Автор, просто подождите годика 3-4, тогда возможно посмотрите на ситуацию по-другому. Если Вы прямо сейчас не готовы, заставлять себя не надо. Я лично считаю, что лучше родить двух и дать по чуть-чуть. Но здесь кто как хочет, универсального рецепта нет.

да мы конечно с мужем пока еще наверно не готовы-малышу 9мес..просто как то свекры пожелали-давайте нам еще внучку..вот меня и понесло...сейчас по вашим мнениям я несколько иначе смотрю что я должна а что нет...но мне все равно хочется облегчить ребенку жизнь..и все равно считаю что надо заставить его выучиться в школе и выучиться в институте или хотя бы среднее профобразование если потянет умом-ну никуда без этого,чтоб он жить начал став взрослым,а не после того как добился своего жилья..когда появилась квартира,когда появились средства...ведь столько денег можно тратить на жизнь,на ребенка,на семью,на отдых-я говорю о нормальных благодарных детях,а не о избалованных..пусть ему будет в жизни легче,чем мне.. лично я в своей жизни ни разу не была на море-то на учебу то на ноут для учебы то на одежду..жалко мне такие деньги провалять на пляже..а вот было бы чуть легче-может веселее смотрела бы я на жизнь))

и сейчас у меня есть все для счастья,и оно важнее чем отдохнуть на море,и даже может я никогда не увижу это море-ведь у меня теперь есть куда тратить деньги...жизнь покажет)

Нас у родителей двое, я и брат. Моему брату родители помогали с учебой,( один институт он бросил). его устроили в другой, помогли с квартирой и до сих пор помогают деньгами. ему уже 40 лет. Я родилась позже брат на семь лет и у родителей в силу разных обстоятельств не было возможности мне помогать, в институт поступила сама (пусть и со второго раза). со второго курса стала работать, в 23 года купила себе первую машину, к 30 годам уже вместе с мужем построили свой дом, свое отдельное жилье. Нам никто не помогал финансово. Родителей своих обожаю и люблю за то, что они у меня есть и за то, что они хорошие, что всегда верили в меня и морально поддерживали, гордились мной и благодаря всему этому я многого добилась в жизни и мне необязательно что бы они мне покупали квартиры и машины, оплачивали мое обучение-мне необходима их любовь и знать, что я для них самая лучшая. Я убеждена, что ребенку больше всего необходима ваша любовь и поддержка, понимание. доверие, конечно хорошо бы дать образование, купить всем квартиры, машины....но это далеко не главное

а я вот дожила до 33лет прежде чем появилась хоть какая то надежда что вырвусь из бедности и стану самостоятельной...

А разве счастье и хорошая жизнь измеряется только бедностью и состоятельностью...? нет других радостей, не связанных с финансами и материальностью? Это главное?

Я не из совсем богатой семьи, кто-то жил богаче, кто-то беднее... Но я как-то была всё равно счастлива, когда мы все вмести двоюродные сёстры и братья собирались у бабушке в маленькой избушке, в которой одна комната, входишь и сразу она и печь... и мы все спали на этой печке, ели одну мамалыгу за невысоким круглым столом, сидя на полу, который потом закатывали за стол.... копали и сажали картошку с 8 лет, пропалывали... уставали, но это было весело!

Ходили на речку, в которой купались лягушки и мы...))) в девятом классе у меня был один свитер, заносила его до дыр, но он мне нравился... я как-то считала, да и считаю, что не одежда меня красит, а я её... я на столько уверенна была в своей привлекательности, что мне было плевать, что я одета "плохо"( я даже не считала, что я плохо одета, я не думала о одежде вооообще и сейчас тоже не очень этим заморачиваюсь) , что у кого-то красивее и лучше... главное в одежде для меня была опрятность. Я в своём стареньком свитере привлекала мальчишек, больше, чем моя модница одноклассница... и меня это устраивало, я её так же не замечала, как и мальчишки...

игрушки... мне нравилось играть с старыми баночками, не нужными для взрослых вещами... шила сама одежду куклам, а кукол у меня было море... мой дедушка работал на мусорной машине и каждый день привозил, то ногу, то голову, то туловище от какой-то выброшенной куклы и потом собирал нам очень классных кукол, мы их с бабушкой мыли, одевали и давали имя и хозяйку (мне или моим сёстрам). И сколько счастья была. Мне кажется ни одна купленная игрушка нам столько счастья не приносила... И мы их очень любили и берегли.

У меня было хоть и бедное детство, но очень богатое на счастливые эмоции и воспоминания.

Я всегда знала, что в домике у бабушке, без воды, без отопления, не говоря уже о телевизоре... может быть в сто раз круче, чем у той же соседке в двухэтажном доме, где у всех свои комнаты... и все сидят перед своими телевизорами.

И выросла я вполне счастливым человеком, мама мне не дала квартиру, дала любовь, поддержку, советы по жизни... мне не дали машину, но я считаю, что мне дали на много больше - это чувство жизни, её вкус, каковы бы не были внешние обстоятельства. Как бы это пафосно не звучало, но всё-всё внутри нас, если там пусто, то... никакая квартира, машина, курорты не принесут удовлетворение...

...а если внутри бушует жизнь, то можно много достичь и самой, без финансового наследства от кого бы то ни было, плюс быть самодостаточным и в бедности, и в богатстве...

А жизнь ещё та сказочница

знаю кучу примеров-кому много дали родители и человек допустим сам состоялся и успешен. так же знаю кучу примеров где не дали ничего-и ребенок состоялся и успешен.

зависит от человека и воспитания.

но не вкладывайте правда ребенку только материальные ценности-что он не должен быть хуже соседа по парте.стимулируйте своего ребенка по-другому и возможно он еще вам купит квартиру в будущем.

я вот например осталась вдовой с двумя детьми. хорошо муж к 35 годам успел заработать им по квартире (кстати из самой рабоче-крестьянской семьи и с 10 классами образования. ну а если б не было этого? где я работая в школе их обеспечила? и что-гнобить меня за это? так кстати когда муж умер дочке было 15 лет-сейчас 17 и заканчивает школу. знаете как ее состимулировала смерть отца поднажать на учебу и надеюсь поступит на бюджет. а ведь когда папа был-то она прекрасно знала. не пойдет на бюджет-папа будет платить за обучение. и я кстати детям и не говорю-что квартиры то им))) хотя они прекрасно знают что они есть. прекрасно знают-за гулянки и лоботрясничество они им не достанутся. возможно это и есть воспитание.

Elba1201 конечно есть...но я бы немного раньше стала спокойнее,счастливее,и не стала бы циником..сейчас я уже из оперы "поезд проедет лишь там где проложен путь", а раньше верила что все получится-лет до 24,пока не столкнулась с непоправимыми трудностями,на которые ушла куча времени..и думала что "куда хотим-туда едем и можем где угодно свернуть"

У всех свои проблемы и все их преодолевают и идут к своей цели, прокладывают свою дорогу, для своего поезда... и никто, ни мама, ни папа не проложат её за нас, или мы за своих детей... мы можем попытаться построить, но дети пойдут всё равно по своему пути... а то что мы построим - не залог их счастливого лёгкого будущего и совсем не гарантия, что им по жизни будет легче, чем тому же "бедному" юноше и девушке из многодетной семьи, так почему бы не позаботиться о другом, о более важном, а не о материальном вопросе для своих детей и даже образование не настолько важно, если данное образование не клеится с путём-дорожкой самого ребёнка...

где же эта самая точка-когда "дальше сам" ?

Elba1201 то есть вы считаете надо рожать детей не задумываясь о будущем? двоих-троих-чем можем-поможем,а если на помощь третьему ребенку кончатся силы и средства-пусть сам себе добывает? и где же эта самая точка-когда "дальше сам" ?

Не читала комментарии Я считаю, что человек должен сам уметь себе заработать и квартиру и выпутаться из тяжёлой ситуации, и справляться со всеми жизненными проблемами - и если я всё это смогу "дать" своим детям, то я буду считать, что я состоялась как мать. А дать жилье, так оно может элементарно сгореть завтра послезавтра, да и профукать его не сложно.... образование - оно само по себе тоже много не даст, даже нет гарантии на работу...Итого, моя цель - дать детям внутреннюю силу, уверенность в себе, социальные навыки, умение использовать свои знания по назначению, т.е. на практике и желание получать эти знания без давления со стороны... А для всего этого не нужны большие средства, материальные блага... Нужна любовь, желание понимать чувства и мысли деток, умение слушать и слышать, не отмахиваться от них, общаться с ними... ну и самой самосовершенствоваться, самообразовываться... Поэтому количество детей зависит не от того сколько квартир ты можешь купить, а от того сколько в тебе заложено внутреннего потенциала... и именно это надо "умножать" вместе с детьми....

О будущем заботимся, но не со стороны квартиры, машины, финансов, а со стороны внутреннего развития ребёнка, чтоб он мог выжить в любых обстоятельствах, которые преподнесёт ему жизнь... и не сломаться, сделать выводы, не быть жертвой, а хозяином над своей жизнью и судьбой.

рикитикитави все верно,но родители должны быть готовы к тому,что им придется оплатить хоть часть учебы?(машина-считаю роскошь) что им придется помочь на первый взнос/половину стоимости на жилье-если ребенок захочет жить семьей?

откуда эти средства должны появиться? надо позаботиться об этом заранее? и в нужный момент предложить помощь а не послать работать и до 40лет копить на ипотеку?

не заставлять идти по нужному пути-но быть готовым предложить помощь,верно? а простым советом когда дорогущий мединститут например ребенку интересен-не поможешь..

вот я про то и твержу-рожаешь-обеспечь тыл..а возьмет помощь или нет-пусть решает..когда есть-хорошо,когда нету-хреново..лишние средства еще никому не мешали,как и советы родителей-но они пустые если делом не помочь.

Моему мужу, к примеру, никакого жилья родители не смогли дать, он отслужил в армии (где 2 раза лежал в госпитале со сломанной челюстью и потом носом), отучился затем на бюджете и теперь пашет на работе 6 дней в неделю с 9 до 23 часов, чтобы купить свое жилье, причем не вах-вах какое, а хрущу. Естественно наш сын папу видит оооочень редко, утром папа еще спит, мы уезжаем в садик, а вечером спит сын, когда папа приходит с работы. Только ночью сынок иногда просыпается и идет в нашу комнату и гладит папу по волосам и целует его. Если бы у моего мужа было хоть какое-то жилье за душой, он не стал бы хуже, но наш сын видел бы отца чаще и получал от него мужское воспитание. Ипотека у нас еще на 10 лет и мой муж не может рискнуть и сменить работу - потому что платить по счетам нужно каждый месяц, и у него нет права на ошибку.

Его другу, тоже отличному парню, родители смогли приобрести жилье, и их сын, папу видит не только спящим... Как не воспитывай ребенка, сколько доброго и светлого в него не владывай, если нет прочной материальной базы, будет он пахать как лошадь загнанная, и детей своих не видеть...

....что бы не говорили,а финансовая база нужна!

сколько блогов на БП.." живем с родителями,нет возможности съехать" или "ненавижу свекровь,придирается как я мою мол...." и прочее..

я не хочу ,чтобымои дети так жили....

родители должны быть готовы к тому,что им придется оплатить хоть часть учебы?

советы родителей-но они пустые если делом не помочь

Владленка, т.е. Вы считаете, что данную финансовую базу должны дать родители? и тогда жизнь будет прекрасна?

AVAtone, а Вам не кажется, что это слабые люди, не способные сделать сами, что-то в жизни... это показатель, что нет в них "стержня" Им как раз и дают всю жизнь, но просто не то...не так много... а они всё ждут дальше.... Выкинуть бы их за "борт", вот тогда, может быть, из них и получилось бы что-то... если не утонут, так как уже не много познава-то учиться "плавать"...

....что бы не говорили,а финансовая база нужна!сколько блогов на БП.." живем с родителями,нет возможности съехать" или "ненавижу свекровь,придирается как я мою мол...." и прочее..я не хочу ,чтобы мои дети так жили....

и кто же виноват в том, что семьи создаются людьми, неспособными уравновесить свои возможности ( жилье не под силу,проявлять гибкость к родителям тоже напрягает) и потребности (хочу семью автономную, чтоб по моим правилам и никто со стороны не лез)

неужто родители - потому что отдельное жилье не предоставили?

но ведь у каждого человека свой порог чувствительности и терпения..кто-то может пять раз пытаться и добиться,а кто-то после второго раза отступает-не судьба..идет в другое место и может как раз эта вторая попытка и помощь сделают ребенку облегчение..

речь же идет не о том как помочь купить машину,обставить квартиру и носить дорогую одежду-речь то об основах,с которых может начинать каждый ребенок не проходя через трудности родителей..

так если наши бабушки прошли войну и оценили мир-не значит что и нам надо воевать чтоб ценить его,верно? они хотели лучшего будущего -то есть облегчить его потомкам..почему же стремление дать основу ребенку чтоб он шагал дальше легче является медвежьей услугой?

а может такой ребенок скажет спасибо родителям что ему было легко,что психика не нарушена тяжбой жизни,ведь не все могут как велел иисус-верить в лучшее,полжизни терпеть и преодолевать до старости,что есть чему радоваться с юности а не в зрелости и он будет своим детям это давать?

вот честно не понимаю, в чем запредельность страдания в вполне обычных ситуациях вроде поступления и обучения в вузе/начале трудовой деятельности/создании семьи и обзаведения своим жильем - что рядом должен быть спасающий родитель и если его нет то страданий не миновать

и все равно в итоге каждый человек займет в итоге именно свое место в мире, сколько бы его родитель не подпихивал

все через это проходят так или иначе и большинство людей решают свои задачи успешно - если конечно ставят реалистичные цели и трезво делают выбор, принимая на себя и его последствия (а выбор это всегда отказ от чего-то)

в свое время мы не жили под одной крышей пока копился первый взнос, хотя лет нам уже было нормально))), затем жили в однухе и выплачивали ипотеку причем муж работал месяцами за границей и мы не виделись

хотя могли и не лезть в ипотечные дела - меня в неопределенном будущем ждала наследная квартира от дедушки, но и в голову не приходило даже заговаривать с родителями мол забирайте дедушку к себе, молодой семье жить негде

затем жили уже с ребенком в тесноте да не в обиде )), когда я заб второй раз - мы собирались за 2 года расширится (как минимум сдать однуху и самим переехать в арендную двуху)

затем пришла моя наследная квартира и вообще наступило изобилие))

не помню чтоб испытывала невероятные страдания на этом пути, с большой теплотой вспоминаю как мы начинали жить в голых стенах и без раковины на кухне

кажется мне, что амеба скорее сформируется там, где есть активный, чувствующий себя за все ответственным, гиперопекающий родитель, который не дает ребенку делать свои ошибки и набивать свои шишки )))))

мы забыли о чем речь-не проживать с ребенком свою жизнь,а дать ему трамплин для прыжка в жизнь..дальше пусть сам выбирает..

да и вообще, вот напридумывали проблем не существующих пока что...вот уже и сына женили и пожалели его, что ему жену некуда привести)))))))))мамы....они такие)))))

автор! ну вы с таким сожалением говорите о себе, что вы уже "тертый калач")))))а я вижу в этом плюсы да и только!!столько опыта, столько выводов было сделано...ну по крайней мере у меня так)))))не жалею ни о чем произошедшем в моей жизни, потому что вся эта цепочка событий привела меня к тому, что я сейчас имею!и спасибо небесам, что все так как есть!автор, вы счастливы в браке? а представляете не встретили бы половинку свою? вот была бы хата своя, да пустая...вы б тогда говорили..эээх, мне ничего не надо кроме любви!я бы все отдала за близкого любимого человека и т.п. поэтому наслаждайтесь тем, что имеете, и делайте каждую минуту все возможное, что бы было лучше! и в финансовом плане и в эмоциональном!)))

А я счастлива, что у меня с братом разница год и четыре месяца! Самый близкий мой человек! И детство у нас было замечательное! Огромное спасибо родителям! Образование они нам помогли получить, то, которое мы хотели. А квартиры мы сами купили. И очень любим родителей, благодарны им и не считаем, что нам что-то "недодали".

И я очень хотела погодок, но у меня к большому сожалению не получилось...

Мне кажется сейчас поменялось все представление о жизни. Все больше звучит то, что родители "должны". Должны вырастить, выучить, купить жилье, сыграть свадьбу, помогать растить внуков, помогать чем могут всю жизнь - это же родители.

А что тогда должны дети родителям? И что они дают в замен? Как правило - ничего, так как элементарно нет времени, хочется ведь жить "красиво", все иметь и все успеть.

Еще интересно, каким таким образом, живя в Москве, можно обеспечить жильем ребенка? Учитывая его стоимость и нынешний уровень зарплат. Влезть в ипотеку? Ради ребенка? А потом что? Эстафета продолжится, и уже наши дети должны будут пахать, что бы обеспечить жильем своих детей. Это замкнутый круг.

На мой взгляд, нужно постараться воспитать ребенка так, чтобы он вырос и смог сам заработать себе на жилье, да еще и помогать при этом родителям.))