Трансгендерный переход. Как объяснить детям?

[Церера]

@Madame Cherry так я и сказала - с точки зрения генетики. 

[M.Maya]

Почитала- просто в шоке от того, как мало люди знают о генетике, 21й век на дворе и интернет в свободном доступе, ну правда !

Генетических и хромосомных аббераций множество, кроме того, встречается нечувствительность рецепторов клеток к половым гормонам- это еще больше может запутать картину. И да, форма всегда реагирует на содержание и наоборот. Это закон мироздания. Все влияет на все. Так что выраженный и очевидно заметный  гермафродитизм - это не единственнная причина для смены пола.  

Почему такие люди стремятся к операции - очень просто об,'яснить, если проявить хоть каплю сочувстия- просто в нашем обществе до сих пор уверенны, что существует только 2 пола и никак иначе (несколько форумчанок наглядно это продемонстрировали). И как быть ребенку, основы психики которого заложены в таком ключе? Чтобы обрести покой, он должен к кому-то примкнуть: либо к женщинам, либо к мужчинам. Автор  задал вопрос именно о трансгендерах, кто-то уже верно отметил, что они - люди с привычным направлением либидо, а тело их подводит. Все это ужасно сложный и травмирующий жизненный опыт, ибо в нашем обществе очень дорожат понятием "норма" и "стандарты". Поэтому любому невписавшемуся приходится несладко.

Автор, про то , как сказать детям- по ходу пьесы, вот как. Вот встретитесь вы с ней(ним), поздрровайтесь сами, как она теперь хочет, и детей попросите называть также. Да и все. Девушка эта , наверное, тоже понимает, что дети непосредственны и любопытны, вот пусть сама скажет им , что посчитает нужным. Можете с ней связаться заранее, она же посещает психологов, наверняка ей дали общую схему, как теперь общаться с близкими и какими словами лучше об'яснять происходящее.

После встречи у детей наверняка будут вопросы , выслушаете их и ответите максимально научно. Я про гермафродитов узнала тоже где- то в возрасте 5-6 лет. Помню, как сочувствовала им, думала, как было бы ужасно, если бы это произошло со мной или братом - ребенок способен понять, что это- увечье и не хотеть быть увечным. 

Теперь про знакомых. 2 года назад мы узнали , что наша бывшая одноклассница теперь стала бывшим одноклассником. А в этом году он женился.  Все ребята его поддерживают, он будет на нашей следующей встрече одноклассников( мы 1- 2 раза в год встречаемся). Я пришла в этот класс  когда нам было по 11 лет. И эта девочка(теперь мужчина) уже тогда отличалась мальчишескими замашками. С возрастом это стало более очевидным, в 13- лет она стала стесняться переодеваться вместе м другими девочками. Больше тусила с мальчиками из класса- они ее принимали за свою. И еще бы! Она дралась как никто из них, в 15 у нее фигура и бицепсы были как у культуриста, ни у кого из наших мальчиков такого не было(она сама дома с гантелями занималась). После 9го класса уша в консерваторию (она очень одаренная по музыке была, ходила в музыкальную школу). И вот когда мы ее перед выпуском увидели(пришла нас повидать перед экзаменами), то это уже была не девушка, а парень в красной юбке(как сейчас помню чисто мужской торс в белой девичьей блузке и мужские бедра в красной прямой юбке миди- полный диссонанс). Поэтому новость о смене пола никого не удивила. Да ее всю школу называли по имени с прибавкой "киши" (мужик в переводе).

Вот так-то . Она всегда была  очень хорошим человеком, справедливым и честным, ничего плохого про нее никто не скажет, поэтому весь класс готов принять ее в новом виде, ведь это всегда было ее (его) сутью.

Пс в прошлом году прочла(точнее, прослушала)  прекрасный роман Джеффри Евгенидиса "Средний пол". Там как раз про такое. Почитайте, автор, очень рекомендую.

Теперь про старшее поколение. Я бы о них не переживала , автор. Они взрослые люди и не в вашей зоне ответственности.  Принимать или нет, убиваться из-за смены пола девочкой или нет- это их выбор. Это не их боль, это не им пришлось наблюдать у себя пугающие желания и мысли, это не им пришлось  принимать трудные решения. От них требуется нормальный, привычный всем человеческий акт- принятие своего родственника. Если они адекватные люди- тем лучше, если любят и принимают только тех, кто их не разочаровывает- что ж, мы все получаем то, к чему упорно идем . Так что , меньше всего бы я беспокоилась о них. Ваша ответственность- это вы сами и ваши несовершеннолетние дети. Остальные ответственны за свои чувства и поступки сами

 

[Katusha111]

@M.Maya спасибо, что нашли время на такой комментарий! 

[Зри в корень]

11 часов назад, Voprosotvet сказал(а):

И тогда человек с ужасом осознал, что отвергала свою женскую природу, потому что боялась повтора ситуации. Очень сильные были сожаления.

По статистике, если я не ошибаюсь (недавно статью Введенского читала), около 20% прошедших операцию субъективно и/или объективно не чувствуют себя лучше после «смены пола». 
А это значит, что специалисты в своё время ошиблись, когда диагностировали гендерную дисфорию у данного чела (то бишь, несоответствие между гендерной идентичностью и полом при рождении), как основную причину дезадаптации. А причина его состояния была не в этом и надо было копнуть поглубже, а не ориентироваться на жалобы/запрос страждущего, проводя диагностику с  установкой «все твои проблемы от..». Тогда и операцию делать бы не пришлось.

Это не так просто, на самом деле (а с учетом того, что «наворотили» в МКБ 11, будет, наверное, совсем непросто), но и  цена ошибки ох как высока..

13 часов назад, Metropolitan сказал(а):

Очень много потом откатов назад выход из депрессии это не смена пола. За рубежом даже судятся с врачами и идут разговоры о запрете смены пола не ранее 25 лет вроде.

Ну, вот она - цена ошибки, каждый пятый с «откатом».

[unika17]

1 час назад, Церера сказал(а):

@Madame Cherry так я и сказала - с точки зрения генетики. 

Ну так с точки зрения генетики и есть два пола. Всё остальное патрологии/мутации и прочие нарушения.

@M.Maya , а её жена в курсе, интересно?

[M.Maya]

23 минуты назад, unika17 сказал(а):

 

@M.Maya , а её жена в курсе, интересно?

Мы еще не встречались , но думаю, что да. Это надо пожить в Баку, чтобы понимать, насколько здесь все про всех знают. Бессмысленно скрывать что- либо

[Metropolitan]

1 час назад, DarkNelly сказал(а):

По статистике, если я не ошибаюсь (недавно статью Введенского читала), около 20% прошедших операцию субъективно и/или объективно не чувствуют себя лучше после «смены пола». 
А это значит, что специалисты в своё время ошиблись, когда диагностировали гендерную дисфорию у данного чела (то бишь, несоответствие между гендерной идентичностью и полом при рождении), как основную причину дезадаптации. А причина его состояния была не в этом и надо было копнуть поглубже, а не ориентироваться на жалобы/запрос страждущего, проводя диагностику с  установкой «все твои проблемы от..». Тогда и операцию делать бы не пришлось.

Это не так просто, на самом деле (а с учетом того, что «наворотили» в МКБ 11, будет, наверное, совсем непросто), но и  цена ошибки ох как высока..

Ну, вот она - цена ошибки, каждый пятый с «откатом».

Учитывая что даже без операции гормональные перестройки необратимы, то цена ошибки очень велика, каждый пятый это слишком много.

Сколько ни читала большинство переходов из девочек в мальчики. С моей точки зрения это попытка перейти в более сильный пол, быть более защищённым. Это я про ошибки.

[Зри в корень]

13 часов назад, Metropolitan сказал(а):

очень рано это разрешено это у них

Нюансов не знаю, но речь скорее всего о применении гормонов, подавляющих половое созревание. 
 

 

13 часов назад, БеременЮля сказал(а):

Дебилы

@Нaвсикая так в 16 не у всех еще даже менархе случается.  Это явно не конец полового созревания 

Ну, вот терапия, о которой я выше написала, как раз-таки и назначается, чтоб это созревание не наступило и было время «для манёвра» у пси-спецов, а ребёнок не испытывал стресса от метаморфозов, которые происходят с его телом против его воли. 

Я посмотрела сейчас, диагноз может быть выставлен в возрасте 5+.

[unika17]

32 минуты назад, M.Maya сказал(а):

Мы еще не встречались , но думаю, что да. Это надо пожить в Баку, чтобы понимать, насколько здесь все про всех знают. Бессмысленно скрывать что- либо

Ну я про то, что такое надо рассказывать своей половине потенциальной. Чтоб шока не было потом и проблем. Не все воспримут такое ровно

[M.Maya]

6 минут назад, unika17 сказал(а):

Ну я про то, что такое надо рассказывать своей половине потенциальной. Чтоб шока не было потом и проблем. Не все воспримут такое ровно

У всех трансгендеров это на первом месте, естественно, Первое о чем они думают , это то, что надо будет рассказывать свою историю. 

[unika17]

3 минуты назад, M.Maya сказал(а):

У всех трансгендеров это на первом месте, естественно, Первое о чем они думают , это то, что надо будет рассказывать свою историю. 

Да, наверное, им оч сложно найти пару

[Зри в корень]

11 часов назад, Madame Cherry сказал(а):

Давайте, несите где почитать про ещё 14 полов у гомосапиенсов. Про птичек, рыбок и прочих улиток - не надо. 

Наверное, имеются ввиду анеуплоидии по половым хромосомам, первое что приходит в голову: XO (синдром Тёрнера), XXY (Кляйнфельтера), XXX/XXXX (суперженщина), YYY/YYYY (супермужчина). 

Эти хорошо помню, т к Кляйнфельтер мне на экзамене попался)).

Может ниже ответили, читаю набегами...

[unika17]

7 минут назад, DarkNelly сказал(а):

Наверное, имеются ввиду анеуплоидии по половым хромосомам, первое что приходит в голову: XO (синдром Тёрнера), XXY (Кляйнфельтера), XXX/XXXX (суперженщина), YYY/YYYY (супермужчина). 

Эти хорошо помню, т к Кляйнфельтер мне на экзамене попался)).

Может ниже ответили, читаю набегами...

Ну так это отклонения, а не пол . Всё правильно

[Metropolitan]

46 минут назад, DarkNelly сказал(а):

Нюансов не знаю, но речь скорее всего о применении гормонов, подавляющих половое созревание. 
 

 

Ну, вот терапия, о которой я выше написала, как раз-таки и назначается, чтоб это созревание не наступило и было время «для манёвра» у пси-спецов, а ребёнок не испытывал стресса от метаморфозов, которые происходят с его телом против его воли. 

Я посмотрела сейчас, диагноз может быть выставлен в возрасте 5+.

Там даже не подавление полового созревания, а идёт перед операцией гормонотерапия и ж/м приобретают признаки противоположного пола, такие как у женщин вырастает кадык, лицо меняется по мужскому типу, голос и тд и это все необратимо. Такие изменения должны быть только после полного становления личности, а до это больше смахивает на перегиб к толерантности меньшинств.

[Зри в корень]

7 часов назад, kacandra сказал(а):

Ещё ни разу не слышала, что с данной патологией рождался человек, если у него имеется одна лишняя X или Y хромосома.

Анеуплоидии по половым хромосомам как раз-таки нелетальны. 

 

6 часов назад, kacandra сказал(а):

Когда яйцеклетку оплодотворяют например 2 сперматозоида, или сама яйцеклетка имеет набор ХХ хромосои и ее оплодотворяет сперматозоид. Вы таких людей встречали???

Нет, потому что полиплоиды у человека нежизнеспособены. У меня была зб - полиплоидия (69ХХХ), дополнительный набор хромосом. 
А вот анеуплоиды (например, 47ХY+21- синдром Дауна) - вполне. Тут изменение числа отдельных хромосом. 
 

@Metropolitan это след. этап, когда дают половые гормоны на постоянку, а до этого применяют ингибиторы стероидных гормонов, которые тормозят/блокируют половое созревание, т е грубо говоря, чтоб грудь не росла у девочек и борода у мальчиков (не начали проявляться вторичные половые признаки). И их действие обратимо. Таких проще оперировать и Джаз, кот Малёк упомянула, скорее всего, прошла такую «подготовку»...

[ledy0037]

Знаю одну барышню не лично (знакомая знакомой), так вот она генетически является мучиной. НО в утробе мы все изначально развиваемся по женскому типу, а потом на определенном этапе у генетических мальчиков включаются определенные механизмы и гармоны и они начинают развиваться по мужскому типу. Так вот, ее мать в определенные период беременности, как раз когда должны были включиться эти самые "мужские механизмы" чем-то заболела и они не включились, тестостерон плодом не усвоился и по факту родилась девочка, но с генетикой мужчины и с психологической точки зрения ее мозг развивался по мужскому типу. Сейчас этой женщине/мужчине около 40 лет, детей она иметь не может, вроде как даже замуж выходила.Сама себя называет в основном ОН, но бывает и ОНА. 

Объяснила своими словами как запомнила. В научных статьях возможно объясняется немного по другому, но суть одна.

[Церера]

8 часов назад, unika17 сказал(а):

Ну так с точки зрения генетики и есть два пола. Всё остальное патрологии/мутации и прочие нарушения.

@M.Maya , а её жена в курсе, интересно?

Я так и написала - 16 вариантов пола, а не 16 полов. Что не так-то? 

@DarkNelly именно, варианты комбинаций половых хромосом. 

[unika17]

17 минут назад, Церера сказал(а):

так и написала - 16 вариантов пола, а не 16 полов. Что не так-то? 

Это 16 вариантов патологий двух существующих полов, тогда уж) 

[kacandra]

@M.Maya какую то чушь вы написали про девочку-одноклассницу. Она сама себе лепила свое тело, потому что хотела быть мальчиком. Значит уже тогда с головой было не нормально.

Я дружила с мальчиками, вторичные половые признаки начали появляться в 14 лет. Меня до 14 пацаном очень часто называли. Короткая стрижка, дралась, пацанская походка и замашки. Но от этого я не стала тягать железо и мальчиком не хотела стать. Хотя проскакивали мысли почему мальчиком не родилась? 

Некоторые в 21 веке не знают, как тополь или сирень выглядят. Не говоря уже о цветах, которые под носом растут. А вы про генетику тут сетует. Смешная)

 

[Наисчастливейший таракан]

@kacandra возможно, для вас будет новостью, но люди все разные. И в разной степени чувствуют себя принадлежащими к определенному полу. Поэтому считать, что я вот была пацанкой и не захотела сменить пол, значит другие прикидываются - как-то странно.

Я, допустим, вообще никогда не чувствовала себя пацаном, хотя так же лазала по крышам, дралась и играла в войнушки. Меня мой пол всегда устраивал. Получается,относительно меня и вы не совсем норма?

[Cwetozek]

2 часа назад, ledy0037 сказал(а):

Знаю одну барышню не лично (знакомая знакомой), так вот она генетически является мучиной. НО в утробе мы все изначально развиваемся по женскому типу, а потом на определенном этапе у генетических мальчиков включаются определенные механизмы и гармоны и они начинают развиваться по мужскому типу. Так вот, ее мать в определенные период беременности, как раз когда должны были включиться эти самые "мужские механизмы" чем-то заболела и они не включились, тестостерон плодом не усвоился и по факту родилась девочка, но с генетикой мужчины и с психологической точки зрения ее мозг развивался по мужскому типу. Сейчас этой женщине/мужчине около 40 лет, детей она иметь не может, вроде как даже замуж выходила.Сама себя называет в основном ОН, но бывает и ОНА. 

Объяснила своими словами как запомнила. В научных статьях возможно объясняется немного по другому, но суть одна.

Я про такой случай выше писала, но я лично не знаю, передачу видела. 

[kacandra]

@Наисчастливейший таракан я по жизни не нормальная.   Но мальчиком то не хотела быть. Вопросы возникали, но это лишь детские  размышления не более. 

Не смотря, что внешность была пацанская, но мальчики мне нравились, как противоположный пол некоторые, а не просто как друзья. 

Пусть люди будут такие какие они есть. У каждого есть выбор делать с собой все что угодно, не во вред окружающим. Но и так же любой вправе для себя решать норма это или нет. Для меня именно ситуация автора не норма и ни в какие рамки нормы не входит, о чем я и высказалась. 

[Cwetozek]

6 минут назад, kacandra сказал(а):

Для меня именно ситуация автора не норма и ни в какие рамки нормы не входит, о чем я и высказалась. 

А кто решает что норма? 

[kacandra]

4 минуты назад, Cwetozek сказал(а):

А кто решает что норма? 

Я пишу, что у каждого они свои.

[Cwetozek]

2 минуты назад, kacandra сказал(а):

Я пишу, что у каждого они свои.

Вы же сами понимаете,  что всё это субъективно и не означает,  что вы можете осуждать поступки другого. Потому что у того другого человека свои нормы. 

Даже если взять просто модель семьи , то в разных обществах есть разные нормы. Есть где несколько мужей с жёнами, есть где у одной жены несколько мужей.