Laurelia, эээ ну да, про мальчика скажу что это секта, тут и говорить нечего. церковь не отвергает врачей, а врачи церковь. я не скажу, что нужно искать что-то, сравнивать и т.д.

живу в большом городе и меня здесь устраивает любая церковь)))))))))))) я даже не знаю чем она может НЕ понравится. ну разве что дело вкуса в архитектуре и внутреннем убранстве))))))). у людей разные причины почему они своих детей покрестили и в чем тут стадность? судя по ответам - мало кто знает почему их вообще крестят и рассказывают порой невероятные причины, но это их причины и мне до них нет дела. а вы не ответили в чем и как конкретно православие УПРАВЛЯЕТ МАССАМИ?

Про управление массами (в моб. версии не могу нажать "ответить"):

это сейчас не особо заметно, но если посмотреть на историю - это так. Церковь всегда стремилась расширить территорию своего влияния (напр., крестоносные походы. Да, священнослужители сами не шли в бой, но это делали люди, которыми они "управляли"), сжигали несметное количество так называемых еретиков и ведьм (зачем? - чтобы не потерять власть над толпой; вдруг кто усомнится) и т.д. И если они только хотят служить Богу, то зачем им огромные богатства? Самый яркий пример - Ватикан. Однажды в инете прочитала, цитирую (примерно): "одна монахиня возмущалась, что на деньги, которые люди дают за банку кошачьего корма, можно обеспечить едой на целый день одного ребенка из Африки. А я ей ответил, что на все богатства Ватикана можно накормить нуждающихся во всем мире". Или, напоимер, наш районный митрополит - зачем ему часы Ролекс за 10т. евро и Мерседес последней марки? Ну зачем???? Они же Духовные служители. Почему же вокруг них столько материального?

Автор, простите за оффтоп.

Девочки-верующие, простите, если оскорбила чьи-нибудь чувства.

 

Дракошкин, да-да, согласна, что были в истории подобные события. тут же человек в наши дни утверждает об управлении и именно православие.

Mazda:), я ответила, только сообщение не отобразилось. Дракошкин все правильно меня дополнила. Я привела пример ведьм Средних веков. И еще хочу дописать. Что если, к примеру, в один прекрасный день церковнослужителям в очередной раз стукнет что-то в голову (вроде той же навязчивой идеи с ведьмами), и они, ну предположим, скажут что чтобы спасти свою душу нужно покончить жизнь самоубийством, то ооочень большое количество людей, подвергающиеся мнению со стороны покончат жизнь самоубийством. Это я конечно утрированно, но, надеюсь вы поняли о чем я.

Laurelia, вы просто не особо отслеживаете тенденции. православие стало настолько демократичным, что уж куда больше? а по поводу фанатиков, так они везде есть. из-за любви к звездам шоу-бизнеса тоже могут поделать с собой. тут психика не в порядке и религия или шоу-бизнес не причем.

Mazda:), ... Что если, к примеру, в один прекрасный день церковнослужителям в очередной раз стукнет что-то в голову (вроде той же навязчивой идеи с ведьмами), и они, ну предположим, скажут что чтобы спасти свою душу нужно покончить жизнь самоубийством, то ооочень большое количество людей, подвергающиеся мнению со стороны покончат жизнь самоубийством. Это я конечно утрированно, но, надеюсь вы поняли о чем я.

вот представьте тогда уж, что в один прекрасный день нам говорят "извините, мы заблуждались много веков, нет Бога, нет Церкви, все ложь, после смерти мы умрем и нас тупо черви съедят, не любите ближнего своего, и т.д...." самоубийств будет гораздо больше, думаю))

Laurelia, вы против абортов или за?

Свет 2, раньше, когда моя бабушка крестила своих детей, к слову их шестеро было, она ни копейки ни кому не платила. Все было добровольно, я в плане, хочешь дай-дай, нечего давать, ну и ладно

А сейчас? Сплошные деньги вокруг. Покрестить ребенка (С-ПБ, например), 3 тыщи стоит! А если нет у меня этих трех тыщ? Значит я не могу крестить ребенка? Значит, как кто-то писал выше: не будет у меня или ребенка моего, жизни на небесах. Вера и крещение, в наше время, два разных вопроса. ИМХО, конечно.

Mazda:), вы спросили пример управления массами, я вам по моему доходчиво ответила на этот вопрос. Не надо говорить о единичных случаях от фанатизма. Церковь - это огромная машина, которая влияет на сознание многих людей. И хорошо если бы она влияла правильно. Но не всегда это так. И дело не в христианстве, как таковом, дело в любой вере. У мусульман свои крайности, у христиан другие, у сектантов третьи и каждый считает, что все другие веры "от лукавого". Каждый верующий будет хвались свое болото. А еще я столкнулась с таким дебилизмом, как запрет христианской церкви брать в крестные девушку католичку. Бред!

Еще вы мне сказали, что я не отслеживаю тенденции православия. А что тут отслеживать? Порой некоторые действия говорят сами за себя. К примеру по некоторым данным индивидуальное венчание в известных церквях Киева стоят от 8 000 до 18 000 грн (неофициально), а это на рубли от 30 000 до 70 000 руб. А ничего страшного что на территории Лавры открыли ресторан? А еще у нас есть закон, который освобождает от налогов предпринимателя, который возвел церковь, поэтому они растут как грибы. У нас недалеко от дома скверик хотели снести для постройки здания для верующих.

Laurelia, вы против абортов или за?

против. Но не потому что это грех, а потому что моральное состояние женщин после его проведения куда хуже, чем если бы она родила. Но! я не осуждаю сделавших аборт. Это их выбор, их жизнь.

Laurelia, короче, в итоге православная церковь массами не управляет, как я понимаю. и сразу все на деньги переходят.)))))))))))) почему-то все думают, что ДОЛЖНО БЫТЬ БЕСПЛАТНО. издревле было такое понятие, как десятина, это означает, что десятую часть дохода нужно пожертвовать в церковь.

вот представьте тогда уж, что в один прекрасный день нам говорят "извините, мы заблуждались много веков, нет Бога, нет Церкви, все ложь, после смерти мы умрем и нас тупо черви съедят, не любите ближнего своего, и т.д...." самоубийств будет гораздо больше, думаю))

еще раз повторюсь, есть люди подвержены влиянию других. Для них и существует церковь. Есть категория людей, которым остро необходимо во что-то верить, вот они и верят. И естественно, если у них эту веру забрать, то у них будет пустота внутри (от этого и самоубийства в вашем примере).

против. Но не потому что это грех, а потому что моральное состояние женщин после его проведения куда хуже, чем если бы она родила. Но! я не осуждаю сделавших аборт. Это их выбор, их жизнь.

я тоже не осуждаю. а почему морально женщины чувствуют себя плохо потом, просто прервали нежеланную беременность ведь?

Laurelia, короче, в итоге православная церковь массами не управляет, как я понимаю. и сразу все на деньги переходят.)))))))))))) почему-то все думают, что ДОЛЖНО БЫТЬ БЕСПЛАТНО. издревле было такое понятие, как десятина, это означает, что десятую часть дохода нужно пожертвовать в церковь.

я вроде о деньгах в самый последний момент сказала. Я привела примеры из жизни управления церкви (или веры, как вам угодно) на людей. Глупо отвергать влияние церкви на жизнь верующих. А если веровать станут все, то этой массой можно умело управлять.

я вроде о деньгах в самый последний момент сказала. Я привела примеры из жизни управления церкви (или веры, как вам угодно) на людей. Глупо отвергать влияние церкви на жизнь верующих. А если веровать станут все, то этой массой можно умело управлять.

а я вас и подводила к тому, чтобы вы сказали про рестораны в церкви и платные услуги в храмах. желательно зрить в корень мнения, а не в поверхностные умозаключения.

я тоже не осуждаю. а почему морально женщины чувствуют себя плохо потом, просто прервали нежеланную беременность ведь?

потому как это как отрезать кусок себя (извините за сравнение). Вы будете морально нормально чувствовать если отрежете себе ногу? Так же и женщина, тем более понимает, что ребенок мог бы родиться и жить, а ей приходиться его убивать. Можно привести пример с котятами, которых жалко убивать, но приходиться, так как они умрут. И кстати, по идее церкви гинекологи, которые делают аборты должны гореть в аду....а это обычная профессия. Так что им на себя руки наложить?

а я вас и подводила к тому, чтобы вы сказали про рестораны в церкви и платные услуги в храмах. желательно зрить в корень мнения, а не в поверхностные умозаключения.

я сначала нормально к этому относилась (к поборам), пока не увидела буддизм изнутри...

потому как это как отрезать кусок себя (извините за сравнение). Вы будете морально нормально чувствовать если отрежете себе ногу? Так же и женщина, тем более понимает, что ребенок мог бы родиться и жить, а ей приходиться его убивать. Можно привести пример с котятами, которых жалко убивать, но приходиться, так как они умрут. И кстати, по идее церкви гинекологи, которые делают аборты должны гореть в аду....а это обычная профессия. Так что им на себя руки наложить?

котят убивают когда они уже родились. про ногу себе... ну как бы если я понимаю, что у меня скоро будет третья нога, а она мне не нужна, то может и согласилась бы на операцию по удалению зачатка третьей ноги)))))). миллионы женщин в СССР делали аборты чуть ли не пару раз в год. если ькаждый раз отрывали от себя кусок, то не бегали бы так часто к Г. а вот морально чувствовать себя стали хреново, когда церковь вернулась и разъяснила что к чему на самом деле. и морально чувствовали себя хреново, потому что грех и совесть жрет.

Все же на Боге делают деньги - паломнические туры (конечно личное дело каждого верующего человека, но все же люди едут), крещение, венчание, пожертвования - этот факт нельзя отрицать, церковь зарабатывает на нас деньги с нашего же согласия, взамен мы получаем веру (кому то она действительно необходима и я соглашусь что именно ВЕРА порой помогает нам, но ведь можно верить в свои силы, в людей). Многими управляет страх, что Бог накажет (и такие существуют). Не знаю, такой спорный вопрос, что просто захотелось написать свое мнение, что не существует общего алгоритма верования в Бога, кто-то считает что был Адам и Ева, что именно Бог, подобие человека, создал людей, для кого то Бог это целая Вселенная и все что окружает нас. Я за себя скажу - я крещенная, в церковь не хожу, людей которые ходят не осуждаю - это личное дело каждого, сказать что я аморальная - не могу, хочется совершать правильные поступки не под действием страха быть наказанной или что в ад попаду, просто хочу жить по совести. Жизнь после смерти существует, только в другой форме, вспоминаю всегда закон физики: "ничто не возникает из ничего и не пропадает бесследно". Много еще чего хочется написать, но получится много. а по теме уже писала - что это личное дело каждого крестить ребенка или нет.

... хочется совершать правильные поступки не под действием страха быть наказанной или что в ад попаду, просто хочу жить по совести. Жизнь после смерти существует, только в другой форме, вспоминаю всегда закон физики: "ничто не возникает из ничего и не пропадает бесследно". Много еще чего хочется написать, но получится много. а по теме уже писала - что это личное дело каждого крестить ребенка или нет.

вот само понятие хороших и плохих поступков привилось людям религиями. если бы нам не перечислили бы, что красть нельзя, убивать нельзя и т.д. то откуда бы мы знали что это плохо? а по поводу страха - бояться не надо!!! не грешить надо стараться из любви к Богу, а не из страха).

а вот морально чувствовать себя стали хреново, когда церковь вернулась и разъяснила что к чему на самом деле. и морально чувствовали себя хреново, потому что грех и совесть жрет.

ну вот не надо. У меня мама не верующая, а после аборта еще долго корила себя. Хотя ей нельзя было рожать по показаниям. Дело не в вере и в том что это грех, а в материнской любви к своему будущему ребенку.

вот само понятие хороших и плохих поступков привилось людям религиями. если бы нам не перечислили бы, что красть нельзя, убивать нельзя и т.д. то откуда бы мы знали что это плохо? а по поводу страха - бояться не надо!!! не грешить надо стараться из любви к Богу, а не из страха).

с государственных законов. И не "грешить" надо не из любви к Богу, а из-за наличия тех или иных законов в стране.

ну вот не надо. У меня мама не верующая, а после аборта еще долго корила себя. Хотя ей нельзя было рожать по показаниям. Дело не в вере и в том что это грех, а в материнской любви к своему будущему ребенку. с государственных законов. И не "грешить" надо не из любви к Богу, а из-за наличия тех или иных законов в стране.

такое ощущение, что до вас истории нет и после вас тоже не будет)))))))))))))) а в государственных законах откуда?)))))) ужас. извините, но то что вы говорите, это уровень яселек. ужасно!

Не согласна, что родители не должны участвовать в передачи духовного наследия своим детям. Еще как должны. Это схоже с привитием морально-этических ценностей. Не согласна, что Аллах, Будда и Бог в христианстве - это один и тот же Бог. Это совершенно разные духовные начала.

Зачем крестить детей в несознательном возрасте - не знаю...

Не согласна, что родители не должны участвовать в передачи духовного наследия своим детям. Еще как должны. Это схоже с привитием морально-этических ценностей. ...

ВОТ ИМЕННО! любой обряд в церкви, это часть истории человечества, многие светские традиции - это часть истории человечества. народ рассуждает о серьезных вещах тут как об устаревшем и даже вредном!!! не знают истории!!! кошмар!!! что будут детям передавать? откуда что берется не знают! без истории мы никто, а традиции делают нас самобытными! без традиций все страны были бы одинаковыми, как яйца в лукошке! мне немного жаль, что так происходит.

девушки, думайте ГЛУБЖЕ и читайте бОльше!