А че далеко ходить у нас в Челнах вон в том или позатом году на заводе родила одна и в унитаз дитя спустило. Засорился, вызвали сантехника. Вот он охренел. А потом всех баб на медосмотр.

Тоже наверное одна прохлопала срок абортивный.

Флокс, есть способы, которые не позволяют плоду выжить после позднего аборта ( вернее,родиться живым). Случаи,о которых я писала выше единичны.

Татка,у нас нет,знаю достоверно.Если бы у меня кто-то спросил,что я думаю по этому поводу-я бы ответила,что это правильно.Иначе-это просто ужас ужасный,лишенный логики и смысла...И мне действительно интересно,как выглядит такого рода"спасение".И как это объясняется с т.з спасающих-по факту самостоятельного дыхания автоматически снимаются все медпоказания??Вообще вот это,как раз,очень сложный вопрос....Я думаю,если косилиумом и родителями решено такую Б прервать,то исполнители,собсно,должны как-то позаботиться заранее,чтобы вот этого ужаса избежать.Ну как так?А что родители думают по этому поводу вообще?Когда узнают после ИР что плод жив-здоров,лежит в больнице?Чёзанакуй.....Я чего-то не понимаю,Татка?

По факту дыхания медпоказания не снимаются, медпоказания это мать. Все. Ей прервали. Она свободна.

Теперь они уже не одно целое и не мать и абортивный материал. Теперь отдельно ребенок и отдельно мать. Так что либо как то умерщвлять плод до ИР либо... Хотя какие либо. прерывание есть прерывание, прерывание состоялось, но завершилось просто рождением человека в таких случаях. Но их настолько мало...

А родителям ничего не говорят и не обязаны говорить или выдавать трупик. У них медпоказания? Прервали? Свободны.

Вот-вот. Обязать рожать, раз забеременела - на законодательном уровне можно, ну сильно образно и в теории, но все же.

А как обязать любить и воспитывать? Никто что-то не отвечает.

П.С. мне тоже вполне себе мимимшно от моих 12-недельных узи, и если сильно удариться в фантазию - страшно, что какой-то такой же чудесный малыш может не родиться.

Только вот истории с закопанными, утопленными, выброшенными детьми - совсем не мимимишные. И вот тут уже вопрос - почему их мать не сделала аборт??? И если представить, что закон принят, то таких случаев станет сильно больше. Я уже молчу о маленьких беспризорниках, которых оставили жить, вернее, выживать.

Все проголосовавшие будут рады, что россиянки рожают и не убивают эмбрионов?

Как это, писали-обязана воспитать .

Так по закону и сейчас обязаны воспитывать. Проблема-то в том, что, если заставить родить можно, то заставить любить, заботиться и воспитывать - нет.

Флокс, есть способы, которые не позволяют плоду выжить после позднего аборта ( вернее,родиться живым). Случаи,о которых я писала выше единичны.

Да,это заливка,в основном.Но случаи,когда 22 недельный плод закричит-скорее фантастика.Или мы про более поздние сроки все-таки говорим?У меня знакомая сделала ИР в 30 недель.Да.ЭКОшная Б после нескольких неудач.Множественные ВПР внутренних органов,которые выявили,когда дисфункция уже внутриутробно началась.Она приняла такое решение.Можно тут хоть уссаться,что:"Я бы дала ребеночку шанс,он хотел к мамочке,и.т.д" .Скажешь и дашь,когда жизнь предоставит тебе такую возможность.Можно,конечно,какие-то выводы для себя сделать,но и" стараться понять" тоже ни к чему.Это ее личное яйцо.Как с ним поступить,решать только ей,ей же и жить с этим после.

И вот еще пример. Есть у меня знакомая, которая забеременела лет в 16, родила. Парень свалил, помогать ей некому (мать умерла несколькими годами ранее, отец забухал), работала где брали, образования не получила. Сейчас дочке почти 15, ее выгнали из школы, мать не успевает с ней заниматься, т.к. много работает (на должностях ее уровня пахать надо много, чтобы хоть как-то прожить). Дочь уже лет 5 как кричит по любому поводу, что лучше бы ее не рожали, что мать она ненавидит, что жить ей хреново, почему она не родилась у других родителей. Мать в панике, боится, что дочь сама натворит делов каких-нибудь, но контакт уже найти с ребенком не может, время упущено.

Как-то на д.р. я к ним ездила, мать выпила и стала весьма разговорчивая. И рассказала мне по секрету, что ее одноклассница, оказывается, на год раньше нее беременела. Только у той была жива мать, и на аборт ее отправила. Поэтому та закончила школу, получила во, вышла замуж, устроилась работать, а потом родила троих детей. Живут себе дружной семьей, мать занимается детьми, отец деньги зарабатывает, все хорошо одеты и счастливы.

И никто не знает как повернулась бы жизнь у обеих, если бы они поступили по другому. Но вот только мать эта, выпив, рыдала, что позволила дочери родиться не вовремя, ей же жизнь и испоганила, и себе заодно. Потом, когда протрезвела - взяла все слова назад, сказала, что дочь у нее самое ценное и тд и тп, и все, что она наговорила - ерунда. Только вот, как говориться, что у трезвого на уме... Все-таки гложет ее это ее решение, сильно гложет.

Это к вопросу о "говорят, что не жалеют, что их отговорили от аборта". Не говорят - не значит не жалеют(((

все-таки, женщина к рождению ребенка должна быть морально готова, ну и материально. а если она не хочет быть матерью, то никому от этого счастья не будет. поэтому такие инициативы - во-первых, не демократично, во-вторых, с реалиями нашего государства никак не совместимы (к вопросу: ну родила и че дальше?)

и вообще - это даже СМЕШНО! чтобы законодательно запретить аборт, нужно иметь 100% государственную поддержку будущей матери. она у нас есть?!??!?!?!? или автор за предложение НАРОЖАТЬ и ВЫКИНУТЬ?!

ну, да, у нас же вводятся повсеместно бэбибоксы - типа банкоматов на прием, только совать в них можно новорожденных малышей, и даже вроде без угрозы преследования матери кукушки...

О каком запрете абортов можно говорить при таком раскладе????

Я тоже кое-что расскажу. Мой двоюродный брат родился с патологией мозга. Он развивается физически как нормальный человек, а ментально отстает. Ему 34 года и он полностью зависит от своих родителей, ходит сам, говорит и даже рассуждает, но работать, конечно, и тем более социализироваться он не может. Его пичкают гормональными препаратами, потому что у него произошло нормальное половое созревание, но, естественно, с женщиной он быть не может, а без гормонов он начинает себя вести крайне неадекватно и агрессивно, потому что инстинкт размножения есть. И он задается вопросом, почему у него нет подруги, потому что у его брата и сестры уже есть супруги и дети. В общем, страшно даже подумать, какая у него жизнь...

Вот об этих убийствах нужно думать, и от этой гнили исцелять общество... А не выдумывать утопические законы.

Принять такой закон в сегодняшних реалиях может только коллегия бесплодных женщин... У которых секас раз в три года по праздникам...

elm@

ну не обязательно бесплодных...

просто тех, кто с реальностью не очень знаком

elm@ну не обязательно бесплодных...просто тех, кто с реальностью не очень знаком

Согласна... Поправлюсь - бесплодных ИЛИ недальновидных))) Я просто к тому, что адекватная фертильная женщина всегда будет помнить о том, что сама может оказаться вот в этой ситуации, когда беременность есть, а возможности выбора - нету...

Ну про Светлану Ш это либо сказка либо все преукрасили, это уже убийство, обычное, ну правда подпункта, а не смягчающее убийство матерью новорожденного ребенка, там как бы имеется ввиду аффект вследствии психической травмы от родов, если в момент совершения деяния допустимы мысли о деньгах как на что и кого растить, это уже просто убийство.

Хотя у нас сейчас судьи и следователи дакие дураки мамамиа, ничему не удивлюсь.

Текст позаимствовала вот здесь, оф сайт РГ:

а вот посвежее статистика:

Этих детей станет больше в разы, и это - живые и разумные человечки... А не набор клеток...

ТЕ у будущей матери нежеланного ребенка с принятием запрета будет вот такая перспективка:

1. Пойти на криминальный аборт( это уже не бабки повитухи с ржавыми крючками будут... если только где в глухой провинции....думаю, многие клиники будут делать аборты в прежнем режиме, только неофициально и за огромные деньги те закон позволит получать сверхприбыли владельцам клиник, плюс пойдет реализация на черном рынке " отходов производства")

2. Рожать на свои страх и риск( сомнительное удовольствие, особенно когда ребенок, скажем, уже 5 -й или 6-й по счету)

3. Родить и оставить в роддоме( подкинуть в бэби-бокс и тп)

4. Родить и убить.

5. Договориться за большие деньги о фиктивной справке и легальном аборте, типа по мед показаниям.

Вопрос в следующем: что реально изменится с принятием закона? Возможно просто изменится соотношение убитых и брошенных детей... Опять же, за счет сокращения легитимных абортов.

А абортная статистика, по сути, останется прежней - просто станет неофициальной.

Получается, что те, кто смогут заплатить за аборт или сделать его за границей - плевать будут на ваши законы.... Отдать 30-50 тыщ - и как с гуся вода...

А ударит этот дурацкий закон только по малообеспеченной части населения. Со средним доходом на семью 15-20 ТЫР. Вот у них проблем-то мало, необходимо добавить....

девки, ну хватит, а?

я не имею право лишать женщин права выбора, но и примеры ваши читать тоже выше моих сил.

Все мимишные уже все поняли, а даже если и не поняли, толку от этой инициативы немного.

На самом деле этот вопрос и без тяфкалок стоит остро. Именно поэтому причины для законного прерывания беременности на поздних сроках сокращаются, с 13 до четырех, позже до 1.

Вчера до 4 утра читала таки все изменения в законодательстве и могу обрадовать мимимишных, если этим кто то займется, то плод признают живым человеком на 5 месяце беременности. Просто тупо у нас считается смерть это смерть головного мозга, а рождение это первый вдох, плачь и дрыганье конечностями. Так как мозг начинает активно функционировать на 5 месяце, то и есть шанс мерить все одной мерой значит живой с 5 месяца беременности.

Но это не очень логично и из за непрописных частностей скорее всего не примут.

а по поводу контрацепции - я вас умоляю.

самый безопасный и простой способ - презик. а если он порвется? то как?!

Лично я ОК вообще не рассматриваю, как вариант. Ну зачем мне себя гормонами травить?! А как насчет малолеток? Кто им в 15 лет ОК пропишет? и если с 15 лет ОК есть - то что потом будет с яичниками вообще? Так что самый нормальный способ - это остается презик. Но они тоже рвутся! И хотя бы ради этого случая порванного презика стоит оставить женщине право на аборт. В конце концов, это ведь право распоряжаться собственным телом.

Автор, тогда уж агитируйте за голосование и прочих инициатив ))) Там вон есть инициатива "Предоставление детского сада для ребенка с 1,5 лет или выплата денежной компенсации". Хорошая.Вообще, спасибо, что сказали, что такой сайт существует.P.S. Понравилось про легализацию проституции ))) Одно запрещать хотят, другое - легализовать ***Не, лучше пусть люди проголосуют в инициативе про эвтаназию. Тут уже живые взрослые люди рассматриваются, а не зародыши/плоды...

Действительно, "ЗА" абсурдные, "людоедские" законы голосов часто больше чем "ПРОТИВ". Странно..

а по поводу контрацепции - я вас умоляю.самый безопасный и простой способ - презик. а если он порвется? то как?!Лично я ОК вообще не рассматриваю, как вариант. Ну зачем мне себя гормонами травить?! А как насчет малолеток? Кто им в 15 лет ОК пропишет? и если с 15 лет ОК есть - то что потом будет с яичниками вообще? Так что самый нормальный способ - это остается презик. Но они тоже рвутся! И хотя бы ради этого случая порванного презика стоит оставить женщине право на аборт. В конце концов, это ведь право распоряжаться собственным телом.

Презику не нужно рваться))) Отверстия в латексе больше диаметра головки сперматозоида, и при хорошей спермограмме шанс забеременеть при использовании @#$%&а очень велик. Особенно, если, пардон, сразу его не достать....

Я об этой волшебной особенности узнала в тот день, когда после года секса ТОЛЬКО с @#$%&ом услышала в ЖК вердикт: " беременность 8 недель"...

Насчет ОК - согласна, я их не пила практически, и только благодаря этому обстоятельству имею хорошее женское здоровье, и даже малышика в пузике без особых проблем в свои 36 лет.

Как ни удивительно, но каждая женщина только со временем понимает, какой способ контрацепции подходит ей больше всего... Если повезет - даже без нежелательных беременностей, но вот у меня было по-другому... Это рулетка. Никто меня не разубедит...

Девочки,сейчас мифепристон есть,какие бабки с крючками)Хотя и им работа,думаю,найдется.

ну есть ещё спирали, влагалищные таблетки, колпачки эти страшные.

Спирали, кстати, даже для нерожавших есть. У меня подруга ставила себе, 100 % предохранения в ее случае. Потом два раза залетала с первого раза.