Перейти к публикации

По дороге с облаками.

  • записей
    5
  • комментариев
    77
  • просмотра
    2 253

Мужской фактор. Спермограммы и андрологи.


Biriuza

1 637 просмотров

Про спермограмму и лечение мужа - отдельная глава.

 

2014 г. -

1 раз - Сдавали в ФертиМеде, про который я уже писала. Условия не очень комфортные психологически. Дверь тонкая - кто проходит по коридору - все слышно... Но мы врубили музыку на телефоне! Чтобы как-то наладить атмосферу :)

К слову, на спермограму мы ходим вместе всегда. Я помогаю. Это сближает)

 

Результат спермограммы был плачевный: 1% морфологически нормальных, 46% подвижных. Диагноз - не поставлен. Зато мой диагноз - Бесплодие первичное, мужской фактор.

Возможно, эти показатели - результат тяжелых физических наргузок и спартанского питания (консервы) - в течение 5 лет мой муж мотался по командировкам.

Мы занялись корректировками в питании, муж поменял работу.

 

2 раз - Через пол года сдали снова. В ЦИРе на Дубровке. Условия - не лучше. Комнатка маленькая, не повернуться. Хотя, звукоизоляция лучше, интерьер не такой сдержанный, как в ФертиМеде. Журналы, и что-то “под леопарда” там было, насколько помню. Конечно, это не главное. Но я уверена, что комфорт имеет значение в таком деликатном деле.

Я решила, что нужно сделать развернутую спермограмму с MAR-тестом и записью на видео. Запись оказалась никому не нужна - ни один андролог ее потом не смотрел! А MAR хорошо, что сдали - его сдают 1 раз, он показывает цервикальный фактор бесплодия. По нему все ОК - он отрицательный.

Результат - 4% морфологически нормальных, 51% подвижных. Диагноз - Астенотератозооспермия.

 

Как только поставили такой диагноз, следующий шаг - посещение андролога. На нашем пути их было несколько...

1) НАУЧНЫЙ ЦЕНТР АКУШЕРСТВА, ГИНЕКОЛОГИИ И ПЕРИНАТОЛОГИИ имени академика В.И. Кулакова на Опарина. К Овчинникову Р.И. (кмн) пришли с результатами двух спермограмм. Платная консультация. При осмотре у врача появились подозрения на варикоцеле. Данные двух спермограмм его не удовлетворили. Сказал сдать повторно срочный (!) анализ и в тот же день УЗИ с допплером, чтобы посмотреть вены - подтвердится ли варикоцеле. Если подтвердится - он сделает операцию. Но операция не гарантирует улучшение спермограммы. Хотя, есть статистика улучшений. Дело в том, что Овчинников специализируется на таких операциях. Естетственно, что он их рекомендует.

 

Конечно, операция - дело серьезное. Я была против и мне не понравилась такая несодержательная консультация. Опять же - лишь направление на повторные анализы... Муж стал рыть в интернете и читать форумы про варикоцеле, как один из самых распространенных причин мужского бесплодия. В дальнейшем муж сказал, что ни один врач не сообщил ему ничего нового, просто повторил ту инфо, которую он сам без врачей находил в интернете. Так же, существует мнение, что риск такой операции велик. Можно вообще остаться без... всего. Нашел инфо про Профертил - начал принимать.

 

2) ЦИР - решили консультироваться тут, т.к. мне понравились врачи, у которых я ранее была на приеме. Более того, хотели проконсультироваться у врача, который не заинтересован в операции по варикоцеле. Но попали как раз снова на такого. Там единственный андролог принимал на то время - довольно молодой врач - Севостьянов В.И. Сейчас, вроде, он уже там не работает. Сделал мужу УЗИ мошонки с допплерометрией. Простатит не подтвердил. Варикоцеле небольшое нашел - крохотный сосудик. Был как-то незаинтересован в том, чтобы лечить. Тоже предложил операцию, мол его учитель рекомендует делать, хотя результат положительный он не гарантирует. Направил на гормоны, посев на флору, анализ на блок ВИЧ, сифилис, гепатиты, фрагментацию ДНК сперматозоидов, биохимию крови. После этих анализов, по их результатам, он может улучшить спермограмму какими-то препаратами. Анализы муж сдал - все в норме. ДНК не сдавали пока.

 

3) Удалось мне вымолить своего гинеколога в ЖК дать направление в районный Центр планирования семьи (ЦПСиР) в Митино. Я встала там на учет к гинекологу и прикрепила мужа. Пошли вместе на прием к андролгу высшей категории, кмн Антошкину В.В. Мои впечатления удручающие. Говорил о чем угодно, только не о лечении. Сделал УЗИ - не подтвердил варикоцелле, подтвердил небольшой простатит. И что нам делать? Два противоположных мнения двух врачей (см ЦИР)!!! Вызвал меня - спросил здорова ли я, проверяла ли щитовидук (у меня все с ней ОК) Делайте, говорит, ЭКО. Не надо пичкать мужа гормонами, операцию никакую ему не делайте. Идите на ЭКО - для вас, милочка одна дорога. А то вам уже 36, скоро вы вообще перестанете вырабатывать фолликулы. Я ему говорю - вы мужа моего можете полечить? Он - ну продолжайте пить Профертил (муж принимал его на тот день почти месяц). Витапрост повставляйте. Могу поделать мужу массаж простаты. Через 3 месяца приходите.

 

На то время я знала о нескольких случаях, когда самую неблагоприятную спермограмму исправляла комплексная терапия (негормональная) - см ниже. Более того, с такой спермограммой беременели и рожали прекрасных деток!

 

2015 г. -

3 раз - Витроклиник. Самые положительные впечатления!

Во-первых, клиника специализируется на ЭКО, там анализ делает не лаборантка-девочка, а репродуктолог. У репродуктологов более высокие требования к показателям спермограммы, чем в простых лабораториях.

Во-вторых, важно сп-му взять на анализ сразу! Тогда результат неискажен. Анализ был готов через 3 часа! А в др лабораториях это называется срочный анализ и он стоит дороже.

В-третьих, условия очень комфортные, есть ТВ, диван, просторно. Считаю, это важно. Тем более для мужчины все-таки это стресс.

 

Сейчас со спермограммой у нас не очень, но улучшения есть - 7% морфологически здоровых и 50% подвижных спермиков. Диагноз - Тератозооспермия.

 

Думаю, спермограмму мы подтянули благодаря комплексной терапии, которую мне порекомендовала, тоже из своего непростого опыта, моя подруга. А ей (ее мужу), в свою очередь, - андролог Кирьянов А.В.

1.Свечи полиоксидоний 3мг 1 на ночь 20 дней.

2. Свечи витапрост 1 на ночь после полиоксидония

3. масло облепихи 1 ст ложка 2 раза в день после еды - 2 мес

4. апилак 3 табл 3 раза в день до еды рассасывать 2,5 мес

5. Ангиовит

6. Цинк (Цинтерал)

(еще курс включает Лонгидазу, Курантил - но я их исключила, т.к. они имеют направленное лечебное воздействие в отличие от био-добавок, указанных выше, - и без идивидуальной консультации с врачом, опасаюсь эти препараты давать мужу)

 

Витапрост мужу рекомендовал и наш андролог из районного Центра планирования семьи.

Еще, по согласованию с ним же, муж принимает Профертил - 1 табл 2 р\день.

 

Что дальше? Продолжаем эту терапию - она на 3,5 мес и будем искать хорошего андролога!

  • Нравится 1

15 комментариев


Рекомендованные комментарии

Ритулечка-красотулечка Да, все, что вы написали, я проверила. Нам осталось сделать тест на совместимость - кариотпирование. ЭКО - последний вариант для нас. Все-таки, я надеюсь, у нас получится естественным путем. Вряд ли будут делать мне ЭКО в естественном цикле - будут стимулировать. А я на терапию гормонами реагирую плохо очень.

Но, все идет к ЭКО...

Ссылка на это сообщение

Я бы на вашем месте встала параллельно в очередь на бесплатную попытку и лечились/планировали бы дальше. Получится самим хорошо, неполучиться там и очередь подойдет. Все таки время летит, а с ЭКО может сразу 2 родите, а то и троих:)))) Удачи!

Ссылка на это сообщение

Ритулечка-красотулечка Ой, спасибо, я все варианты буду прорабатывать, конечно, параллельно.

Поэтому, и лечимся, и клинику ЭКО выбираем, и на учете в ЦП стоим.

PS Троих - это сильно, конечно ))

Ссылка на это сообщение

MAR-тест постоянно меняется и его сдают не раз в жизни, поддается коррекции, а в ЭКО-клиниках не репродуктологи сперму обрабатывают, а эмбриологи, причем не беспристрастно:). А если по теме: нам тоже все говорили про МФ, но о ваших показателях нам можно было только мечтать, все намноооого хуже! И коррекции ничем не поддавалось: ни уколами хгч, ни дорогими процедурами, в итоге проблема оказалась во мне, первую обнаружили на лапароскопии-эндометриоз, вторую-АФС обнаружил мой гематолог. И вуа-ля! Мы забеременели с нашей ужасной спермой. Не зацикливайтесь только на муже, если рассчитываете на ЕБ.

  • Нравится 1
Ссылка на это сообщение

AlyaMamul`ka Возможно, вы правы. Спасибо :) Я уже начинаю шизеть от терминов.

Про MAR мужу сказали больше не сдавать.

 

А что такое АФС?

 

Если прочтете следующую главу, поймете, что я зациклена на всех факторах, не только на мужском ))

 

Вы - молодец! Поздравляю!!! Пошла на вашу стр.

Ссылка на это сообщение

а почему мужа не пичкать гормонами? он что сахарный? только гормональное лечение может повлиять на морфологию.. мужа не надо гормонами, а женщину значит надо.. у нас такой же диагноз, морфология 1% первым делом начали гормональную терапию мужу, к сожалению в нашем случае это не помогло, а потом уже ЭКО.. просто единственное что, это время, три месяца стимуляция и три восстановление сперматогенеза.. но если для вас ЭКО это последнее тогда мужа гормонами...

Ссылка на это сообщение

irinahottru , спасибо за Ваш комментарий.

Я с Вами согласна, мужчин очень берегут, все гормональные встряски приходится нам переживать. И что нас ждет после стимуляций - мало кто предупреждает о побочных эффектах.

Но у врачей есть мнение, что % вреда от гормональной терапии для мужчин больше и чаще после нее становится хуже.

А Вы пробовали биодобавки? Мы подняли активность с 19% до 50%, морфологию с 1% до 7% только качеств питанием, физкультурой, прогулками и витамино-терапией. Курс продолжаем.

Ссылка на это сообщение

irinahottru , спасибо за Ваш комментарий.Я с Вами согласна, мужчин очень берегут, все гормональные встряски приходится нам переживать. И что нас ждет после стимуляций - мало кто предупреждает о побочных эффектах.Но у врачей есть мнение, что % вреда от гормональной терапии для мужчин больше и чаще после нее становится хуже.А Вы пробовали биодобавки? Мы подняли активность с 19% до 50%, морфологию с 1% до 7% только качеств питанием, физкультурой, прогулками и витамино-терапией. Курс продолжаем.

Да биодобавки пробовали, помогли, подвижные увеличились, но морфология без изменений.. а вы не переживайте так по поводу ЭКО, если организм у вас здоровый все будет хорошо и стимуляция пройдёт бесследно.. я поначалу тоже переживала за своё здоровье, а оказалось ничего не изменилось, всё в порядке только результата пока нет( но шанс есть, ведь остаются еще попытки.. а потом врач всё аккуратно сделает в соответствии с результатами ваших анализов назначение дозы и т.д., короткий или длинный протокол..

Ссылка на это сообщение

irinahottru , я очень желаю, чтобы все у нас получилось! :mama_: :mama_:

Главное, идти смело вперед! ;)

Ссылка на это сообщение

В марте 2015 мы были у андролога

Ссылки скрыты.

а а в Витроклинике, он увидел в спермограмме у мужа повышенные лейкоциты и велел сдать СПЕРМУ НА БАК-ПОСЕВ. Мазок показывает только наличие инфекции в канальце, а если инфекция уже глубоко - то нужно исследовать сперму.

По рез-ам бак-посева пропишет антибиотики.

Так же, перед сдачей посева 5 дней свечи Лонгидаза перед сном.

 

Заодно сдадим Перекрестную пробу Курцрока-Миллера (реакция спермы на флору во в?@#$%& и наоборот), муж сдаст фрагментацию ДНК спермы.

Еще я сдаю MAR-тесты цервикальной слизи.

Параллельно буду стимулироваться (схема Клостилбегит, укол ХГЧ и Утрожестан) - посмотрим, что получится.

 

Ну и сдали каритипирование, ждем в нач апреля рез-т.

Ссылка на это сообщение

Бак-посев пролечили антибиотиками. Предположительно, после антибиотиков (спустя 1,5-2 мес.) сильно снизились все показатели спермограммы - даже ЭКО не рекомендовали с такими.

 

В апреле 2015 - 1ая стимуляция Клостилбегитом 50 прошла неудачно, фоллик плохо рос, долго и маленький.

 

Кариотипирование я и муж - норма.

MAR-тест спермы - отрицательный

MAR-тест цервикальной слизи - отрицательный

Перекресная проба Курцрока - Миллера :

Цервикальное число - 14 (из 15)

ЦС + С = отриц

ЦС др + С = отриц

ЦС + С др = положит

 

Спермограмма - Олигоастенотератозооспермия. Некроспермия

17% подвижных, 4% активных

4% морф нормальных, 94% - патология головки

кол-во - 7 ( д б более 20) в 1 мл

 

Зрелые с конденсированным хроматином - 89% (норм - не менее 70%)

Степень конденсации - 15 баллов

 

Актвность акрозина (специальное вещество для разрушения защиты яйцеклетки)- 124,7

Индекс - 48,15

Кол-во - 15*10/\6

 

Активные формы кислорода

Светосумма 3,702 (норм <3) - лечится антиоксидантами

 

Выявлено повышенное содержание сперматозоидов с

фрагментацией ДНК (16 из 0-15 норм)

 

Мужу рекомендовали операцию по варикоцеле.

Срочно ищем хирурга-андролога.

 

Пока Божедомов В.А. из больницы РЖД рекомендует своего коллегу Габлия М.Ю.

Ссылка на это сообщение

Так... И про пичканье мужа гормонами...

У моего все гормоны в норме - в том числе ФСГ и ЛГ - которые показывают репродуктивный запас - сколько еще будут полноценно генерироваться спермики.

У меня, кстати, тоже эти гормоны хорошие.

Соответственно, стимуляция в таком случае, когда все гуд, не только не целесообразна, но и может навредить: в женском случае она может привести к гиперстимуляции - об этом все знают. В мужском случае тоже все может закончится хуже - после временного скачка показателей подвижности и кол-ва (морфология чаще всего не реагирует на стимуляцию) - значительный спад после. И насколько долго продлиться этот спад - одному Б известно. Об этом нам говорили хорошие андрологи.

Поэтому, хорошенько думайте и сдавайте все возможные анализы перед тем как вашего мужчину стимулировать гормонально!!!

Кстати, в моем, женском, случае с хорошими показателями гормонов, стимуляция сделала только хуже - фолик начал зреть медленно, потом вообще сдулся и начал расти другой - тоже медленно, маленький... И не успел дозреть полноценно. Все было хуже, чем в естественнном цикле.

Ссылка на это сообщение

Июль-Август 2015 г. Подробнее обо всем:

Спермогр. ухудшилась, (скорее всего от приема антибиотиков после инфекций, обнаруженной в анализе на бак-посев спрмы) о чем я писала выше. А может и Варикоцеле (2я стадия) прогрессирует... Морфология была 7%, стала 4% опять, уменьшилось кол-во и снизилась подвижность. Была Тератозооспермия , стало - Олигоастенотератозооспермия. Некроспермия !!!

 

Пришли на прием к Божедомову Владимиру Александровичу. Надоели средненькие врачи. Его рекомендовала мне моя гинеколог из ЦИР Антипова Нина Владимировна. Сказала, что Божедомов - гуру, к его мнению прислушиваются все андрологи. И он, хотя бы, скажет, можно ли что-то сделать с морфрлогией спрмы или нет.

Божедомова мы нашли в Поликлинике №1 Управления делами Президента (Сицев Вражек пер., м Смоленская). Прием платный, естеств., первичный - более 4 000 руб. Прием был краток, у нас к тому времени уже была собрана куча анализов, включая: 4 спермогр., MAR-тест, гормоны, УЗИ мошонки, Перекрестн проба Курцрока-Миллера (см выше) Он мужу назначил доп анализы, но рекомендовал их сдавать у себя на Кафедре клинической андрологии Медицинского института РУДН при клинике РЖД (м. Волжская, ул Ставропольская) - там своя лаборатория и они делают за сутки даже сложные ДНК-анализы. Прием в клинике РЖД стоит в 2 раза дешевле, чем в Поликл №1. Все без чеков, кстати, даже за анализы!!! За парную консультацию (с женой) берут еще + 500 р. Да, конечно, это оправдано))) Т.к. единственный человек в паре, который задает хоть какие-то вопросы, это - жена. А муж молчит. А врач, даже Божедомов, особо ничего не объясняет, если не спросить - только назначения дает.

 

Муж сдал: Конденсацию хроматина, Активность акрозина, Активные формы кислорода (АФК/ROS), фрагментацию ДНК (апоптоз) - (см выше).

Что было плохо:

1) активные формы кислорода (Концентрация небольшого количества активных форм кислорода (АФК) в сперме играет физиологическую роль в регулировании её нормальных функций, тогда как высокие уровни АФК оказывают негативное влияние на её функции и жизнеспособность сперматозоидов. Это - показатель окислительного стресса в патогенезе мужского бесплодия.)

2) фрагментация ДНК - повреждения и разрывы в генетическом аппарате сперматозоида на этапах его созревания, и в зрелом состоянии (из-за варикоцеле, например) Высокий индекс фрагментированной ДНК (более 25%) может быть одним из факторов мужского бесплодия, т. к. возрастает риск оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом с нарушенным генетическим материалом. Это в свою очередь может приводить к нарушению развития эмбриона и, следовательно, имплантации эмбриона, а также к невынашиванию беременности на ранних сроках.

3) небольшое кол-во спрматозоидов.

Показания - ОПЕРАЦИЯ на варикоцеле, т.к. с такими анализами не то что Инсеменация бесполезна, даже ЭКО под вопросом.

Так вот мы "дождались" ухудшения...

Ссылка на это сообщение

Божедомов В.А. для операции на варикоцеле рекомендовал, естетсвенно, своего коллегу из той же кафедры - Габлия М.Ю. Сам Божедомов операции такого типа не делает - это микрохирургия - глаза не позволяют.

Стоимость операции на одностороннее варикоцеле 2й стадии - 75 000 руб. 1 день в палате включен.

Мы стали готовиться к операции, сдавать анализы для госпитализации (биохимия, общ крови и мочи, ЭКГ, коагулограмму, блок ВИЧ, сифилис, гепатиты...)

Пока сдавал муж, я решила искать еще варианты - хирурга для операции по рекомендациям. Единственный вариант, который нам предложил Божедомов и из своей же клиники, меня не устроил. Конечно, может Габлия и хороший хирург, но нам не понравилась его подход - без предварительной консультации сразу на операцию - более того, когда муж спросил, оформляется ли операция по всем правилам - документально с выпиской и чеками, Габлия сказал, что только на ПОЛОВИНУ суммы муж может получить чек!!!

Конечно, может я и придираюсь к врачам... Но это только на основании пройденного опыта. И это не зуб вырвать, простите. Это - рискованная операция, наша последняя надежда! А если что не так... Поэтому, только все официально и через проверенных врачей!

Помогла ли нам консультация Божедомова? ...ну, я думаю, что его авторитет придал нам решимости пойти на операцию И доп анализы доказали необходимость этой операции.

Итак, я стала на форумах узнавать про врачей-хирургов, кто кому из мужей девочек делал в Москве операцию на варикоцеле и кто остался доволен результатом. На 12 писем и 1 вопрос в форуме я получила 4 ответа. И спасибо somer, она навела меня на интересный вариант:

По ее рекомендации обратились на Иваньковское шоссе в Федеральное Государственное Учреждение "Лечебно-реабилитационный центр Федерального агентства по здравоохранению и социальному развитию.

Центр микрохирургии, реконструктивной и репродуктивной андрологии отделение микрохирургии

сразу к хирургу - Петрович Руслан Юрьевич. Консультация бесплатная!!! Он мужу все подробно рассказал, но на Иваньковском делать операцию отсоветовал - слишком долгое ожидание - можно с 8и утра и до вечера ждать операционную - а это без еды и воды. Пригласил в клинику на Алтуфьевском шоссе, - Университетская хирургическая клиника,Отрадное, где он тоже оперирует. Цена 45 000 р, включая 1 сутки в палате. Также, говорил о том, что перешивает здоровый сосуд на место поврежденного и это - в рамках операции по методу Мармара.

Клиника внешне мне понравилась, все чисто, комфортно. Персонал вышколен, каждый час проверяют прооперированных. Выдают официальный приходник, выписку. Заключают договор.

О результате говорить пока рано. Будет понятно через 2,5-3 мес.

Но муж доволен, если это можно так назвать, и подробной консультацией и хирург вызвал довериею Я искала как раз практикующего хирурга, а не просто уролога, который время от времени оперирует. А Руслан Юрьевич специализируется на пластике половых органов, в том числе. Поэтому, знает “предмет” вдоль и поперек. Активно общается с пациентами, у него есть свой форум, где он публикует ходы многих операций, очень информативно: andro-forum.ru

 

Вообще, я поняла, что операция на варикоцеле для врачей - как наше выскабливание - считается довольно легкой процедурой. Тем не менее, руки врача очень важны.

Мы очень надеемся, что операция поможет.

Через 10-14 дней будут снимать швы, но они такие, что рассасываются сейчас самостоятельно и это, скорее, будет послеоперационная консультация. Потом Руслан Юрьевич обещал рекомендовать андролога-терапевта, с которым мы будем обсуждать дальнейшую терапию.

Пока муж чувствует себя сносно - потягивает, конечно, на 3й день опухло яичко. Ходит медленно, садится аккуратно. Принимает Вобэнзим, антибиотик Флексид стандартно 5 дней, перевязка каждые 3 дня с обработкой Бетадином.

Полное название операции: Микрохирургическая варикоцелэктомия, тестикуло-нижнеэпигастальный венозный анастомоз слева под внутривенной анестезией.

Ссылка на это сообщение
×
×
  • Создать...