Рассудите. Оскорбление или нет? разговор двух мам..

[U.N. Owen]

@КаИра ну а мне видится довольно грубый ответ, я бы такой ответ дала, если бы хотелось немного нахамить 

[Clownerie]

1 минуту назад, КаИра сказал(а):

Перечитала старттопик даже еще раз в поисках хамства или безкультурия.. Не вижу здесь ни того ни другого.. И даже я бы сказала что учитывая все обстоятельства, автор еще довольно сдержанно ответила.

@Эн-оуэн Вот ещё одно "объективное" мнение у КаИры))))  но вот оно ближе к моему "объективному" )))) 

 

[Недведица]

21 минуту назад, Mama Chizhika сказал(а):

может, Вы не правильно прочитали вопрос? 2 мама (я) не оскорбилась вообще. Оскорбилась 1 мама..

Ну для того что бы выдать опус про куклу из ашана нужно было оскорбиться. И К тому ж мама2 явно хотела задеть этой фразой маму1, вот и получилось. С другой стороны обижаться на маму месячного ребенка, с грязной башкой и ребенком на сиське как-то дико, первая могла бы понять что ее посыл прошел мимо и сменить тему.  
Хотя есть такие люди бестактные, им вежливо отвечать нет смысла, все равно не поймут. В общем если такая чушь стала причиной серьезного конфликта и обидок на года, то в пень такую дружбу конечно 

[U.N. Owen]

@Elba1201 ну так я и пишу, вроде уж прямо совсем разжевала)) Первая писала о СВОЕЙ позиции, аккуратно обозначив, что это ее позиция, а вторая критиковала другую, ЧУЖУЮ позицию. Неужели не видите разницу?

[КаИра]

1 минуту назад, Эн-оуэн сказал(а):

@КаИра ну а мне видится довольно грубый ответ, я бы такой ответ дала, если бы хотелось немного нахамить 

Не нахамить, а скорее ей хотелось отмазаться от навязчивых предложений подруги. Человека, который не понял с первого "нет" и вынудил ее оправдываться за то, что ребенок требует к себе много внимания.

5 минут назад, Эн-оуэн сказал(а):

@Elba1201 ну так я и пишу, вроде уж прямо совсем разжевала)) Первая писала о СВОЕЙ позиции, аккуратно обозначив, что это ее позиция, а вторая критиковала другую, ЧУЖУЮ позицию. Неужели не видите разницу?

нет, я вижу как раз то, что мама1 именно стала критиковать, начав с фразы "вы немного перебарщиваете.. Вот Я..."

[kotiska]

Мне оооочень близка эта тема. И я тоже в ней "мама 2", потому может быть необъективна. Подруга моя тоже считает, что ребёнок должен быть удобным, и тоже родила прилично раньше меня. Бросила гв через месяц, потому что ей так было лучше. Ну ок, дело твоё, я на тот момент совсем в это не лезла. Но она тоже пыталась мне указывать, как сына растить. Сколько мы с ней спорили!.. И тоже обидчивая очень, но работает над собой с помощью психолога, поэтому мы до сих пор общаемся

Короче, я безоговорочно на стороне "мамы 2". 

Просто не у всех есть такие обидчивые и безапелляционные подруги, и понять со стороны сложно такие отношения подруг. 

[Clownerie]

20 минут назад, Эн-оуэн сказал(а):

@Elba1201 ну так я и пишу, вроде уж прямо совсем разжевала)) Первая писала о СВОЕЙ позиции, аккуратно обозначив, что это ее позиция, а вторая критиковала другую, ЧУЖУЮ позицию. Неужели не видите разницу?

Я вижу - первая говорила о СВОЕЙ позиции для ЖИЗНИ второй. С критикой. Что та "перебарщивает. "  Т.е. это как прийти в чужой монастырь со СВОИМ уставом.  

И естественно вторая просто его не приняла. Так как это обсуждался в ключе  её "моноастыря"/жини, она так же имеет права высказать своё видение предлагаемого ей "устава" /позиции.

 

 

Т.е. обсуждение на "территории" и о "территории" автора.

И То что это просто высказывание СВОЕЙ позиции  - во многих случаях является не очень корректным.  Как прийти в чужой дом и говорить о СВОЕЙ позиции в плане порядка, внешности, отношения с мужем "обратное" тому что увидешь у хозяев этого дома....)

По мне это не нормально.

....А потом ещё и оскорбиться и устроить скандал, когда не так ответили.... 

 

 

[Недведица]

Вообще так бурно реагировать на чухню «про удобство» тож не адекватно, уж тем более принимать на свой счет как критику. Но я вторую маму оправдываю гормонами.  

[Clownerie]

.... 

 

[Недведица]

@Elba1201 т.е все грудные дети мира в данной ситуации территория автора?) 

[КаИра]

21 минуту назад, kotiska сказал(а):

Мне оооочень близка эта тема. И я тоже в ней "мама 2", потому может быть необъективна. Подруга моя тоже считает, что ребёнок должен быть удобным, и тоже родила прилично раньше меня. Бросила гв через месяц, потому что ей так было лучше. 

Тоже знаю, и не через месяц, а сразу после выписки она накрыла поляну и накатила 50гр (дочь была на ГВ), а на мое замечание так окрысилась и тоже стала говорить про свое удобство, и ничего страшного - "крепче спать будет". 

[Clownerie]

11 минут назад, Недведица сказал(а):

@Elba1201 т.е все грудные дети мира в данной ситуации территория автора?) 

Нет. Я выше дописала.  Более развернуто)))

23 минуты назад, Elba1201 сказал(а):

То что это просто высказывание СВОЕЙ позиции  - во многих случаях является не очень корректным.  Как прийти в чужой дом и говорить о СВОЕЙ позиции в плане порядка, внешности, отношения с мужем "обратное" тому что увидешь у хозяев этого дома....)

Если ты прийдешь к кому-то в дом и скажешь свою позицию. 

"Извини. Но твой стол не соответствует моей скромной позиции. Я считаю, что гостей надо встречать с тем-то и тем-то.... А тут как-то не очень. И время ж было"

Или

"Извини. Но как-то грязно у тебя. Я привыкла, что у меня порядок привыше отдыха. Не позволила б себе, что б кто-то у меня увидел такое"

Или.... далее 

"Извини. Но как-то ты неправильно расходует свои деньги. Я считаю расточительством тратить столько денег на детей/отдых/ себя..."

"А с мужем? Строже надо быть. Вот я б не позволила себе такого.  "

Ну и про фигуру после родов. И много другого подобного и не очень....

Мне например такие "позиции" от друзей не нужны.  

Недавно писали про токсичную дружбу. Вот это она и есть во всей своей красе))) 

[Mama Chizhika]

10 часов назад, Нaвсикая сказал(а):

Я так понимаю, что это краткое содержание все ж, а не полный диалог))) но так да, мне обе мамы не нравятся как выражаются  Первая озвучила СВОЙ посыл, корректней ответить, что ее личный посыл не всем подходит, да и все. 

 

да, конечно я не стала сливать всю переписку, но старалась выделить ключевые фразы, не приукрашивая свою сторону. Перед ответом про ашан я говорила вполне корректные вещи, в том числе предлагая приехать к нам в гости вместо ресторана, потому что так удобней. 

 

 

[U.N. Owen]

7 минут назад, Elba1201 сказал(а):

Извини. Но твой стол не соответствует моей скромной позиции. Я считаю, что гостей надо встречать с тем-то и тем-то.... А тут как-то не очень. И время ж было

Ну не так)) Эдакими темпами можно перевернуть что угодно, немножко докрутить, чего там)) А аналогия скорее такая - «по моему мнению, ты перебарщиваешь с готовкой. Я честно говоря мужу готовила только один вид супа на обед в тот период»
 

@Elba1201 но если автор прочитала это именно так - то это уже женщина сама придумала, сама обиделась ))

[Mama Chizhika]

А ее девиз, (цитата),  "подразумевает такие действия родителей, при которых ребенок не злоупотребляет своим в данном возрасте криком, а применяет его, по возможности, только при необходимости. Его надо с рождения приучать к дисциплине, уметь с ним договориться " ...очень помог совет))) я сразу побежала договариваться....лучше бы приехала в гости, погуляла с ним и привезла котлет... чтоб я хоть помылась да прибралась...

[КаИра]

1 минуту назад, Mama Chizhika сказал(а):

А ее девиз, (цитата),  "подразумевает такие действия родителей, при которых ребенок не злоупотребляет своим в данном возрасте криком, а применяет его, по возможности, только при необходимости. Его надо с рождения приучать к дисциплине, уметь с ним договориться " ...очень помог совет))) я сразу побежала договариваться....лучше бы приехала в гости, погуляла с ним и привезла котлет... чтоб я хоть помылась да прибралась...

И каким вырос 15 летний ее сын?

[Clownerie]

4 минуты назад, Эн-оуэн сказал(а):

Ну не так)) Эдакими темпами можно перевернуть что угодно, немножко докрутить, чего там)) А аналогия скорее такая - «по моему мнению, ты перебарщиваешь с готовкой. Я честно говоря мужу готовила только один вид супа на обед в тот период»
 

@Elba1201 но если автор прочитала это именно так - то это уже женщина сама придумала, сама обиделась ))

Так автор не обиделась. Обиделась подруга.)

[U.N. Owen]

3 минуты назад, Elba1201 сказал(а):

Так автор не обиделась. Обиделась подруга.)

Так не обиделась, ну так не обиделась - по реакции именно так и выходит 

[Недведица]

5 минут назад, Mama Chizhika сказал(а):

А ее девиз, (цитата),  "подразумевает такие действия родителей, при которых ребенок не злоупотребляет своим в данном возрасте криком, а применяет его, по возможности, только при необходимости. Его надо с рождения приучать к дисциплине, уметь с ним договориться " ...очень помог совет))) я сразу побежала договариваться....лучше бы приехала в гости, погуляла с ним и привезла котлет... чтоб я хоть помылась да прибралась...

Ржака какая. Только улыбнутся и мимо пройти, чего спорить то. 

Но вас явно зацепило и вы хотели своим ашаном ответку пробить) 

[Clownerie]

@Эн-оуэн А я пишу к твоему вопросу ко мне ответ о том, что вижу ли я разницу или нет. 

Так я вижу, что подруга пришла в чужой монастырь со СВОИМ уставом)   посыл которого был критика...  

1 минуту назад, Эн-оуэн сказал(а):

Так не обиделась, ну так не обиделась - по реакции именно так и выходит 

А вот этого уже я не вижу)))) 

Автор не подумала, что подруг прочтет там что-то между строк. Она просто сравнила несуществующего для неё беспроблемного младенца с куклой....

Ну откуда она знала, что этот младенец существует и это сын её подруги

[U.N. Owen]

@Elba1201 что-то я в этой теме тебя прямо не узнаю. Обычно я наоборот согласна и кажется, так логично пишешь 

[Clownerie]

Вот как для вас нет моей аналогии с "чужим уставом" .... Так для меня хоть убей, не вижу связи куклы с сыном подруги. 

Я вижу связь - что такого просто нет. А если есть - то это кукла) 

Вроде все так ясно! вот что значит у каждого призма восприятия своя.)

1 минуту назад, Эн-оуэн сказал(а):

@Elba1201 что-то я в этой теме тебя прямо не узнаю. Обычно я наоборот согласна и кажется, так логично пишешь 

Это нормально.  Я ж говорю. У каждого своё восприятие. Для меня всё так же логично как всегда, всё что я пишу))))

[U.N. Owen]

22 минуты назад, Mama Chizhika сказал(а):

предлагая приехать к нам в гости вместо ресторана, потому что так удобней. 

С котлетами? 😄 чего это она не захотела? 

На самом деле, я на вашей стороне в подходе к воспитанию, но если вопрос про оскорбление - то что поделаешь, если многие действительно увидели попытку поддеть? Каждый пишет ведь как видит

3 минуты назад, Elba1201 сказал(а):

Для меня всё так же логично как всегда, всё что я пишу))))

Ещё б не так было 😄

5 минут назад, Elba1201 сказал(а):

Так для меня хоть убей, не вижу связи куклы с сыном подруги. 

Оскорбило не сравнение сына с куклой, а типа как критика ее подхода - что с таким подходом только кукол из Ашана воспитывать, а не нормальных людей. То есть критика самой первой подруги, а не что-то про ее сына. Я так вижу 

Я видела, что она написала про куклу, но она видимо сама не сформулировала для себя на тот момент, что задело

[Clownerie]

11 часов назад, Mama Chizhika сказал(а):

не знаю, как такой девиз можно отнести к месячному ребенку, скорее он больше подходит к кукле из ашана, которую можно выключать и включать по желанию. А месячный ребенок уж точно никому ничего пока не должен, какой уж есть.

@Эн-оуэн Ну вот читаю))) здесь ясно написано  - не знаю как твой девиз можно отнести к месячному ребенку. 

Человек не понимает этого. Нормально? Нормально.

Скорее его можно отнести к кукле. 

Но по сути в понимание автора такого ребёнка просто не существует. 

А месячный ребёнок никому ничего не дожен какой уж есть.... 

Высказывание своей позиции .

Да, не приняла подход подруги. Ну, так первая мама  тоже сказала  о подходе второй, что та перебарщивает. И уже идет дисскусия)

И они обе против подхода друг друга. 

И в этой части я и решила, что всё в принципе нормально.  На одной волне, хоть и против подходов друг друга....

Но когда первая мама обиделась на связь куклы с её ребенком....

А я не вижу связи с ребенком подруги!

@Эн-оуэн  подруга ж сама сказала, обиделась НЕ на критику её подхода, хотя вполне нормально на критику услышать критику.  Да и никто не обьязан соглашаться. У каждого своя позиция. Что обидного в том, что ты возражаешь И отстаиваешь свою позицию?

Подруга возмутилась

11 часов назад, Mama Chizhika сказал(а):

ты меня оскорбила, назвав моего любимого ребенка куклой из ашана.

На что автор так и отвечает/объясняет, как я и поняла её, выше

Что это не твой ребенок кукла, а тот что для меня не существует! Беспроблемный! Вот он кукла из этого магазина))))

А твой 15 летний уже давно даже не младенец.)))

 

Ну чем не логично?

 

 

 

32 минуты назад, Эн-оуэн сказал(а):

но она видимо сама не сформулировала для себя на тот момент, что задело

Ахаха))) это точно)))  потому я и написала выше, что главное, тот кто обиделся понимал, что именно его задело и почему 

42 минуты назад, Эн-оуэн сказал(а):

@Elba1201 что-то я в этой теме тебя прямо не узнаю. Обычно я наоборот согласна и кажется, так логично пишешь 

А мы знакомы? я тебя не узнаю... 

[U.N. Owen]

@Elba1201 согласна, что можно прочитать с разной интонацией, мягче или грубее. Подруга прочитала видимо грубее 😄

25 минут назад, Elba1201 сказал(а):

мы знакомы?

В каких-то темах переписывались, но немного, больше я читала какие-то темы