Перейти к публикации

belle1982

  • записи
    52
  • комментариев
    1 295
  • просмотра
    77 432

Как спасти семью?


belle1982

48 833 просмотра

Здравствуйте!хотелось бы поделиться своей проблемой и услышать как ее и решить,суть такова-мне 31 год,есть ребенок от первого брака 11 лет,во втором браке я 2.5 года,есть дочка 2-х лет(зачатая и выношенная вместе с вами на БП),мужу 28 лет.Живем у меня,сижу в декрете(соответственно мое личное мат.положение зависимое от мужа)материально стараемся быть независимы насколько это возможно(ну конечно помогает моя мама зачастую,его родители больше любят брать нежели давать)проблема в том что,мой муж совершенно не терпит никаких моих возражений,чуть что не по его,я сразу становлюсь \"худшей из жен,ничем и никем,\".В периоды спокойствия он вполне адекватный и заботливый муж(ну если попрошу и поможет и с детьми поиграет),в принципе ласков и нежен,но как только какой то из его интересов сталкивается с моим мнением-противоположным,или просто отличающимся от его,сразу взрыв!он первые полтора года в таких ситуациях собирался и уходил из дома,я бегала и просила прощения(скорее всего тут я и вырыла себе яму сама,он понял что я готова на многое)потом после многократных уходов-приходов мы решили эту \"практику\"изжить,вроде не стал больше бегать,зато теперь он нашел новый метод воздействия-угрозы разводом,унижения,насмешки,игнор как меня так и детей.Я существо не робкого десятка и никогда не сталкивалась с такими мужчинами,поэтому все происходящее крайне меня возмущает.На вопросы и попытки поговорить слышу \"отвали,я не хочу с тобой говорить\"(сразу уточню-подобного тона разговоры я неприемлю вообще,мы же не быдло какое то)на слезы и обиды реакция агрессивная,ироничная.Мне кажется он(не имеющий ВООБЩЕ никакого опыта совместного проживания с женщинами(до 26 лет с мамой жил,а мама там тиран и сатрап,папа подкаблучник))самоутверждается за счет меня,видя мои страдания-ну не могу я находясь с мужем дома,жить молча,как чужие,он наслаждается,ходит поет,сам себе готовит.Моя мама много раз нас мирила,говорила с ним,но вновь и вновь все ссоры превращаются в кошмар для меня и детей.Я уже ловлю себя на мысли что лучше промолчу и соглашусь с ним,чем опять буду жить как отшельник...видя что меня задевает его поведение,он само собой продолжает экзекуции и дальше,\"воспитывает\" меня.Однажды он обронил \"Я не хочу жить так как живет мой отец с матерью,отец у нее под каблуком,да и брат у жены тоже!у нас так не будет\",судя по всему я пришла к выводу что он заведомо перестраховался,и посчитал что если он сразу загонит меня на уровень плинтуса,то будет МУЖИКОМ...мне подкаблучник не нужен,я лишь хочу жить в ладу и согласии с мужем,чтоб меня уважали.В гостях у его родителей он всячески старается меня принизить,уколоть,там на мою защиту никто не встанет никогда,он любимое чадо, а я чужая тетя,мол смотрите я мужик,у меня жена в кулаке!обидно...плачу часто...если я не хочу ехать к ним(мы всегда после них рассорены)то мне ставят ультиматумы что разведется или уйдет....да я не хочу развода,я хоть и вымотана им до конца но все же в глубине души таю чувство любви,дети его любят,пожалуйста помогите подняться с колен и объясните мне как себя вести с манипулятором,как полюбить и начать уважать себя?

648 комментариев


Рекомендованные комментарии



В одной книжке по психологии читала, что есть такой способ манипулирования у мужчин. Он сначала себя ведет идеально-идеально, женщина в него влюбляется, а потом в один момент он резко начинает себя плохо вести! И женщина автоматически думает, что это она якобы что-то не так сделала, начинает искать причины в себе, хочет вернуть былые "идеальные" отношения! Которые были иллюзией. Вот она, ловушка, добро пожаловать. Женщина попадает в зависимое положение, чувствует себя виноватой, прогибается и пытает угодить больше и больше.

 

Классика жанра, как говорится... :not know:

 

Кстати, сколько раз видела это в жизни, и у других людей, и сама в юности попадалась на такой крючок пару раз ))) Но быстро уходила.

  • Нравится 2
Ссылка на это сообщение
В одной книжке по психологии читала, что есть такой способ манипулирования у мужчин. Он сначала себя ведет идеально-идеально, женщина в него влюбляется, а потом в один момент он редко начинает себя плохо вести! И женщина автоматически думает, что это она якобы что-то не так сделала, начинает искать причины в себе, хочет вернуть былые "идеальные" отношения! Которые были иллюзией. Вот она, ловушка, добро пожаловать. Женщина попадает в зависимое положение, чувствует себя виноватой, прогибается и пытает угодить больше и больше.Классика жанра, как говорится... :not know:Кстати, сколько раз видела это в жизни, и у других людей, и сама в юности попадалась на такой крючок пару раз ))) Но быстро уходила.
очень походе на мою ситуацию...я в себе ищу причину...хотя она в нем
Ссылка на это сообщение
очень походе на мою ситуацию...я в себе ищу причину...хотя она в нем

Это система и стратегия. Которая была задумана заранее.

Причина не в Вас. Просто тут мужику надо грамотно и вовремя резко изменить поведение. Если сделать это слишком рано, то женщина может офигеть и послать нафиг мужика. Они ждут, когда женщина полностью влюбится, и тогдааа...

  • Нравится 1
Ссылка на это сообщение

Не читала всех коментов. Не понимаю за чем спорить с мужем? Есть такой тип мужчин, еще был шуточный гороскоп про них(я прав и не е...т). У меня муж такой. Но я не спорю и при этом добиваюсь всего что мне надо. А перед родителями скорее всего показуха, что якобы он главный. У меня все финансы в руках, но на людях если кто-то денег просит в долг или что-то купить предлагает, то я говорю, что мне надо у мужа спросить. Муж Ваш может таким образом самоутверждается. Женщине надо хитрее как-то быть.

Ссылка на это сообщение
очень походе на мою ситуацию...я в себе ищу причину...хотя она в нем

 

Ошибаетесь, причина не в нем. Причина в Вас - в отношении к себе как к чему-то (именно так), недостойному уважения. Один и тот же мужчина (как и женщина, впрочем) с разными людьми может вести себя по-разному. Отношение зависит от того, кто рядом, что он позволяет своему партнеру. Я абсолютно согласна с теми девочками, которые писали, что сначала Вам необходимо для себя определить те границы поведения своего мужа, нарушая которые, он просто получит пинок на вылет. А если Вы не готовы к этому, то все Ваши слова о том ,что "больше я этого терпеть не буду!!!" - это просто треп. И поверьте, он это хорошо понимает. Поэтому прежде всего Вы внутри должны быть готовы к расставанию. Чтобы он понимал - он вовсе не "свет в окошке" для Вас, Вы живете с ним вместе до тех пор, пока эта жизнь устраивает Вас. И научитесь уже говорить "Нет!" и не реагировать на его истерики и угрозы.

  • Нравится 4
Ссылка на это сообщение

Недописала - а для того, чтобы стать вот такой - самодостаточной ( а только такие любимы и уважаемы) - нужно найти в жизни интересы помимо своего "света в окошке"

Ссылка на это сообщение
Ошибаетесь, причина не в нем. Причина в Вас - в отношении к себе как к чему-то (именно так), недостойному уважения. Один и тот же мужчина (как и женщина, впрочем) с разными людьми может вести себя по-разному. Отношение зависит от того, кто рядом, что он позволяет своему партнеру. Я абсолютно согласна с теми девочками, которые писали, что сначала Вам необходимо для себя определить те границы поведения своего мужа, нарушая которые, он просто получит пинок на вылет. А если Вы не готовы к этому, то все Ваши слова о том ,что "больше я этого терпеть не буду!!!" - это просто треп. И поверьте, он это хорошо понимает. Поэтому прежде всего Вы внутри должны быть готовы к расставанию. Чтобы он понимал - он вовсе не "свет в окошке" для Вас, Вы живете с ним вместе до тех пор, пока эта жизнь устраивает Вас. И научитесь уже говорить "Нет!" и не реагировать на его истерики и угрозы.

Чтобы не реагировать на угрозы, надо не бояться... А она боится... (((

 

На самом деле, есть очень много случаев, когда даже бизнес-вумен, у которых в подчинении >100 человек, которые независимые и самодостаточные, у которых с мужиками проблем нет и не было никогда, попадают в ловушки и становятся тряпками... От этого никто не застрахован, если не умеешь распознавать. Попадаются именно на том, что жалко терять "идеальные" отношения.

Ну если у Автора не тот случай, тогда тут какой-нибудь другой вариант...

 

Пойду я в автосалон, че-то нервничаю перед покупкой машины... Автор, спасибо за блог, он хоть меня периодически отвлекал от мыслей. Не обижайтесь, если что-то не так.

Ссылка на это сообщение
Недописала - а для того, чтобы стать вот такой - самодостаточной ( а только такие любимы и уважаемы) - нужно найти в жизни интересы помимо своего "света в окошке"

Это точно. Лайков нет.

Ссылка на это сообщение
Чтобы не реагировать на угрозы, надо не бояться... А она боится... (((На самом деле, есть очень много случаев, когда даже бизнес-вумен, у которых в подчинении >100 человек, которые независимые и самодостаточные, у которых с мужиками проблем нет и не было никогда, попадают в ловушки и становятся тряпками... От этого никто не застрахован, если не умеешь распознавать. Попадаются именно на том, что жалко терять "идеальные" отношения.Ну если у Автора не тот случай, тогда тут какой-нибудь другой вариант...Пойду я в автосалон, че-то нервничаю перед покупкой машины... Автор, спасибо за блог, он хоть меня периодически отвлекал от мыслей. Не обижайтесь, если что-то не так.

 

Оттого и боится, что ей кажется, что муж - это ее ВСЕ. Без него жизнь прекратится. А самодостаточность не зависит от того, в какой социальной среде находится женщина, руководитель она или домохозяйка. Любовь и уважение к себе есть там, где человек имеет внутренний стержень, где отлично знает, что Я - красивая, умная, сильная и т.д. И ей нет необходимости искать подтверждения этому в глазах мужа, заискивать, искать внимания. Вывод один - работать над собой и не бояться одиночества! Ибо мы всегда получаем то, чего боимся.

Ссылка на это сообщение

Девочки, читаю, на словах так здорово получается. Столько вариантов, как это исправить. а вот в жизни - многое не работает. Поверьте, я со своим все что можно уже испробовала. Не сработало. И сейчас думаю, что надо было уходить раньше, а не сейчас. И даже сейчас вспоминаешь эти самые идеальные отношения в начале и думаешь, но, наверное, можно было бы все как-то исправить. Короче, именно так как писала vita. Начинаешь искать причины и способы. А их нет. Или хочет что-то менять/боится потерять, или нет. Мой в начале, когда я на его постоянные угрозы о разводе пошла и развелась с ним спокойно, ходил за мной и уговаривал, чтобы я его не бросала. а сейчас, когда у меня ребенок на руках, больной отец и тд ходит гоголем и разговаривать даже не находиьт нужным перед разводом. Типа я устал, подаю на развод, а ты от меня отстань. Вместе мы уже не живем.

Ссылка на это сообщение
ну наконец то меня услышали!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! я и прошу помочь мне поднять самооценку,научить меня тупую забивать на эти адо-дни,если я докажу ему что я не безвольная сопля,все изменится,он поймет что ему не переломать меня,что нужно воспринимать меня как есть.Я вот физически не понимаю как исполнить функцию "Пофигу вкл" это как?он на диване демонстративно ржет(я то обычно плачу где то в закутке) то есть дать непривычную реакцию?ходить изображая вселенскую радость?мне кажется у меня на лбу написано ИГРАЕТ! я плохая акриса((

Не факт , что он подумает, что играешь, надо делать то, что он от тебя не ожидает. Вот например , собраться с подругами в кино , а детей оставить с ним, но просто поставить его перед фактом, а не спрашивать разрешения

Ссылка на это сообщение
ну наконец то меня услышали!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! я и прошу помочь мне поднять самооценку,научить меня тупую забивать на эти адо-дни,если я докажу ему что я не безвольная сопля,все изменится,он поймет что ему не переломать меня,что нужно воспринимать меня как есть.Я вот физически не понимаю как исполнить функцию "Пофигу вкл" это как?он на диване демонстративно ржет(я то обычно плачу где то в закутке) то есть дать непривычную реакцию?ходить изображая вселенскую радость?мне кажется у меня на лбу написано ИГРАЕТ! я плохая акриса((

Не факт , что он подумает, что играешь, надо делать то, что он от тебя не ожидает. Вот например , собраться с подругами в кино , а детей оставить с ним, но просто поставить его перед фактом, а не спрашивать разрешения

Ссылка на это сообщение
Не факт , что он подумает, что играешь, надо делать то, что он от тебя не ожидает. Вот например , собраться с подругами в кино , а детей оставить с ним, но просто поставить его перед фактом, а не спрашивать разрешения
он кстати всегда сам так предлагает мол сходи куда нить,отдохни)),а я все не пользуюсь))))надо начинать))))
Ссылка на это сообщение
он кстати всегда сам так предлагает мол сходи куда нить,отдохни)),а я все не пользуюсь))))надо начинать))))

Так давно надо начинать, во первых у тебя приоритеты и интересы расширятся, не будешь на его поведении циклиться, авось и он свое поведение изменит, но делать это надо не назло и не с оглядкой как он реагировать будет, а потому, что тебе на самом деле нравится. Самое главное не бойся, такие ситуации за день/два не разруливаются, надо постепенно менять свой стереотип мышления. Я уверенна, что все изменится

  • Нравится 1
Ссылка на это сообщение

Вы знаете, прочла, и где-то Ваша ситуация напомнила мою. Но моя менее гипертрофированна. Анализировав свою, поняла, что мой муж влюбился в меня тогда, когда мое поведение и характер было похоже на поведение его матери(которая достаточно авторитарная, но очень любящая своего единственного сына). В то время, я можно сказать самоутверждалась за его счет, а он любил, плакал, бегал, вытирал мне слезы по поводу моих несчастных влюбленностей, и всегда был рядом. А спустя годы когда я успокоилась, научилась его ценить, мы стали жить вместе. И тогда началась похожая с Вашей ситуация, когда муж стал пытаться самоутверждаться с помощью меня. Но мы пытались говорить... Я высказала прямо, что думаю, что он отрабатывает на мне обиды на свою мать, о которых он не мог никогда сказать ей, он считал что не имеет права на нее обижаться и злиться... Я же в свою очередь, пыталась учиться не давить, меньше упрекать по мелочам, дать ему почувствовать себя мужчиной с мнением которого я считаюсь и уважаю, дать то чего не смогла дать его мать, отчасти то, что она неумышленно задавила в нем. Процесс долгий, но у нас получилось. Желаю, чтоб и у вас получилось!

Ссылка на это сообщение

Хочет разводиться - пусть разводиться! не нужно бояться этого! Скорее всего он вас пугает, а если нет, то зачем вам такой? просто страдать и терпеть? чтоб было?

подумайте! Не ругайтесь, но и не прогибайтесь! Тоже живите и радуйтесь ему назло! Пусть и искусственно! Хочет разводиться - вперед! не нужно себя навязывать!

 

Если любит вас и дело именно в его псих. проблемах, то присмиреет! А если не любит и уйдет, то вам так и к лучшему!

  • Нравится 4
Ссылка на это сообщение

Очень часто в семейной жизни сталкиваются люди сильно противоположные. Особенно для таких семей характерно очень бурное начало отношений, с сумашедшей страсти, так что не замечаешь как замужем оказалась. Ну значит точно, вот он подарок судьбы, возможность отработки кармы.

Мне кажется, что именно ваш урок в этих отношениях, это научится покорности (очень важное качество женщины. посмотрите фильм Хичкок - у этого режиссера идеальная жена). А урок вашего мужа - осознание себя настоящим мужчиной, в котором НУЖДАЮТСЯ.

Видимо ему этого очень не хватает.. чем грубее себя ведет, тем больше не хватает. Вы поймите что стоит за его поведением, в чем его боль. Какой урок он получал в своей семье в детстве. Осознайте в чем причина его грубости, шантажа уходами. Поймите что в такие моменты он не является собой. Его истинная природа скрыта детскими страхами, деструктивными моделями, заложенными глубоко в подсознании. Как только поймете его боль, не разумом, а сердцем прочувствуете, то обижатся перестанете. В такие моменты причина его поведения не в вас. От вас только зависит то, как вы будете реагировать на это отклонение от нормы. Если воспримите с пониманием и покорностью, то 100% будете вознаграждены. Всё это не просто так вам дано, надо это правильно понять, прожить.. иначе всё повторится, но с другим человеком.

Сейчас много авторов пишут, проводят тренинги по счастливым семейным отношениям. Все в один голос рассказывают о роли женщины в семье, то какой она должна быть для своего мужчины. Всё ведь с жены начинается,она творит счастливую семью. Кому какой автор понятнее. Вот например Торсунов доступно на многие сложные вопросы отвечает:

Очень хороший семинар Марии Таргаковой "Танго вдвоем" (в контакте в аудиозаписях есть). Развивайтесь! И всё придет само собой..
  • Нравится 4
Ссылка на это сообщение

Julia Jean а как понять? как сердцем почувствовать? У моего мужа с мамой плохие отношения, он в обиде на нее за то, что не занималась им в детстве. Относится к ней также, как сейчас ко мне. Я понимаю, например, что это урок. Но мы его не прошли. Ничего он не понял и разговаривать он не хочет. Разговаривал только в самом начале, тогда могли сидеть и разговаривать о нас. В какой-то момент он вообще перестал говорить и слушать. и сейчас полное ощущение. что бьешься в закрытую дверь. Ты ему - послушай, вот это и вот это. А он - не хочу говорить и бросает трубки. Пипец короче. Обидно, досадно, но держу себя в руках и жду когда же подаст на развод. И разведусь, и постараюсь забыть.

Автор, вы попробуйте что-либо исправить. Но не тяните с этим. Если не получилось, не кормите себя мыслью, что это вы в чем-то виноваты или еще что. Отношений как прежде не будет. И если не получилось, уходите.

у нас еще ребенок общий, так он отказывается с ним общаться. Мне безумно обидно. Малышу еще 2 лет нет. И когда спрашиваешь его - где папа? - неуверено машет куда-то в сторону.

Ссылка на это сообщение

Читала блог и все комменты к нему полдня, уже и комментаторы все повыдохлись))) Но ответ на вопрос, вынесенный в заголовок очень лаконичный: никак. Потому как это не семья, а какое-то изощренное садо-мазо. Не обижайтесь, просто ИМХО.

При этом самооценку повышать вам нужно в обязательном порядке, абсолютно независимо от "семьи" и отношения мужа.

  • Нравится 3
Ссылка на это сообщение

Автор, вы должны понять, что люди, которые действительно любят друг друга, так себя не ведут. А без уважения любви просто не бывает. Вот вы уважаете своего мужа, гордитесь им? Если нет, то и вы его тоже не любите, тогда это что-то другое (зависимость, жертвенность, влюблённость, желание хорошей жизни и тд), но не любовь. А без любви тяжело жизнь вместе прожить, да и надо ли вам это? Возможно он просто и не любил вас, ему понравилось, что у вас есть квартира, достаток и нет его деспотичной мамы и решил с вами жить, но не любит вас и даже не уважает (ваше поведение не даёт), поэтому и не держится за вашу семью и бросает такие фразы и уйдет от вас в любой момент (особенно, если подвернется ещё женщина красивей, богаче или если по-настоящему влюбится). Не цепляйтесь за него, иначе не найдете свою настоящую любовь. Вы тоже его по настоящему не любите, скажите спасибо за рождение дочки и отпустите. Могу так говорить, так как были такие отношения (зависимые, хотя я очень гордая и самодостаточная, но вот попалась и думала что это любовь) и только когда пришла настоящая любовь, поняла, что это просто игры. Желаю найти вам человека, которого вы сможете полюбить и который полюбит Вас!

  • Нравится 1
Ссылка на это сообщение
Вы знаете, прочла, и где-то Ваша ситуация напомнила мою. Но моя менее гипертрофированна. Анализировав свою, поняла, что мой муж влюбился в меня тогда, когда мое поведение и характер было похоже на поведение его матери(которая достаточно авторитарная, но очень любящая своего единственного сына). В то время, я можно сказать самоутверждалась за его счет, а он любил, плакал, бегал, вытирал мне слезы по поводу моих несчастных влюбленностей, и всегда был рядом. А спустя годы когда я успокоилась, научилась его ценить, мы стали жить вместе. И тогда началась похожая с Вашей ситуация, когда муж стал пытаться самоутверждаться с помощью меня. Но мы пытались говорить... Я высказала прямо, что думаю, что он отрабатывает на мне обиды на свою мать, о которых он не мог никогда сказать ей, он считал что не имеет права на нее обижаться и злиться... Я же в свою очередь, пыталась учиться не давить, меньше упрекать по мелочам, дать ему почувствовать себя мужчиной с мнением которого я считаюсь и уважаю, дать то чего не смогла дать его мать, отчасти то, что она неумышленно задавила в нем. Процесс долгий, но у нас получилось. Желаю, чтоб и у вас получилось!
спасибо!я очень постараюсь все разрулить)
  • Нравится 1
Ссылка на это сообщение
Julia Jean а как понять? как сердцем почувствовать? У моего мужа с мамой плохие отношения, он в обиде на нее за то, что не занималась им в детстве. Относится к ней также, как сейчас ко мне. Я понимаю, например, что это урок. Но мы его не прошли. Ничего он не понял и разговаривать он не хочет. Разговаривал только в самом начале, тогда могли сидеть и разговаривать о нас. В какой-то момент он вообще перестал говорить и слушать. и сейчас полное ощущение. что бьешься в закрытую дверь. Ты ему - послушай, вот это и вот это. А он - не хочу говорить и бросает трубки. Пипец короче. Обидно, досадно, но держу себя в руках и жду когда же подаст на развод. И разведусь, и постараюсь забыть.Автор, вы попробуйте что-либо исправить. Но не тяните с этим. Если не получилось, не кормите себя мыслью, что это вы в чем-то виноваты или еще что. Отношений как прежде не будет. И если не получилось, уходите.у нас еще ребенок общий, так он отказывается с ним общаться. Мне безумно обидно. Малышу еще 2 лет нет. И когда спрашиваешь его - где папа? - неуверено машет куда-то в сторону.
боже бедный малыш((((вот я и не хочу чтоб мои так показывали в сторону...я буду стараться все исправить
Ссылка на это сообщение

как бы ему понятно донести, что жена всегда там, где её муж!и раз жена спит на коврике, то муж не обеспечил в доме кровать! Всё-таки я бы рекомендовала автору самой к психологу для начала. Самой понять где она.

Ссылка на это сообщение

первое - он не оюбит вас - с этим нужно симриться , увы , он позволяет себя любить . второе- он эгоист и не знает как должен вести себя настоящий мужчина ( возможно , его детские комплексы внушили ему неправильную модель поведения и что плохо и хорошо перевернулись с ног на голову ) третее- он жестокий человек , а потому слабый , его стоит пожалеть , коль вам он достался в мужья... вам необходимо собрать свою нервную систему в кулак и начать тихо и спокойно разговаривать и постоянно объяснять . как вам он делает больно ( не обвиняя , а рассказывая о своей боли) ...отвечать агрессией на агрессию его не стоит - себе дороже и бесполезно , скорее вы оттолкнете его от себя - лучше уж брать занудством и спокойствием - он поступает как маленький слабак - вы его снисходительная учительница - наставница.... согласна , модель поведения не для всех приятная - когда вы слабому мужчине ( хроническому подкаблучнику ) должны будете создавать иллюзию его мужественности - это и психологически не легко ... а плакать и переживать прекращайте - себя берегите , у вас есть два надежных плеча и оба только ваши , к сожалению , а детей по факту аж трое , один из которых оооочень большой и невоспитанный.... можно и расстаться , но если не хотите - то можете прислушаться к моим советам.... моя мама учитель младших классов - она часто с моим сыном использовала прием объяснения "на спичках" - брала спички и показывала на них - вот и вы попробуйте - берите две спички и фантазируйте - муж , смотри -вот две спички - одна говорит другой - милый , хороший мне больно и страшно , защити меня , другая отвечает - вой сколько хочешь , мне все равно- как ты думаешь , муж, правильно ли поступают спички? и какая спичка сильная , а какая слабая? .... не обвиняйте , не давайте ему диагноза , а пытайтесь заставить смотреть на свое поведение со стороны .... выходите из состояния жертвы и радуйтесь - вы сильная женщина !!!

  • Нравится 1
Ссылка на это сообщение

×
×
  • Создать...