Ситуация на похоронах. Не могу отпустить, кто прав?

[agniyaaa]

2 часа назад, Salviae folia сказал(а):

@agniyaaa Вы сами верующая? Если нет, то забейте, вам какая разница, по большому счету? Я вот ни к какой религии себя не отношу и мне пофиг, что там за законы и кто куда после смерти попадет в соответствии с ними.

если да - то сходите к другому священнику, которому доверяете, и попросите прояснить ситуацию.

Да просто за бабушку стало обидно. Как правильно сказали, она уже себя защитить бы не смогла и возразить. 

Только что, victoriya2006 сказал(а):

Спор на похоранах неуместен. Надо уметь закрывать рот, как бы Вам не хотелось сказать правду, вашу.

Я не жалею, что высказалась. Нисколько. Он был слишком категоричен. А с какой усмешкой он произносил про бога хоть в сердце, хоть в ноге, хоть в руке... Мне захотелось просто уйти. 

5 часов назад, //АлисаСелезнева// сказал(а):

этот конкретный батюшка - эффективный менеджер, а не служитель Богу.

А родственникам больше обсуждать нечего, как эту событию 8 летней давности? Хотите я вам в личку напишу  несколько слов для ответа на такие выпады? Тут не могу, меня за  мат забанят. 

Напишите

[Zlatenika]

@agniyaaa согласна с первым комментарием. Батюшка- недобатюшка, коммерсант. Для таких отдельный котел в аду...

[antoshka221]

12 часов назад, лиляли сказал(а):

@agniyaaa у меня была ситуация. Священник на крещении сына  стал вопросы задавать и осуждать.

Что я невоцерквленная и сына без мужа родила

Чуть не ушла, подруга крестная отговорила, успокоила. 

Бабушка очень хотела крещения для внука.

Младшего не покрестила еще. Неохота

 

Вот для таких моментов у нас так просто не крестят.... Сначала беседы для чего все это, куча литературы в плечи, потом молитвы основные учишь, службы, исповедь, причастие не только крестных, но и родителей и только после этого крещение. Честно, первый раз стала крестной просто: пришла постояла на службе, крестили и все. После того, как второй раз мне на беседе рассказали всю серьезность крещения, чуть не отказалась. У нас часто крестить приходят потому что модно, кто-то попросил, так надо итд и мало кто-понимает суть крещения. Священник, конечно, если на самом таинстве, Вас ругать не должен был, но по сути он прав. 

[agniyaaa]

2 минуты назад, antoshka221 сказал(а):

Вот для таких моментов у нас так просто не крестят.... Сначала беседа для чего все это, потом молитвы основные учишь, службы, споведь, причастие не только крестных, но и родителей и только после этого крещение. Честно, первый раз стала крестной просто: пришла постояла на службе, крестили и все. После того, как второй раз мне на беседе рассказали всю серьезность крещения, чуть не отказалась. У нас часто крестить приходят потому что модно, кто-то попросил, так надо итд и мало кто-понимает суть крещения. Священник, конечно, если на самом таинстве, Вас ругать не должен был, но по сути он прав. 

Прав в чем? Что бабушка не воспользовалась платными услугами церкви? 

[antoshka221]

4 минуты назад, agniyaaa сказал(а):

Прав в чем? Что бабушка не воспользовалась платными услугами церкви? 

Хм.... Читайте внимательно: комментарий был адресован не вам🤷‍♀️

[КаИра]

1 час назад, Надежда_есть сказал(а):

Абсолютно согласна. Есть каноны Православной церкви, один из которых, что участие в таинствах - наиглавнейшая часть жизни православного человека. Священники есть более догматичные, есть более лояльные....

Жить в ладу с Богом в душе но без таинств стало быть осудит любой священник но с разной степенью категоричности. Одни скажут : грех. Вторые : ну уж лучше так чем совсем без бога. 

Вы хотите жить "по своему", но чтобы церковь с вами согласилась... Непростая задача.

Да, и самая же суть в том, что это не батюшка к ним пришел, а они сами к нему пришли (позвали на отпевание). Стало быть, когда ты приходишь в храм, или обратился к услугам священнослужителей, спорить с ними на тему религии - это не к месту. Тогда не ходи в церковь и не обращайся за помощью. И атеистам, например, в храме вообще нечего находиться.

У меня бы, например, вообще язык бы не повернулся спорить с батюшкой при любой ситуации. 

Некоторые вообще голову поднять не смеют, не то что вступать в дебаты. Так просто не положено.

[Aksenova]

1 час назад, agniyaaa сказал(а):

просто за бабушку стало обидно

Я Вас понимаю.

1 час назад, agniyaaa сказал(а):

А с какой усмешкой он произносил про бога хоть в сердце, хоть в ноге, хоть в руке...

И меня эта фраза резанула, хотя я в церковь хожу и понимаю что батюшка имел в виду. Можно было мягче сказать. Простите его, если можете, от всей души. 

[agniyaaa]

51 минуту назад, КаИра сказал(а):

Да, и самая же суть в том, что это не батюшка к ним пришел, а они сами к нему пришли (позвали на отпевание). Стало быть, когда ты приходишь в храм, или обратился к услугам священнослужителей, спорить с ними на тему религии - это не к месту. Тогда не ходи в церковь и не обращайся за помощью. И атеистам, например, в храме вообще нечего находиться.

У меня бы, например, вообще язык бы не повернулся спорить с батюшкой при любой ситуации. 

Некоторые вообще голову поднять не смеют, не то что вступать в дебаты. Так просто не положено.

Батюшка бютюшке рознь.. Уж поверьте. Про этого много негативного говорят, на дорогой машине, с весом больше 100 кг и коттеджем.. Просто тот, про которого я писала, бывший налоговый инспектор, был занят, пришлось обратиться к этому. 

1 час назад, antoshka221 сказал(а):

Хм.... Читайте внимательно: комментарий был адресован не вам🤷‍♀️

Увидела, простите 

[kotya-shmotya]

Все, кто написал тут осуждающие комментарии - подумайте, а действительно ли вы верите в Бога? 

Не судите, да не судимы будете. 

Автору хочу пожелать здоровья и забыть эту неприятную ситуацию. Я сама не хожу в церковь почти, изредка, раз в год может, ни в коем случае не поддерживаю финансово их сборы и поборы. Могу только свечи купить максимум и сделать работу по хозяйству в самой церкви, никогда не отказывалась. 

Служителям не доверяю давно, но уважаю их за тяжкий труд нести бремя и т. п. 

С Богом в душе просыпаюсь и засыпаю, стараюсь никого не обижать и не обманывать, все мы будем отвечать за свои поступки после смерти. 

Есть подруги, которые обсирают всех и все вокруг, но молятся еженедельно и отчисляют крупные суммы в церковь, это их дело и право. 

Все грешны в той или иной степени. 

Того священослужителя сложно назвать таковым, он сборщик податей, скорее всего, он сам ответит за свои слова и поступки. Автор, а вы зажгите дома свечу, отпустите ситуацию, помолитесь, попросите прощения у Бога за своё поведение и возможные обидные слова, сказанные тому "священнику" , если надо - поплачьте, Господь всегда и всех прощает, всех обратившихся к нему. всем, кто просит помощи - помогает, поможет и вам забыть эту ситуацию с бабушкой. Царствие ей небесное! Примите наши соболезнования. 

 

[kotofanya]

5 часов назад, Almak сказал(а):

Насчёт платного вызова домой очень удивлена. Причастие и исповедь бесплатно всегда! Соборование дома, да - за это дают определённое пожертвование в храм. Но, в случае тяжёлого материального положения всё будет бесплатно. 

Вы правы, платное причастие на дому - это что-то новое. Или неправда

[treash]

Все люди - всего лишь люди) и церковные служители не исключение. Я сегодня тоже столкнулась. Дочке год, никак покрестить не могу. Родилась и карантин случился, границы закрыли. Где я живу, у меня нет близких, а те, кто есть - католики. А те, кто могли бы стать крёстными - из-за закрытых границ и работы не могли приехать. И вот наконец собрались на длинные майские выходные. Пришла заранее в церковь, за месяц, сказали - рано, приходите за неделю, мы крестим каждый день. Уточнила про Пасху. Это не влияет, ответили, каждый день. В итоге прихожу сегодня - мы не крестим с 1 по 8 мая, уходите. Вот прям дословно: уходите. Я там чуть не разревелась от отчаяния. Но собралась, поехала в другой храм спросить. А там - пожалуйста, нет ничего, что могло бы помешать крещению ребенка. Вот как. Человеческий фактор, все таки. 

[КаИра]

1 час назад, agniyaaa сказал(а):

Батюшка бютюшке рознь.. Уж поверьте. Про этого много негативного говорят, на дорогой машине, с весом больше 100 кг и коттеджем.. Просто тот, про которого я писала, бывший налоговый инспектор, был занят, пришлось обратиться к этому. 

 

Про вес священников читала, что особенности их питания. В пост преобладают углеводы и полностью отсутствует белок, животного происхождения и так многие годы, вот они и пухнут. Про автомобиль и коттедж - правильно ли это вообще обсуждать? Меня в принципе чужие деньги и чужое финансовое состояние не волнует, я думаю только о том, чтобы свое не проворонить)

[agniyaaa]

3 часа назад, kotofanya сказал(а):

Вы правы, платное причастие на дому - это что-то новое. Или неправда

У нас это платно. Не верить ваше право. 

А платное крещение это тоже норма? 

2 часа назад, КаИра сказал(а):

Про вес священников читала, что особенности их питания. В пост преобладают углеводы и полностью отсутствует белок, животного происхождения и так многие годы, вот они и пухнут. Про автомобиль и коттедж - правильно ли это вообще обсуждать? Меня в принципе чужие деньги и чужое финансовое состояние не волнует, я думаю только о том, чтобы свое не проворонить)

Ну что-то тот батюшка, который бывший налоговый инспектор, худой, живёт в девушке малогабаритке до сих пор... 

[Vasen_ka]

@agniyaaa если у вас нет денег на крещение, покрестят бесплатно.

А как вы думаете, те кто в храме служат на что должны покупать свое пропитание, на что кормить семью? У нас государство их деятельность не оплачивает, поэтому живут на ваши пожертвования. А сейчас люди этого не понимают, поэтому да, в храмах в основном просят оплачивать свечи, требы , но если малоимущий, нет у человека денег, проведут Таинство бесплатно. Полнота священников от их образа жизни и высокоуглеводного питания. Они мало двигаются, но много времени проводят на ногах, ноги почти у всех больные. У вашего худого батюшки, видно, хороший обмен веществ либо больной желудок, щитовидка, др.болезни, при которых бывает худоба, а может и постник великий, но не все на это способны. А вы тему все.таки создали не для решения своего недоумения, а чтобы косточки священникам перемыть. И чем вы отличаетесь от др осуждающих?

И, кстати, ваши денежки не только в карман священнику идут, но и на оплату коммунальных расходов на храм и иное содержание. Какие.то храмы еще и аренду оплачивают, поэтому в кармане у них остаются копейки, не все храмы могут похвастаться хорошими спонсорами. А еще люди любят хороший хор, а он тоже храму в копеечку влетает   так что с ваших 100 руб за службу не очень.то разжиреешь 

@agniyaaa если так хорошо живется священикам, чего тогда Охлобыстин сбежал? Потому что просить стыдно, а жить не на что...он сам про это писал

[agniyaaa]

15 минут назад, masa_na сказал(а):

@agniyaaa если у вас нет денег на крещение, покрестят бесплатно.

А как вы думаете, те кто в храме служат на что должны покупать свое пропитание, на что кормить семью? У нас государство их деятельность не оплачивает, поэтому живут на ваши пожертвования. А сейчас люди этого не понимают, поэтому да, в храмах в основном просят оплачивать свечи, требы , но если малоимущий, нет у человека денег, проведут Таинство бесплатно. Полнота священников от их образа жизни и высокоуглеводного питания. Они мало двигаются, но много времени проводят на ногах, ноги почти у всех больные. У вашего худого батюшки, видно, хороший обмен веществ либо больной желудок, щитовидка, др.болезни, при которых бывает худоба, а может и постник великий, но не все на это способны. А вы тему все.таки создали не для решения своего недоумения, а чтобы косточки священникам перемыть. И чем вы отличаетесь от др осуждающих?

И, кстати, ваши денежки не только в карман священнику идут, но и на оплату коммунальных расходов на храм и иное содержание. Какие.то храмы еще и аренду оплачивают, поэтому в кармане у них остаются копейки, не все храмы могут похвастаться хорошими спонсорами. А еще люди любят хороший хор, а он тоже храму в копеечку влетает   так что с ваших 100 руб за службу не очень.то разжиреешь 

@agniyaaa если так хорошо живется священикам, чего тогда Охлобыстин сбежал? Потому что просить стыдно, а жить не на что...он сам про это писал

Вам бы романы писать.. И кстати слово Пожертвование отличается от слова прайс на услуги. 

[nata r]

 Я тоже люблю поспорить ((( но в вашей ситуации мне было бы стыдно, за то, что я любимой бабушке не помогла причаститься ( отвезла бы в храм или священника привезла). Но это я.  Вы просто не знаете о смысле причастия ( как и я когда то). 

У нас причащают бесплатно. Но если уж батюшка сам приедет домой, как я ему не "возмещу" хотя бы дорогу? У наших зарплата копейки и многие живут на зарплаты матушек( не все же при храмах и многодетные).

Один Бог знает загробную участь человека. Никто не знает состояние души человека. У многих святых не было возможности быть в храме и причащаться, но они святые. У нас есть даже выбор в батюшках, теперь за веру не распинают и в тюрьму не сажают. Но еще раз повторюсь, мы не знаем участи умершего. Царствия Небесного вашей бабушке!

[antoshka221]

Тоже считаю, что автор не совсем права: во-первых, ругаться со священником, да и с любым, на похоронах- само по себе не красиво. Во-вторых, священник по сути прав: нет такого понятия " жить с Богом в душе" - нельзя кого-то любить и наведываться к нему в гости раз в пару лет. Про деньги: читала у батюшки, что церкови, ну и служащие, существуют на пожертвования,но тут не буду утверждать. У нас с РБ тоже все платно, но я к этому отношусь так: за оказание любых услуг у нас платят, так и священник, по сути, оказывает услугу, да и не вызываете же Вы его каждый день домой. 

[Vasen_ka]

@agniyaaa спасибо, конечно. Но с фантазией у меня туго и художественный дар напрочь отсутствует, просто я в теме. Прайсов, действительно, не должно быть, но по указанным выше причинам, священники  с семьями зубы на  полку положат , если не нарисовать ценник. Некоторые храмы рискуют, работают без ценников, но это и приход большой должен быть

[цветик@]

@kotya-shmotya лайки кончились, согласна полностью. 

[agniyaaa]

41 минуту назад, nata r сказал(а):

 Я тоже люблю поспорить ((( но в вашей ситуации мне было бы стыдно, за то, что я любимой бабушке не помогла причаститься ( отвезла бы в храм или священника привезла). Но это я.  Вы просто не знаете о смысле причастия ( как и я когда то). 

У нас причащают бесплатно. Но если уж батюшка сам приедет домой, как я ему не "возмещу" хотя бы дорогу? У наших зарплата копейки и многие живут на зарплаты матушек( не все же при храмах и многодетные).

Один Бог знает загробную участь человека. Никто не знает состояние души человека. У многих святых не было возможности быть в храме и причащаться, но они святые. У нас есть даже выбор в батюшках, теперь за веру не распинают и в тюрьму не сажают. Но еще раз повторюсь, мы не знаем участи умершего. Царствия Небесного вашей бабушке!

Вы видимо тему не читали. Она умерла в другом городе в реанимации после несложной операции. 

28 минут назад, masa_na сказал(а):

@agniyaaa спасибо, конечно. Но с фантазией у меня туго и художественный дар напрочь отсутствует, просто я в теме. Прайсов, действительно, не должно быть, но по указанным выше причинам, священники  с семьями зубы на  полку положат , если не нарисовать ценник. Некоторые храмы рискуют, работают без ценников, но это и приход большой должен быть

Ну туда вроде как не за зарплатой идут.. А от призвания.. 

[Vasen_ka]

А служба по призванию предполагает голодную смерть? 

Вот все хотят чтобы священник занимался только спасением душ, но содержать его не хотят, хотя и в Библии написано про десятину, еще и возмущаются, когда их просят внести какую.то сумму за требы. Сами прихожане делают священников менеджерами, имхо 

[Femina fantástica]

8 лет прошло, а вы помните? Ну во-первых, похороны - действительно не место для дискуссий. И батюшка  вам всего лишь высказал своё мнение. Так он это видит со своей стороны. А вам вообще свойственно долго помнить негатив? Иди вы переживаете за бабушку? 
Никто не знает, как там нас будут судить. 

1 час назад, antoshka221 сказал(а):

Тоже считаю, что автор не совсем права: во-первых, ругаться со священником, да и с любым, на похоронах- само по себе не красиво. Во-вторых, священник по сути прав: нет такого понятия " жить с Богом в душе" - нельзя кого-то любить и наведываться к нему в гости раз в пару лет. Про деньги: читала у батюшки, что церкови, ну и служащие, существуют на пожертвования,но тут не буду утверждать. У нас с РБ тоже все платно, но я к этому отношусь так: за оказание любых услуг у нас платят, так и священник, по сути, оказывает услугу, да и не вызываете же Вы его каждый день домой. 

Тем более автор спросила православного священника. Может, буддист ей бы ответил иначе. 

[Tрям]

16 минут назад, Voprosotvet сказал(а):

Тем более автор спросила православного священника. Может, буддист ей бы ответил иначе. 

Из стартопика я вижу, что автор вообще ни о чем батюшку не спрашивала, а лишь пыталась оправдаться за бабушку, что та, в последние дни не смогла до церкви дойти. А реплика священника скорее выглядит, как назидание на будущее для родственников, что бы не забывали в церковь захаживать, да священникам систематически заносить, а иначе пустое  - вера ваша в сердце.

Но если говорить о религии, то фактически он прав. Если уж назвался религиозным (не важно какой религии), то будь добр соблюдай все правила игры. Даже те, что откровенно вредят здоровью.  А не только те, что нравятся или совпадают с вашим представлением о мире. А то некоторые смешивают верования, особенно язычество в православие тащить любят. Но и церковь нынче становится все требовательней.

[nata r]

@agniyaaa да, всю тему не читала. Поэтому наши и призывают причащаться чаще, никогда не знаешь когда умрешь. Ну и вообще, быть готовым. Моя бабушка  отказывалась от батюшки и причастия во время уже сильной болезни, хотя до этого не было такого. Говорила, что рано, видимо какая то ассоцияция  со смертью или еще чего. В храм редко ходила, хотя была верующим человеком. И причастие может быть в осуждение. И что вас так тяготит 8 лет? Что пререкались с батюшкой? Усопшему нужна молитва, это главное.  Читайте псалтирь по усопшему, это совершенно бесплатно. 

[Femina fantástica]

26 минут назад, Tpям сказал(а):

Из стартопика я вижу, что автор вообще ни о чем батюшку не спрашивала, а лишь пыталась оправдаться за бабушку, что та, в последние дни не смогла до церкви дойти. А реплика священника скорее выглядит, как назидание на будущее для родственников, что бы не забывали в церковь захаживать, да священникам систематически заносить, а иначе пустое  - вера ваша в сердце.

Но если говорить о религии, то фактически он прав. Если уж назвался религиозным (не важно какой религии), то будь добр соблюдай все правила игры. Даже те, что откровенно вредят здоровью.  А не только те, что нравятся или совпадают с вашим представлением о мире. А то некоторые смешивают верования, особенно язычество в православие тащить любят. Но и церковь нынче становится все требовательней.

Мне нравится Павел Островский. Священник, который делает попытку понять современных людей. От такого больше пользы, чем от родительских поучений, которые некоторые священники любят давать. 
У нас очень славная вера, если разобраться. И мне самой грустно, что многие это не понимают. Там вообще вреда для себя не увидела, только пользу. 

По поводу девушки из темы: нашла коса на камень, что называется.) Но это точно не повод думать об этом 8 лет. Пора отпустить ситуацию и забыть о ней.