких не так мучительно. Детские комнаты с игрушками, горками, домиками, конструкторами, книжками и другими интересными вещами для детей.

Для родителей - кофе, чай, вода... конфетки...

 

...Такова система. Не вижу смысла даже как-то её осуждать... :sorry: Вполне приемлемая и удобная, на мой взгляд.

 

Другое дело их квалификация и умение. Здесь уже, наверное, не стоит полагаться слепо на все диагнозы... И я бы тоже не сказала, что они лечат одним проникновенным взглядом.

Антибиотики, правда, не выписывают напропалую, даже, я бы сказала, что их не допросишься.

Часто говорят, что всё отлично, всё само пройдёт... полежите, подождите...(а может, мы и в правду такие здоровые ;) ) Что не всегда у меня вызывает доверия, потому что на глазах пример подруги, у детей которых у одного не заметили сильную дальнозоркость, ребёнок до 4-х лет страдал((( (не буду вдаваться в подробности) У другого же её ребёнка - плохой слух...((( На одно ухо практически ничего не слышал(((

 

Меня это напугало.

Может у неё такое тотальное не везение, :sorry: но всё равно, я лучше двести раз буду доставать врачей жалобами, чем успокоюсь с первого раза на первое же и даже второе "всё хорошо" , если есть хоть капля сомнения в самочуствие моего или моего ребёнка....

 

У меня же лично нет притензий ни к системе, ни квалификации врачей, к которым поподала я и мои дети))) :flower:

Ссылка на это сообщение

А у меня сестра с мужем и ребенком живут в Англии, там с медициной такая же беда. Как уже было выше сказанно, с температурой ребенка нужно везти самим к врачам, скрая отсутствует... Сестре нужно было записаться на прием по женски (частые кровотечения-какие-то проблемы с эндиком), очереди ждала 1 мес, пришла, ее посмотрели и выписали талон на узи, ждала узи еще 1 мес., далее опять к врачу, та посмотрела узи и сказала что нужно ей в госпиталь..пусть там ее еще посмотрят, записалась туды-еще 1 мес., там опять отправили на УЗИ-еще время.....Замкнутый круг, за такое время может развиться любая болезнь..А толком там ничего не выписывают (я про лекарства). Как говорит моя сестра, там не лечат, но зато если вдруг уже совсем стало плохо, то очень хорошо откачивают)))))

  • Нравится 2
Ссылка на это сообщение

речь про Англию и иже с ними и их систему домашних докторов - никакой специализации... меня такая система однозначно не впечатляет.

Ссылка на это сообщение

А у меня сестра с мужем и ребенком живут в Англии, там с медициной такая же беда. Как уже было выше сказанно, с температурой ребенка нужно везти самим к врачам, скрая отсутствует... Сестре нужно было записаться на прием по женски (частые кровотечения-какие-то проблемы с эндиком), очереди ждала 1 мес, пришла, ее посмотрели и выписали талон на узи, ждала узи еще 1 мес., далее опять к врачу, та посмотрела узи и сказала что нужно ей в госпиталь..пусть там ее еще посмотрят, записалась туды-еще 1 мес., там опять отправили на УЗИ-еще время.....Замкнутый круг, за такое время может развиться любая болезнь..А толком там ничего не выписывают (я про лекарства). Как говорит моя сестра, там не лечат, но зато если вдруг уже совсем стало плохо, то очень хорошо откачивают)))))

 

да,в основном, здесь,в Англии так...сама пол года ждала, чтоб попасть к гинекологу по поводу бесплодия, да так сама и забеременела пока ждала... Но есть и плюсы, а еще надо уметь немного манипулировать :) иначе никак :) Когда у меня был цистит, просто позвонили в "скорую" расписали все постаршнее, что типа вообще хана от боли загибаюсь (хотя и правда фигово было). Так меня на прием к доктору записали через пол часа (да, ехать надо самой, но тут так принято что ж делать), но зато приняли меня быстренько, анализы сделали за 5 сек и лекарство выписали тут же. Через 3 дня была как новенькая :) Просто для нас конечно многое непривычно здесь в плане медицины, но, поверьте, плюсов тоже немало.

  • Нравится 1
Ссылка на это сообщение

В швейцарии все отлично с врачами, и поликлинники есть и частные, выбирай что хочешь!

Ссылка на это сообщение

У меня отец - анестезиолог-реаниматолог советской школы (в хорошем смысле). И он говорит, что если из медицины делать бизнес, люди не будут выздоравливать. И я с ним согласна, сама столкнулась с такими частными врачами - волосы дыбом!!

Ссылка на это сообщение

Я в Германии живу и мне с врачами не везло.

У меня когда температура с утра 39,2 была позвонила врачу чтобы пришел. Ответ - у меня много пациентов - приезжайте сами я никуда не поеду. А мне с кровати то до туалета не доползти. В итоге муж повез меня  в больницу ночью т.к.было уже 40,1. Неделю они мне пытались сбить температуру, на анализ брали только кровь - 3 раза в день!!! Я им все говрила, что у меня сильный грипп, потому что как темпа спала сразу сильнейший бронхит и насморк появился. Лечения никакого!!! Только жаропонижающее и все.  При выписке диагноз в больничном - неизвестная инфекция....

Гинеколог на мои просьбы взять анализ на гормоны сказал

"Вот придешь через год, тогда и сделаем! Ну я на ходу ипровизировать начала, сказала, что типо новые средства предохранения хочу попробовать. Ответ " Вот тебе таблеточки. Гормоны сдавать для ОК это прошлый век". Врач был послан в сад... Я думала сначало что может у них отношение такое к приезжим, ан нет. Золовка моя (немка) страдает повышенным пролактином - молозиво текло, а беременности нет. Ей вообще сказали, что это не лечиться.

Зубы испортили.Все тяп-ляп. Пришлось полностью все переделывать в России.

 

Зато у каждого висят на стенках куча дипломов и сертефикатов, а руки из одного места и мозги видимо тоже. Лишь бы со страховки побольше получить...

Понятно, что есть где-то тоже хорошие врачи, но у меня лишь печальный опыт.

 

Ссылка на это сообщение
×
×
  • Создать...