ну если не считать того, что уже в лабораторных условиях с помощью компьютера "написали" живой вирус (5 лет назад еще), и сделала это команда ученых, ранее расшифровавших геном человнка, а сегодня уже может и клетку смогли создать, то тогда про это еще можно было бы спорить. это раз.

во-вторых, писали там, что на теории дарвина был основан фашизм (доказательств не привели, но гипотетически будем считать, что это так), погибло много людей. Но простите, сколько людей убило конкретно христианство? Про то, как оно тормозило и продолжает тормозить науку (раньше с помощью казней) я молчу, я сейчас о религиозных войнах (крещение страны, крестовые походы)

и в любом случае все это не относится к теме поста

Вот пожалуйста не надо, я привела Дарвина лишь как пример ученого, не цепляйтесь к словам. Если хотите, я верю в науку, а не в религию.

И почему то агрессивно вести себя начинают так называемые верующие в бога.

Люди, уважайте свободу других людей верить во что они считают нужным.

Спасибо, мне дали много советов по теме как вести себя с родней. Радует, что я не одна такая, а то ведь думала заклюют меня здесь с такой темой.

Я тоже медик и тоже верю и в эволюцию и в теорию Дарвина и я в Бога верю так как сама работая в МЧС и реанимации новорожденных не раз видела ЧУДЕСА ИСЦЕЛЕНИЯ КОТОРЫЕ ПРОИСХОДИЛИ С ЛЮДЬМИ И ДЕТКАМИ( деток часто крестили у нас в реанимации так как многим родителям просто не давали надежду на их жизнь).

Но если вы не хотите крестить вашего малыша это ваше личное право. И я считаю что в этом есть здравая доля рассуждения!!!! я тоже не крестила детей так как тоже считаю что если они захотят придти к вере и Богу то они сами найдут дорогу будь то христианство мусульманство иудаизм--- как ни назови Бог один и живет он в нас а как ему поклоняться и возносить молитвы и хвалы это личное дело каждого!!!!!!!

удачных вам родов!!!!!

Никто, вроде бы, никого не принуждает идти и немедленно креститься.Всё это, простите, надуманно.И обоснование своей принадлежности к медицине, тоже чушь.Можно подумать, что среди медиков не было верующих в Бога людей.Взять хотя бы того же Луку Войно-Ясенецкого.У нас в храме служит батюшка, кандидат биологических наук и я думаю таких наберется не мало.Никому не нужно лишь бы крещение.Христианство это не язычество, как многие пытаются в своих умах думать.И представление о том, что крестившись ты как бы одел на себя некий "оберег" и защищен на всю оставшуюся жизнь ото всего полнейшая глупость и невежество, не знание того, что ты вообще принимаешь!Для того, чтобы быть православным в полном смысле, человек должен жить полноценной церковной жизнью, т.е. исповедоваться и причащаться, а не ограничиться лишь тем, чтобы надеть крест,что может быть ему в осуждение.Интересна фраза "засорять ерундой".По мне засорением мозгов как раз является теория Дарвина, которая говорит о происхождении человека от обезьяны.Что же сейчас таких чудных превращений не происходит?И потом, кто же Творец этого мира?Всё чем мы пользуемся является творением рук человека, оно не возникает из ничего.Византия - Православное царство сколько дало наследия миру, насколько была развитой страной.Сколько было выдающихся ученых, полководцев глубоко верующих людей.Мы на их трудах учимся, образовываемся и при этом считаем себя "продвинутыми", а их с "засоренными всякой ерундой" мозгами.Как-то выглядит абсурдно.Что касается болезней, они даются всем по разным причинам нам не ведомым.Если почитать Библию или труды, например, Святых отцов, Вы увидите, как проживали свою жизнь люди, и в болезнях и в скорбях, которые давались и для воспитания Духа.Относительно, миллионов на храмы...Наверное стоит задуматься, а откуда берутся детские дома?Не от отсутствия ли Бога?Бросил бы настоящий христианин своего ребенка?Убил бы он его в своей утробе?Храм это дом Божий, это место куда человек может прийдти в трудной жизненной ситуации, чтобы найти какую-то поддержку духовную, чтобы не оступиться и не совершить непоправимого поступка.И почему-то у нас люди видят только эти моменты, когда что-то тратиться сюда.А сколько тратиться на аборты, на гнусные фильмы, на всякого рода безнравственные выставки и много ещё на что, здесь у нас молчание.А собственное безсердечие и жадность, презрение к павшим.Это никто не замечает и не чувствует за собой.

Не хотите крестить, не крестите.Ответ будет держать родитель за своё чадо.И Ваше отношение к вере, это тоже в некотором роде "заслуга" Ваших крестных и родни.Поэтому чего ругаться и обижаться?Это совсем ни к чему и тоже как-то не по-христиански.

не совсем по теме... но удивляют выражения "верить в эволюцию, верить в теорию Дарвина" " верить в науку"

Эволюция - это процесс развития жизни.

Эволюционная теория Дарвина - это теория. С доказательствами. которые можно считать достоверными или не достоверными.

Но эта теория уже существует, в ее наличии никто не сомневается. Поэтому применять слово "верю" является смысловой ошибкой.

Я тоже медик и тоже верю и в эволюцию и в теорию Дарвина и я в Бога верю так как сама работая в МЧС и реанимации новорожденных не раз видела ЧУДЕСА ИСЦЕЛЕНИЯ КОТОРЫЕ ПРОИСХОДИЛИ С ЛЮДЬМИ И ДЕТКАМИ( деток часто крестили у нас в реанимации так как многим родителям просто не давали надежду на их жизнь).Но если вы не хотите крестить вашего малыша это ваше личное право. И я считаю что в этом есть здравая доля рассуждения!!!! я тоже не крестила детей так как тоже считаю что если они захотят придти к вере и Богу то они сами найдут дорогу будь то христианство мусульманство иудаизм--- как ни назови Бог один и живет он в нас а как ему поклоняться и возносить молитвы и хвалы это личное дело каждого!!!!!!!удачных вам родов!!!!!

Позвольте, с Вами не согласиться.Бог, конечно, один, но с ним пребывают отнюдь не все.Очень жал, что будучи христианкой Вы не знаете толком своей веры.Взять тот же символ веры.Мусульмане и иудеи признают нашего Господа за Сына Божия, они признают Троицу?Нет. Так как же можно утверждать, что у нас всё одно и покланяемся мы одному и тому же?!Истина может быть только одна, а не несколько!И моё мнение, ребенка нужно крестить и воспитывать в своей вере!Сделать всё от себя зависящее, чтобы он потом знал куда вернуться.Закладывать изначально фундамент должны родители, которые и будут потом держать ответ перед Богом за его какие-то поступки в жизни.Однажды я прочла рассказ о себе одного человека, которого в детстве бабушка водила в храм и прививала ему христианскую веру. Повзрослев, он отступил, окунувшись в другую жизнь. Всё шло прекрасно, пока не произошла трудная жизненная ситуация. Он решил покончить собой, утопившись в речке. И когда он шел с этой мыслью, услышал колокольный звон и вспомнил свое детство, свою бабушку, которая его водила в церковь и это его остановило перед страшным поступком.Это рассказ из жизни.Поэтому не думаю, что это правильная позиция, оставлять всё на будущее усмотрение Вашего чада. Можно очень ошибиться!А выбор человек может сделать всегда.

И почему то агрессивно вести себя начинают так называемые верующие в бога.

Вот кстати да.

И ладно ещё крестить. Но вот таскать грудничка, например, причащаться с одной ложки со всеми больными и здоровыми (у нас, например, город в первой десятке по тубику) это уже слишком. А ведь не докажешь.

Так что если вы настроены серьёзно, то готовьтесь к войне. Что бы вы не говорили, и какие аргументы не приводили, всё будет бесполезно. Только железная позиция по вопросу и крепкие нервы.

Разумно считать, что ребенок вправе сам выбирать себе религию. Но заметьте, сразу после рождения он этого сделать не сможет. И как бы потом, все же покрестившись, ему не стало жаль тех лет, проведенных вдали от Бога. Возможно, он имеет право быть приобщенным к церкви, пусть "по умолчанию" к вере своего народа, но с самого начала. А потом, если посчитает сию религию несостоятельной, сможет стать кем угодно, но это будет сознательное отречение от православной веры. Иначе же, получается немного нечестно, свой атеизм вы как бы навязываете ребенку. Это всего лишь мое мнение.

От нас как-то быстро отстали и ничего ни кому доказывать не приходилось!

Не крестили обоих растут как все остальные,болеют наравне.

Мы с мужем твердо всем отвечали на вопрос о крестинах,что НЕТ и "точка"

Вот пожалуйста не надо, я привела Дарвина лишь как пример ученого, не цепляйтесь к словам. Если хотите, я верю в науку, а не в религию.И почему то агрессивно вести себя начинают так называемые верующие в бога.Люди, уважайте свободу других людей верить во что они считают нужным.Спасибо, мне дали много советов по теме как вести себя с родней. Радует, что я не одна такая, а то ведь думала заклюют меня здесь с такой темой.

А Вы не бойтесь ни себя,ни окружающих! Как они отреагируют! Пусть даже заклюют и тапками забросают,мы-то знаем,что наше дело правое!

Позвольте, с Вами не согласиться.Бог, конечно, один, но с ним пребывают отнюдь не все.Очень жал, что будучи христианкой Вы не знаете толком своей веры.Взять тот же символ веры.Мусульмане и иудеи признают нашего Господа за Сына Божия, они признают Троицу?Нет. Так как же можно утверждать, что у нас всё одно и покланяемся мы одному и тому же?!Истина может быть только одна, а не несколько!И моё мнение, ребенка нужно крестить и воспитывать в своей вере!Сделать всё от себя зависящее, чтобы он потом знал куда вернуться.Закладывать изначально фундамент должны родители, которые и будут потом держать ответ перед Богом за его какие-то поступки в жизни.Однажды я прочла рассказ о себе одного человека, которого в детстве бабушка водила в храм и прививала ему христианскую веру. Повзрослев, он отступил, окунувшись в другую жизнь. Всё шло прекрасно, пока не произошла трудная жизненная ситуация. Он решил покончить собой, утопившись в речке. И когда он шел с этой мыслью, услышал колокольный звон и вспомнил свое детство, свою бабушку, которая его водила в церковь и это его остановило перед страшным поступком.Это рассказ из жизни.Поэтому не думаю, что это правильная позиция, оставлять всё на будущее усмотрение Вашего чада. Можно очень ошибиться!А выбор человек может сделать всегда.

1) я не писала кто я по вере!!!! и говорить на эту тему тоже не буду так как высказала свою точку зрения и сторонние наблюдения за происходящим с нашими пациентами...

2) так же могу сказать вам что видимо это вы веры не знаете так как пытаетесь меня осудить вот этой вашей фразой----Очень жал, что будучи христианкой Вы не знаете толком своей веры

Дорогие Дарвинисты) вы бы до конца бы изучили текста своего " учителя". А не пользовались отдельными кусками его работы,медики вы наши. Что воткнули в школе/институте с тем и живём. А дальше тяга к знаниям не нужна...Так? Вроде биологи и медики тоже происходят из вида гомосапиенсов. Но что-то в институте выключает параметр - "мыслящий"...«Если бы возможно было доказать, что существует сложный орган, который не мог образоваться путем многочисленных последовательных изменений, слабых изменений, моя теория окончательно разрушилась бы»-писал сам Дарвин. ...Этот орган - клетка. И помимо этого она сам писал о возможностях несостоятельности своей теории.А Quiero bebé никого не осудила. Или констатация факта теперь являет собой осуждение? никому характеристика вроде дана не была...просто "знает кошка чье мясо съела". Не обижайтесь, делайте правильные выводы.

Орган не может быть клеткой, потому что именно органы и ткани состоят из клеток.

Ох, девочки, какая жаркая дискуссия тут у вас! Расскажу свою историю. Я сама не крещеная, родители мои, как и автор, решили предоставить и мне и моей сестре право сделать сознательный выбор в этом вопросе. Сестра, кстати, все-таки покрестилась, когда ей уже лет 20 было. Но речь не об этом. Когда у меня родилась дочка, я тоже хотела, чтобы она так же самостоятельно могла решить, когда подрастет. Но свекровь все время настаивала на крещении. Когда дочери было 1,5 года, мы с мужем уехали в другой город на неделю, а дочка оставалась со свекровью. И пока нас не было, свекровь ее покрестила. Если честно, сказать что меня возмутил этот поступок - это ничего не сказать. Я никогда никому не навязывала свою точку зрения по вопросам религии и веры, считаю, что вера - это личное дело каждого. И не могу понять, почему некоторые считают, что только их мнение и вера правильные и насаждают их другим.

Орган не может быть клеткой, потому что именно органы и ткани состоят из клеток.

Сэмик)) дайте полное определение термину орган.

Katenbka Вы спорить хотите по поводу клеток, тканей и органов, да?

Ухтыжко

мдя...нет,спорить не хочу, хочу чтоб раскрыли шире глаза на термин орган,Это часть, а не конструкция...да...а Бог вовсе не дядька на облаках. Надо переставать страдать узкомыслием.

Катенька, ....

гггггг.. я не могу.. ну умора )))

Учите матчасть, короче)))

Katenbka, хватит троллить в чужой теме и обвинять при этом окружающих в узкомыслии!

Узкомыслие - это приравнивать понятие "духовность" и понятие "религиозность".

Согласно культурологическому понятию, духовная культура или духовность, состоит из многих областей. Помимо религии, сюда входят все области наук о природе и обществе, литература и поэзия, все виды искусств (живопись, музыкальное искусство, скульптура, кино, сценическое искусство (балет, опера, драма и.т.д.), а также право, мораль, правила, образцы и нормы поведения, традиции, язык, церемонии, символы, обычаи, обряды, этикет и др.).

Между тем, представители Церквей намеренно искажают понятие духовности и сводят её только к религиозности. На тему духовности особенно любят поговорить представители Русской Православной Церкви (РПЦ). Во время службы в церкви Валаамского монастыря патриарх Алексий II сказал, что 70 лет людей учили жить "бездуховно", что духовное возрождение страны должны начать люди "неиспорченные безбожием". Отсюда ясно следует, что РПЦ под духовностью понимает приобщение людей к религии, причем не к любой религии, а только к религии православной, которую проповедует РПЦ. Тем самым она выделяет православную духовность, как единственно правильную духовность. А это значит, что духовность ими не понимается как призыв следовать нравственным нормам других религий – иудаизма, ислама, буддизма и т.д.

Можно быть неверующим человеком, некрещеным, и не крестившим своих детей - и при этом человеком духовным, высокоморальным и уважающим социальные традиции, ИМХО!!!

Я себя, кстати, скромно к таковым причисляю, и не сомневаюсь, что и автор блога тоже!

мдя...нет,спорить не хочу, хочу чтоб раскрыли шире глаза на термин орган,Это часть, а не конструкция...да...а Бог вовсе не дядька на облаках. Надо переставать страдать узкомыслием.

Орган – это часть тела, имеющая присущую ему форму, строение, занимающая определенное место в организме и выполняющая характер­ную для него функцию. Органы состоят из тканей, ткани состоят из клеток. Организм человека - это совокупность органов. Это же обычная анатомия, ничего сложного. Понятие "орган" гораздо шире понятия "клетка". Орган можно рассматривать как часть, как составляющую организма, а можно рассматривать как "конструкцию" (как вы выражаетесь), состоящую из тканей. Где же здесь "узкомыслие"??? Анатомия...куда уж "шире".... Или же вы хотите уйти в философские или теологические дебри? Не хочется развивать теорию о части и целом, ее и так уже более 100 назад без нас развили Маркс и Энегельс)))

мдя...нет,спорить не хочу, хочу чтоб раскрыли шире глаза на термин орган,Это часть, а не конструкция...да...а Бог вовсе не дядька на облаках. Надо переставать страдать узкомыслием.

Надеюсь, я вам "раскрыла шире глаза на термин орган". И я никоим образом не представляю бога "дятькой на облаках", я его вообще никак не представляю. И если я не разделяю вашу "теорию" об органах и вашего мнения о Дарвине, это не значит, что я "страдаю узкомыслием".

P.S.: автор блога, простите, что мы тут дискуссию устроили.

слушьте,народ, я понимаю, вам какие понятия вложили, теми вы и вращаете. Но орган-это орудие,инструмент от латинского. И орган зрения-глаз,да,это приспособление для зрения.

Орган-это общее понятие. И Клетка так же является органом в организме (совокупности органов) человека.И к слову сказать, у клетки тоже есть органы. Или мы на простейших глаза закроем?

Органеллы (новолат., единственное число organella, уменьшительное от греч. órganon — орудие, инструмент, орган), части тела одноклеточных организмов.

Хех... да,всё от большого взрыва,конечно).... как лежала горстка мусора металлического и пластикового,и тут каток проехал по ней и нате подымите айфон )! сам, такой умный и удобный.Который сам усовершенствовался опять же и в каком-то поколении айоном 5 стал)))

Надеюсь я впустила свет в ваше сознание,засим удаляюсь от дальнейшей беседы. Адьес, Амигос!

слушьте,народ, я понимаю, вам какие понятия вложили, теми вы и вращаете. Но орган-это орудие,инструмент от латинского. И орган зрения-глаз,да,это приспособление для зрения.Орган-это общее понятие. И Клетка так же является органом в организме (совокупности органов) человека.И к слову сказать, у клетки тоже есть органы. Или мы на простейших глаза закроем?Органеллы (новолат., единственное число organella, уменьшительное от греч. órganon — орудие, инструмент, орган), части тела одноклеточных организмов.Хех... да,всё от большого взрыва,конечно).... как лежала горстка мусора металлического и пластикового,и тут каток проехал по ней и нате подымите айфон )! сам, такой умный и удобный.Который сам усовершенствовался опять же и в каком-то поколении айоном 5 стал)))Надеюсь я впустила свет в ваше сознание,засим удаляюсь от дальнейшей беседы. Адьес, Амигос!

Да... "свет" конечно впустили В "восторге" от вашего восприятия теории больщого взрыва. Засим тоже отстраняюсь, поскольку предмет дискуссии уже не является предметом данного блога.

Я думаю, у каждого человека должен быть свой путь и свой выбор, поэтому принудительное крещение детей считаю по меньшей мере неуважением к ребенку. Вот когда он вырастет и поймет, во что он верит, что ему надо и как ему жить, тогда сам определится, тем более в настоящее время много других направлений, кроме христианства, а некоторые вообще считают религию как таковую неприемлемой формой общения с Богом. Так что не думаю, что Вам нужно ребенка крестить.

Katenbka, хватит троллить в чужой теме и обвинять при этом окружающих в узкомыслии! Узкомыслие - это приравнивать понятие "духовность" и понятие "религиозность".Согласно культурологическому понятию, духовная культура или духовность, состоит из многих областей. Помимо религии, сюда входят все области наук о природе и обществе, литература и поэзия, все виды искусств (живопись, музыкальное искусство, скульптура, кино, сценическое искусство (балет, опера, драма и.т.д.), а также право, мораль, правила, образцы и нормы поведения, традиции, язык, церемонии, символы, обычаи, обряды, этикет и др.).Между тем, представители Церквей намеренно искажают понятие духовности и сводят её только к религиозности. На тему духовности особенно любят поговорить представители Русской Православной Церкви (РПЦ). Во время службы в церкви Валаамского монастыря патриарх Алексий II сказал, что 70 лет людей учили жить "бездуховно", что духовное возрождение страны должны начать люди "неиспорченные безбожием". Отсюда ясно следует, что РПЦ под духовностью понимает приобщение людей к религии, причем не к любой религии, а только к религии православной, которую проповедует РПЦ. Тем самым она выделяет православную духовность, как единственно правильную духовность. А это значит, что духовность ими не понимается как призыв следовать нравственным нормам других религий – иудаизма, ислама, буддизма и т.д.

Ссылки скрыты.

Можно быть неверующим человеком, некрещеным, и не крестившим своих детей - и при этом человеком духовным, высокоморальным и уважающим социальные традиции, ИМХО!!!Я себя, кстати, скромно к таковым причисляю, и не сомневаюсь, что и автор блога тоже!

Абсолютно согласна.

в прошлые века крестили людей взрослых - позже уже , по приемственности покалений стали крестить младенцев - хоть и не может сделать младенец сознательный выбор , но этот выбор делаете за него вы и ваши предки( уже сделали) - ваш выбор - дать сейчас спасение и защиту своему малышу ( ангел -хранитель - это не шутки) или подождать . когда он сам подрастет и может , ну , его , выберет кришнаитов себе в "помощь" - а вам на "радость" будет его этот свободный выбор ...когда ваш возраст подойдет к отметке осмысленности и консерватизма - вам свободный выбор вашего ребенка может оказаться жуткой душевной болью и страданием... как бы мы все не отбрыкивались и не сопротивлялись опыту наших старших покалений - но ...может есть в их суждениях здравый смысл ( пока на этом опыте и приемственности мир держится - откажемся от корней - тогда долго не просуществуем ) .... слишком много встречается людей сейчас , которые "верят и не верят" , которые манипулируют понятиями церковь , Бог , священники - все это от безграмотности религиозной - все по-наслышке , соседка рассказала , сама увидала - откройте же книги ( катехизис ) . раньше у семей был свой священник , как семейный доктор , священник и есть доктор души - выбирали его так же и на всю его жизнь - он исповедовал . крестил, венчал . советовал - сейчас этого нет , потому советуемся мы друг с другом .....( кстати, Дарвин , Ломоносов , Энштейн и другие ученые - все в конце жизни своей признали существование Бога , а дарвин каялся , ибо даже теория его не была им придумана )))) просто имя его носит...) испокон веков были и будут люди сомневающиеся и метающиеся - тут лучше сделать как положено - я с нетерпением ждала , когда смогу как можно быстрее крестить совего сына 21 год назад , мало что зная и понимая . чувствуя только сердцем - я должна дать ему защиту Бога , а там уж пусть он выбирает ....