Девочки, в последнее время все больше прихожу к выводу."Хочешь рассмешить бога - расскажи ему о своих планах".Я так же раньше рассуждала, что нужно сначала самой на ноги встать, потом уже ребенка рожать второго. И вот теперь я "на ногах" не "на коне" но мне хватает, а ребенок не получается, причем в начале планирования я была уверена что получится сразу же (и ничего серьезного у меня нет и муж здоров) а бог почему то считает что дети нам пока не нужны.

а вы не думаете,что будь у вас тогда ребенок-вы бы не имели столько времени на поиски работы,лишних средств?кто-то должен был сидеть с ребенком,воспитывать его все это время-уверена вы не сидели дома вечерами а наверно предпринимали много чего-вот вам и результат..

ребенок-это такое существо,на которое обычно бросают все силы,ибо в жизни получается либо карьера либо семья.. и в семье если есть дети-карьеру строит как правило папа,а не мама..

Как бы было, я не знаю, и никто не знает. Но у меня подружка, она одна без родителей и без мужа воспитывает 3х дочек. Ей даже оставить детей не с кем, не то что финансовая поддержка. Она конечно высот карьеры не достигла, но работает и думает как летом свозит девчонок на юг. Вот это героизм я считаю. Конечно есть у нее свои заморчки, но в целом это яркий пример (старшая у нее учится в институте на отлично и вечерами работает, 2 малышки в первом и втором классе тоже хорошо учатся, как то друг друга стимулируют).

ну никто не говорит что родители должны всю жизнь содержать ребенка,и старт можно дать не обязательно когда он скажет" не могу,помоги",можно провести его сначала через трудности-пусть сам поработает попробует поснимает и т.д..

конечно кто поработал-тот знает цену деньгам,а кому с детства давали-какие уж тут благодарности..

воспитывать надо,не баловать до тех же 18,потом можно дать ему шанс самому вкусить трудности,ну и помочь,когда постигнет,чего-то немного добьется-просто немного облегчить,чтоб он трудился и жил а не горбатился и существовал..

 

понятно что родители рассчитывают что дети всего добьются,а вот если один из них не добился-его чтож,гнобить,пинать,высмеивать? из троих детей не все одного упрямого пробивного характера,есть и послабее

Смотря как не добился, если были объективные трудности и это не постоянно, тогда можно и помочь (к примеру болезнь там или еще что), но если ребенок откровенно ленится и требует "вы обязаны мне помогать" то, пошел на фиг. У меня другая подружка из семьи где 6 детей, родители не бедные и вот 5 детей вполне себе успешные люди (кто то начальник, кто то домохозяйка но за успешным мужем) а один ребенок наркоман, так вот родители до сих пор ему помогать пытаются, а вы считаете что стоит? а от остальных детей они требуют помощи для себя, разве правильно?

мы ж говорим о детях,а не об их моральных или физических проблемах..наркоман-это болезнь..ему надо помогать-запихнуть его в клинику или на рудники)))

а насчет требовать помощи-дети могут вполне сказать им о взаимности..и если дети сами добились-зачем помощь то? уж небедные родители хотят не на хлебе видимо жить, а на колбасе..не помрут я думаю если детям сами ничего не дали..

да и вообще-если родители правильно воспитали детей,помогли им в жизни,и дети помогут в старости родителям-то это нормально, не по требованию-правильно воспитанные сами помогут..это взаимность и это родные души..

Мы же говорим о взрослых детях и их воспитании в детстве (и вообще стоит ли рожать, если "не стоишь прочно на ногах") я вам привела примеры, а решать только вам. Очень рада что хотя вы изменили свое категоричное мнение "ни за что".

а вы не думаете,что будь у вас тогда ребенок-вы бы не имели столько времени на поиски работы,лишних средств?кто-то должен был сидеть с ребенком,воспитывать его все это время-уверена вы не сидели дома вечерами а наверно предпринимали много чего-вот вам и результат..ребенок-это такое существо,на которое обычно бросают все силы,ибо в жизни получается либо карьера либо семья.. и в семье если есть дети-карьеру строит как правило папа,а не мама..

В корне не согласна, если мама не строит карьеру, значит банально не хочет этого, я смогла закончить ВУЗ с красным дипломом имея двух детей( им было 2 и 5, когда я поступила на заочное), при этом дети ходили в кружки и учились со мной параллельно, после пошла на работу о которой мечтала. А к вопросу о долге, считаю, что ценится то, что достается с трудом, вам об этом писали, и несомненно детей надо правильно воспитывать, старший у меня учится на бюджетном отделении и работает, мы заранее сказали, что на данном этапе уже ничем ему не обязаны, накормить-накормим, одеть-оденем, а учится с его мозгами он может и на бесплатном. Он может всегда на нас положится, если что-то ему нужно, но так чтоб обязаны, такого я не понимаю.

И еще хочу добавить жизнь переменчива, сейчас "ты прочно стоишь на ногах", а завтра нет, как говорится от сумы, да от тюрьмы..... Может немного не в тему, но вспомнился случай, однокурсника моего старшего сына на его глазах сбила электричка ( пишу, а у самой мурашки по коже) сын на тот момент был несовершеннолетний и само собой меня тут же вызвали туда, так вот все: и полиция, и работники ЖД станции у меня спрашивали, а братья-сестры у него есть? А он один ребенок в семье, не знаю, кто его матери в итоге сообщил, долго не решались. И я не знаю, как она это пережила. Конечно, будь еще ребенок-это было бы слабое утешение, ведь всех любишь одинаково, но это дает силы и стимул к жизни.

Ага. Я вроде тоже не ставила покупку квартиры во главу угла. Еще вначале блога написала в определенном порядке: воспитание, образование, квартира.

Так тема о родительском долге. А я квартиру (жильё) не позиционирую вообще, как родительский долг.... это может быть лишь как исключение, как проблема, которою мы будем решать, если она возникнет в моём случае, по мере её появления и с уже взрослым ребёнком...

 

А решать и думать над данной проблемой при планирование - считаю, лишним программированием ребёнка на слабость и беспомощность.

Я вот, к примеру, не считаю, что верх человеческой успешности уметь зарабатывать деньги... Есть талантливые, трудолюбимые люди, которые не умеют зарабатывать, а есть примитивные хапуги, воры, и прочие личности, что умеют обмануть стариков и забрать у них деньги, ограбить кого-то и т.д. Я не хочу измерять успешность своего ребенка деньгами и прививать ему позицию, кто при деньгах - тот молодец. Мне родители очень помогали и помогают всю жизнь, но несмотря на их помощь, я сама закончила школу с золотой медалью, работаю с 15 лет, в декрете 1,5 года просидела и сразу арбайтн, получила бюджетное образование, красный диплом, и мне, к примеру, хочется дать своему ребенку возможность развиваться в той сфере, в которой он себя найдет, а не пахать на работе от которой тошнит, но за нее хорошо платят. И да, у меня нет гипертрофированных амбиций по поводу детей, свои я реализовала самостоятельно, а какие будут у моего чада покажет время.

Владленка не понятно из вашего поста, вы ЗА родить второго в отсутствии "больших денег" или ЗА то чтобы рожать только когда деньги появятся? А то все ваши "воры и хапуги" это конечно эмоционально, но совершенно не в тему. Я например своего ребенка в художественном направлении развиваю уже сейчас (у него красный диплом худ школы, и там учились детки из многодетный семей, им это не мешало) я надеюсь что он поступит в институт с этим уклоном (имплантология), но при этом я не меняю своего решения "зарабатывать должен САМ" если он все бросит и не захочет учиться (как многим его ровесники просто лень), так тому и быть, значит он будет всю жизнь работать тому на что выучился. Кстати, если кто то считает что он изначально был одарен - это не так, он родился с родовой травмой и в первых классах плохо учился, чтобы ребенок хоть чем то занимался я отдала его в худ школу (и бассейн, так врачи советовали) все это стоит не больших денег, главное чтобы желание было.

Если говорить о родительском долге, то скажу словами моей мамы: "Я вам до смерти должна и буду помогать". И я также должна своему сыну, и мой сын будет должен своим детям. Мы должны детям дать все, что в наших силах и возможностях. Это моя позиция. Я рожала ребенка для того, чтобы он был счастлив. Если ему для счастья не будет хватать, условно говоря, квартиры, значит, мы ему ее обеспечим. Про паразитизм и разбалованность прошу не начинать, это не зависит от того, сколько у человека квартир, машин и образований.

 

В решении рожать второго или не рожать я бы вообще другими мотивами руководствовалась. Такими, как возможность уйти с работы и засесть дома, наличие моральных и эмоциональных сил, состояние здоровья и прочее в том же духе.

"Я вам до смерти должна и буду помогать"

 

Источник: http://www.babyplan....t#ixzz2tIGoKIpb

 

 

Ну, Ваше право.

Мой взгляд очень отличается

 

Моя задача вырастить самостоятельную, сильную, совершенную, независимую личность от меня, и не только... Чтоб если со мной что-то случится - это не выбило из под его ног землю и он не пропал без меня в этом сложном мире. И чтоб мне не было страшно оставлять его. Чтоб он не нуждался во мне, моей помощи до самой моей смерти....

 

И если это будет, то я свой долг выполнила.

Остальное к нему придет само. Безо всяких чрезмерных усилий с моей стороны. Он получит все, что должен получить. С течением времени он сам всего достигнет.

 

Конечно,если есть дополнительная жилплощадь и не нужно прилагать больших усилий, то пусть ребенок, когда вырастет, пользуется ею.

Моя задача вырастить самостоятельную, сильную, совершенную, независимую личность от меня, и не только... Чтоб если со мной что-то случится - это не выбило из под его ног землю и он не пропал без меня в этом сложном мире. И чтоб мне не было страшно оставлять его. Чтоб он не нуждался во мне, моей помощи до самой моей смерти....И если это будет, то я свой долг выполнила. Остальное к нему придет само. Безо всяких чрезмерных усилий с моей стороны. Он получит все, что должен получить. С течением времени он сам всего достигнет.Конечно,если есть дополнительная жилплощадь и не нужно прилагать больших усилий, то пусть ребенок, когда вырастет, пользуется ею.

Elba1201, да я тоже хочу вырастить личность! Кто же из родителей этого не хочет. Я хочу вырастить самостоятельного человека, уверенного в своих силах, не пасующего перед трудностями, умеющего разбираться в людях. Человека широкой души, железной силы воли. Человека образованного, жадного до знаний, и прочее прочее.

Я же не говорю о том, что предпочтительнее дать жилье, чем воспитание и образование. Все должно быть в свое время.

Владленка не понятно из вашего поста, вы ЗА родить второго в отсутствии "больших денег" или ЗА то чтобы рожать только когда деньги появятся? А то все ваши "воры и хапуги" это конечно эмоционально, но совершенно не в тему..

Я за то, чтобы рожать столько, сколько потянешь, и не просто супом накормить, но и далее под зад не пнуть, мол, 18 исполнилось.

Я ведь не сказала, что все богатые воры и т.д., я сказала, что можно быть хорошим еловеком и трудолюбивым, но не уметь зарабатывать много денег. Нельзя мерить успешность деньгами, понимаете...

Ну и ваш ребенок еще ни кем не стал, вот лет через 20-30 можно будет об этом говорить)))

Если ему для счастья не будет хватать, условно говоря, квартиры, значит, мы ему ее обеспечим.

 

Источник: http://www.babyplan.ru/blog/123219/entry-196961-chto-vy-schitaete-svoim-roditelskim-dolgom-rebenku/page__st__120#commentsStart#ixzz2tIlgF8aG

 

Громосека, это фраза явный показатель, что не такой уж и самостоятельной личностью Вы считаете своего взрослого ребёнка в будущем... А если ему для счастья будет не хватать пару миллиончиков... вот не даст Ваша квартира ему счастья... то что тогда?

 

По мне, это полнейшее заблуждение думать, что, давая материальные блага, мы выполним свой долг перед детьми и сделаем их и себя счастливыми. Нет. Счастье должна приносить не квартира, которой обеспечили родители, а нечто другое. Вы не находите?

 

Я хочу вырастить самостоятельного человека, уверенного в своих силах, не пасующего перед трудностями, умеющего разбираться в людях. Человека широкой души, железной силы воли. Человека образованного, жадного до знаний, и прочее прочее.

 

Источник: http://www.babyplan.ru/blog/123219/entry-196961-chto-vy-schitaete-svoim-roditelskim-dolgom-rebenku/page__st__120#commentsStart#ixzz2tIpBl06M

 

И Вы считаете, что ТАКОМУ человеку понадобиться для счастья квартира, купленная мамой? Мамина пожизненная помощь? Её жертвы?

 

 

ПС. Извините, что я по кругу. Но мне не трудно

Счастье должна приносить не квартира, которой обеспечили родители, а нечто другое. Вы не находите?

Я же написала "условно говоря".

 

 

Эльба(можно так?).Я жила отдельно в своей квартире, учась в институте. А мой муж жил в общаге. У меня был пейджер , а у моего мужа не было пейджера. Я ела нормальную пищу, а мой муж ел одну картоху(это я про иснтитутские годы все еще)). Он теперь на картошку смотреть не может. Мы выросли оба самостоятельными. У меня был старт, а у него нет. Я на 4-5 курсе диплом писала, а он работал экспедитором во время учебы. Вот я хочу, чтобы мой сын питался нормально, жил в человеческих условиях, посвящая максимум времени учебе. Так яснее?)))) А как будет на самом деле, покажет только время. Это модель воспитания-обеспечения у меня пока только в мыслях, в жизни она, возможно, подвергнется корректировке, в зависимости от обстоятельств.

Про жертвы не надо тока......

Я своим долгом(хотя это скорей желание) считаю дать возможности выбрать свой путь, свое призвание. Главное что бы у ребенка было желание учится, получать образование. Что бы был интерес.

Финансы играют в этом роль, конечно. но не главную.

Можно.

 

Так Вы сами так выразились, что если для счастья Вашему взрослому сыну будет не хватать квартиры - Вы ею обеспечите... пусть и образно, но даже,если так, то в данном случае квартиру можно заменить на машину, на миллион, на что-то подобное, материальное... что ещё может не хватать для счастья в этом же ключе....

 

Я понимаю, когда "для счастья" поддерживают человека, он знает, что может прийти к маме в любую минуту за советом, лаской, любовью и даже просто поговорить, поделиться... она всегда поймёт его, услышит.... "подлечит" пошатнувшую веру в себя,поможет снова обрести контроль над обстоятельствами....

 

но нет же ... для кого-то мамины советы "пустые" их на хлеб же не намажешь, и любовь мамина без средств - не так уж и нужна... "родила- обеспечь тыл..." при чём финансово... или действиями (т.е. реши сама мою проблему)

 

 

 

Второе. Про учёбу.

Пока ребёнок учится, пока получает образование, среднее, высшее... это значит, что он ещё не вышел в самостоятельную жизнь. И моя задача, в этом случае, его обеспечивать...

 

Но это никак не покупка машины, квартиры для его счастья ....

Автор, а мне кажется, что вы просто еще морально не готовы ко второму, хотя бы потому что вашему малышу еще и годика нет. Поэтому вы еще уставшие, все силы уходят на маленького, поэтому сами себя так и оправдываете, что пока не хотите по каким-то обстоятельствам. Я тоже лет до трех (пока не начал нормально спать по ночам) всем говорила, что не хочу второго. А рожать про запас, не имея реального желания родить ребенка - это просто бред. Дай Бог, чтобы все в вашей жизни улучшилось, и у вас может появится желание родить малышу братика или сестренку.

Эльба, мы с вам как будто в тоннеле фонариками перемигаваемся и когда-нибудь таки встретимся .

мой дедушка работал на мусорной машине и каждый день привозил, то ногу, то голову, то туловище от какой-то выброшенной куклы и потом собирал нам очень классных кукол, мы их с бабушкой мыли, одевали и давали имя и хозяйку (мне или моим сёстрам). И сколько счастья была. Мне кажется ни одна купленная игрушка нам столько счастья не приносила... И мы их очень любили и берегли.У меня было хоть и бедное детство, но очень богатое на счастливые эмоции и воспоминания.

 

как мне Ваша история понравилась! столько любви и тепла к детям и молодец-дедушка, это же нужно было вглядываться, искать кукол, потом ещё и собирать, и молодец-бабушка, которая и поддерживала дедушку и вас. очень-очень тёплая история. и не в куклах даже дело, а в той любви и заботе, с которой они для вас создавали то, что вам дорого!

anya_s, спасибо!