Нет и не надо

[Paulina77]

@riki_tiki_tavi да нормальной вы будете мамой, внимательной, если прошли через ЭКО. А не любить чужих детей - это более чем нормально. Мам после ЭКО кого я лично знаю, очень заботливые, т.к. им это чудо далось не просто. И знаю мам, которым аист принес без трудов - вот те орут на своих, и бьют. Ну, не все, конечно)))

[OlgaEvg]

9 часов назад, ЖиРаФиК СтАнЕт МаМоЙ сказал(а):

Как то к женщине приехала на вызов, 74 года, она бездетная, муж умер и она с ума сходить стала, говорит я совсем одна, детей нет, жить не хочу, каждый день плачу, бог не дал ей детей. Но есть племянница, у которой ребёнок, говорит если бы не они, я бы покончила с собой. Вот так. Со стороны счастливая, а что в душе 🤷‍♀️

Женщина на работе 76 лет, тоже детей нет, говорит очень тяжело что не родила, был муж, развелись, больше спутника не встретила, говорит не хотела рожать, а когда захотела - поздно. 

 

Одиночество в старости напрямую не зависит от наличия детей! Я знаю кучу примеров, когда дети вырастают и разлетаются за тысячи километров. И видят своих родителей реже, чем раз в пятилетку. Есть и такие, что и на похороны приехать не могут. 

9 часов назад, БеременЮля сказал(а):

@xoxoxo ой. Я вот не знаю, стала бы я годами говно со стен стирать и от периодических нападений старушки с ножом в руке уворачиваться, возвращать ее полуголую с улицы домой,  не работать 7 лет,сидеть с ней.

И все ради 38м2 хрущовки на 1 этаже... а не потому что этот человек заменил мне мать в какой-то момент

По-моему, такое имущество проще заработать,  чем получить за досмотр. 

Тысячи людей не станут и за родными родителями ухаживать при таких обстоятельствах. 

9 часов назад, Metropolitan сказал(а):

Смысл жизни дети, это страшно. Когда дети вырастут и будут жить своей жизнью что делать дальше?  Быть токсичным родителем, сидеть смотреть в окошко ожидая детей? Как то не очень перспектива.

Моя дочь обнимает меня и говорит, что будет со мной всегда, я говорю конечно мы будем вместе. Но я прекрасно понимаю она вырастет и у нее будет своя жизнь и возможно на другом конце земного шара и становится ее якорем я не планирую.

Разделяю вашу позицию! 

[Paulina77]

9 часов назад, *L*u*L*u*// сказал(а):

Сестра мужа бездетная и не замужем. Без мужа не хочет рожать, а найти достойного спутника пока не получается. 34, а выглядит на 24.

Знакомая родила без мужа "для себя". Замотанная, постарела, тревожная, отстранилась ото всех, переживает за все, с деньгами еще не очень. 

Не понятно, как лучше. 

Никого не хочу обсудить, но по моему, финансовая часть - основное, о чем нужно думать при сознательном рождении детей. Детей мало родить, нужно ж ещё как то на ноги поставить, образование дать...

46 минут назад, Salviae folia сказал(а):

 

Вы вот своим тетям или дядям памперсы менять планируете в старости? Или племянники ваши за вами будут какашки убирать?

Родные дети - тоже не гарантия, что будут дохаживать в старости. Знаю семьи, где бабку посещали соцслвжбы, умирала одна. А как померла, так и детки со всех сторон набежали.  

Да и вообще, гуманно ли это, желать детям такой судьбы? Чтобы они у кровати сидели, памперсы меняли? Я бы предпочла сдохнуть в больнице в одиночестве, но чтобы дети были счастливы и занимались своими детьми, а не моим чахлым телом. Но это мое мнение. 

[Salviae folia]

29 минут назад, Paulina77 сказал(а):

Я бы предпочла сдохнуть в больнице в одиночестве, но чтобы дети были счастливы и занимались своими детьми, а не моим чахлым телом. Но это мое мнение. 

Я бы предпочла встретить смерть в кругу близких. В моем окружении так. Своих не бросают

[nanmzyf]

Да всем нужен ребёнок, и мужчине, и женщине. Просто иногда из-за невозможности или особенности, этим ребёнком становятся собака/кошка, чужие дети/благотворительность, работа/идея. Классический ребёнок - это просто более традиционный путь ))

[xoxoxo]

21 час назад, Tamarushka сказал(а):

Уважаю безмерно тех, кто говорит открыто о своих чувствах и мыслях, честно признается в проблемах, так же, как и рассказыыает о достижения, чтобы тем, у кого еще нет детей, можно было подумать и решить, а стоит ли идти на ЭКО ради всего этого. Я даже не говорю о ЕБ. Я о сложном и намеренном безуспешном планировании, меня именно мотивация достигнуть как угодно своей цели интересует.

Если есть сомнения - то не нужно никуда идти. Все просто. 

Мы, к моим 40-ка годам, тоже смирились уже. Скучать было некогда, жизнь била ключом. Но потом нас как понесло... От врача к врачу, из клиники в клинику. Без веры, без надежды, но и без сомнений. Нас просто несло... Если такого состояния нет - то насиловать себя бесполезно, мне кажется. Нужно прислушаться к себе... Эко ведь тоже не без Божьей помощи происходит. Врач может помочь клеточкам встретиться, да. Но вдохнуть Жизнь в эмбрион может только Бог. И вот в этом главное Чудо))

[kacandra]

11 часов назад, Мурмяу) сказал(а):

Ключевое здесь, что именно ВАМ было бы не комфортно без детей. Есть другие люди, которые по другому мыслят, им не нужно "свое родное", чтоб "рожать и воспитывать".

Так я и написала про себя. И принимаю тех людей, которые не хотят семьи, детей, это их полное право. Лишь бы люди были хорошие, а до их выбора мне все равно.

[xoxoxo]

20 часов назад, shuliak.katerina//88 сказал(а):

Вынашивая и рожая ребёнка, Вы становитесь для него мостом в этот мир. Он растёт внутри Вас, человек со своим характером, своей судьбой придёт в этот мир через Вас.

В самые сложные и страшные моменты своей жизни человек неосознанно зовёт "маму" и вот, представьте, что есть человек в мире и его мама - это Вы. 

И Вы его не выбираете, он будет таким, каким будет, Вы просто можете помочь ему: родиться, вырасти, повзрослеть, понять что-то, что-то увидеть, узнать. 

Материнство - это когда дело не только в Вас, Вы впускаете в свою жизнь на долгие годы человека, полностью от Вас зависящего.

И у Вас в любом случае есть Ваша жизнь и Вы или счастливы в Вашей жизни, или нет. Но Вы в этой жизни или мама, или нет. 

Как красиво и правильно написано... Прям до мурашек.

[kacandra]

1 час назад, Salviae folia сказал(а):

Ну то надо выстраивать нормальные отношения с родственниками сильно заранее, а не жить только для себя, как тут позиционируют (кабаки, путешествия и т.п.). И тоже надо чем-то жертвовать (присматривать за племянниками, ладить с ними, финансово помогать). Придется вкладывать вдвое больше,чем родной родитель,ибо родителей так и сяк досматривают, обычно. А вот тётушек, которые раз в пятилетку появлялись в жизни, ибо жили своей насыщенной жизнью - вряд-ли возьмутся дохаживать в старости.

Ну или недвижимость нормальную иметь, чтоб хоть какой-то резон был ухаживать. А если как стрекоза скакать - то и закат будет несладким.

Вы вот своим тетям или дядям памперсы менять планируете в старости? Или племянники ваши за вами будут какашки убирать?

Я наверное дура, но ухаживала бы за родной тёткой если бы пришлось и некому было бы за ней ухаживать. Пусть даже у нее не было бы имущества. Вот такая сердобольная. Помогаю всегда бескорыстно, по собственному желанию, хотя 100% знаю, что  "благородства" в мою сторону не будет. 

1 час назад, Paulina77 сказал(а):

@riki_tiki_tavi да нормальной вы будете мамой, внимательной, если прошли через ЭКО. А не любить чужих детей - это более чем нормально. Мам после ЭКО кого я лично знаю, очень заботливые, т.к. им это чудо далось не просто. И знаю мам, которым аист принес без трудов - вот те орут на своих, и бьют. Ну, не все, конечно)))

Да ладно, я знаю одну женщину, что родила после ЭКО, и отдала ребенка в детский дом, потому что муж к другой свалил, хотя финансы и жилплощадь были. Фотки в СС себя выкладывала Б и с ребенком. Просто противно. 

[Salviae folia]

5 минут назад, kacandra сказал(а):

Я наверное дура, но ухаживала бы за родной тёткой если бы пришлось и некому было бы за ней ухаживать. Пусть даже у нее не было бы имущества. Вот такая сердобольная. Помогаю всегда бескорыстно, по собственному желанию, хотя 100% знаю, что  "благородства" в мою сторону не будет. 

Если бы вы эту тётку раз в пятилетку видели?  Вы хоть раз ухаживали за пожилыми? Которые в деменции и ходят под себя? Ещё и матерят вас на чем свет стоит. Такое можно вытереть только при безусловной и искренней любви к человеку и при огромном желании хоть как-то облегчить близкому человеку существование

 

 

[ஐ๑ Лана ๑ஐ]

Прежде всего хочу сказать спасибо большое автору темы, за то что подняв этот вопрос помогли лично мне понять вещи которые я упорно не хотела понимать !!! Спасибо большое!!!  Мне в этом году исполнилось 45 лет , детей нет. Были беременности но увы.. Желание родить более 27 лет . Активное планирование 20 лет с перерывами.. пройдено много .. правда ЭКО не было .. одна из причин отсутствие должного материального благополучия.. на сегодняшний день во втором браке 4 года .. муж имеет дочь от первого брака ей сейчас 6 лет , бж даёт очень редко видеться с ребенком.. у меня есть приемная уже очень взрослая дочь ,есть внук .. видимся редко живут далеко .. Хочу ли я ещё родить? Да !!!! Буду ли делать ЭКО? Нет !! Раньше при каждом Начале  нового цикла были депрессии.. теперь после 4 месячного их отсутствия я радуюсь что настал новый цикл и это ещё одна надежда на чудо !! Прочитав все коменты в этой теме поняла что как бы не сложилось дальше нужно быть немного чекнутой и жить !! И верить в чудеса!! Ведь сама наша жизнь и есть чудо !! Спасибо Господь! 

[kacandra]

Только что, Salviae folia сказал(а):

Если бы вы эту тётку раз в пятилетку видели?  Вы хоть раз ухаживали за пожилыми? Которые в деменции и ходят под себя? Ещё и матерят вас на чем свет стоит. Такое можно вытереть только при безусловной и искренней любви к человеку и при желании хоть как-то облегчить существование

 

 

Я итого реже вижу своих тёть. А их у меня 3. Но у нас в родне ни кто никого не бросает, и взрослое поколение показало, что  такое семья, а не перегрызания глотки из-за наследства. Что мама моя ничего из наследства от отца не взяла, а оставила брату. Брат в свою очередь отдал своей сестре (моей маме), что осталось после смерти бабушки.

У моего отца мать умерла, их в семье 7-ро, наследство было огромным. Часть отписали на старшего брата, вторую часть на младшую сестру. Хотя за матерью ухаживали все семеро. Кто финансово помогал, кто возле кровати сидел, кто по больницам мотался.

[БеременЮля]

1 час назад, xoxoxo сказал(а):

Так еще и муж тоже вместе с ней жил все эти 7 лет в бабкиных 38ми метрах?

Как вы сделали этот вывод?

Нет  муж с 2мя детьми - подростками жили в своём жилье в получасе ходьбы от бабки. Она так и бегала,  разрывалась между 2мя домами. Это ж так просто 

[Salviae folia]

@kacandra Хорошо, когда в семье человеческие отношения. Я за вас рада. Родную тетю свою я тоже не брошу, если будет такая необходимость. И не из-за наследства, естественно (его  нет). Просто это родной и близкий мне человек. 

[xoxoxo]

21 час назад, Tamarushka сказал(а):

Да, парадокс. Но в этом есть моя личная осознанность, я делаю то, ради чего меня задумывали мои родители - стараюсь быть их опорой, надеждой и пр, могу себе это позволить и ,самое главное, хочу. Другие дети моих родителей так не поступают.

Какой ужас... И при этом Вы считаете себя Свободной Личностью? И бравируете своей Свободой? Вы взрослая женщина, и не обязаны соответствовать ни чьим задумкам. А "задумывать" себе ребенка как свою "надежду и опору"- это вообще сильно...  Все продумано: внуков им нарожают другие дети, а Вы довольствуйтесь уходом за родителями... Это очень несправедливо по отношению к Вам, подумайте об этом. 

16 минут назад, БеременЮля сказал(а):

Как вы сделали этот вывод?

Нет  муж с 2мя детьми - подростками жили в своём жилье в получасе ходьбы от бабки. Она так и бегала,  разрывалась между 2мя домами. Это ж так просто 

При таких симптомах нужен постоянный уход, тут не набегаешься. Ну, да неважно. Суть в том, что к старости неплохо иметь копейку за душой. Чтоб обеспечить себе уход и не обременять детей. Вот и все.

[Cwetozek]

1 час назад, Paulina77 сказал(а):

Мне кажется, если бы жили в одиночку на необитаемом острове, то мысли о детях не возникало бы ни разу. Наверное, природа тут ни при чем. Инстинкт материнства , про который так много рассказывают, возникает лишь после рождения ребенка, а никак не до. А природа берет свое лишь когда рядом вырастает любимый мужчина, дети - это плод любви. А не плод воображения женщины сам по себе.

Не согласна с этим, у всех по по-разному.  

Первый ребёнок,  которого я нянчила вперёд меня мама стала. Я просто сама, не за зарплату стала за маленькой соседкой присматривать, она до сих пор меня помнит, а это в где-то в 96 году было. В 98 появился мой первый племянник,  сестре надо было доучиваться, так он со мной и спал и кормила его и всё добровольно. У нас с ним до сих пор особенная связь есть. Я довольно рано стала искать, куда выливать материнский инстинкт.  

Желание иметь ребёнка у меня вообще с мужчиной не связан, я понимаю, что он для этого нужен,  но желание отдельно. 

[БеременЮля]

1 час назад, Salviae folia сказал(а):

Ну то надо выстраивать нормальные отношения с родственниками сильно заранее, а не жить только для себя, как тут позиционируют (кабаки, путешествия и т.п.). И тоже надо чем-то жертвовать (присматривать за племянниками, ладить с ними, финансово помогать). Придется вкладывать вдвое больше,чем родной родитель,ибо родителей так и сяк досматривают, обычно. А вот тётушек, которые раз в пятилетку появлялись в жизни, ибо жили своей насыщенной жизнью - вряд-ли возьмутся дохаживать в старости.

Ну или недвижимость нормальную иметь, чтоб хоть какой-то резон был ухаживать. А если как стрекоза скакать - то и закат будет несладким.

Вы вот своим тетям или дядям памперсы менять планируете в старости? Или племянники ваши за вами будут какашки убирать?

Да хоть и за недвижимость.  Почему нет. Говорю ж. Моя другая родственница (медик) бежала из-под пуль с чечни с одним чемоданом в начале 90х. Ну вот взялась за досмотр одинокой бабульки (ей самой было уже 60+) за недвигу. Пеленки меняла, кишку вправляла , в последний путь проводила, похоронила, за могилкой смотрела. А она ей никто была.  Соц контракт

И опять же... ну вот хорошо если ты дочерей нарожала. Они тебе памперсы поменяют,  если хорошие отношения сохранить в течении 50 лет. А если сынов? Будут они тебе письку мыть? Или невестки? А будут? Согласятся? Это надо с ними быть в золотых отношениях. Чтоб невестки сами еще в такое вписались. Чтоб они вообще были к тому моменту эти невестки. Ну или на кого? На внучек надеяться?

Все равно нанимать сиделку кому-то придется для таких целей, если среди родни не найдется кому.

[Ola-la-]

@БеременЮля у моей свекрови совсем не очень были отношения со своей свекровью. И свекр далеко не самый любимый сын был. Но да, мыли и  досматривали, хоть и знали, что наследство им не достанется. 

[bgtrdx]

21 час назад, abyrvalg сказал(а):

ограмму волонтеров-наставников для относительно взрослых детей. Т.е. не усыновлять ребенка, а быть ему вроде как другом, старшим товарищем, забирать на выходные, чтобы он видел пример нормального семейного быта, не казенную обстановку. И после выпуска из ДД чтобы был человек у ребенка, с которым можно посоветоваться

Я очень хочу в такую программу. Как только осядем по переездам, буду узнавать. Я не знаю, смогла бы дать  истинно материнскую любовь приемному ребенку, сомневаюсь в себе. Но заботу, помощь, дружбу, чему-то научить это точно дам. 

По теме вопроса ответить не смогу, я детей  с 20 лет хотела. И сейчас хочу, но возраст и грядущие дела останавливают, двое уже есть. Муж тоже хочет, но решение за мной. А я слишком рациональна. Вот бы случайный залет 🙈

[Aksenova]

13 минут назад, БеременЮля сказал(а):

А если сынов? Будут они тебе письку мыть?

Вобще моют, я знаю, а куда деваться 🤷‍♀️ есть и такие.

Тяжелая тема, не хочется ни представлять такое, ни рассуждать, ни тем более испытать

[bgtrdx]

16 минут назад, БеременЮля сказал(а):

Все равно нанимать сиделку кому-то придется для таких целей, если среди родни не найдется кому.

Мы тоже с мамой так воспитаны, долг и тыды. Всю жизнь бабуля мне говорила что со мной будет умирать (это как подчеркивание особой любви  было). И я досматривала, мыла. Это безумно тяжело. В итоге наняли сиделку, спасибо бабушкиному врачу за это. Вразумила. Потому что погрязнув в этих делах, ты не можешь полноценно побыть с человеком, который итак уже скоро уйдет. Ты все время уставший, раздраженный, никому неприятно убирать взрослый стул, про обрабатывать пролежни близкому я вообще молчу, это как ножом по сердцу. Человек с обратной стороны тоже испытывает стыд и сожаление, что взвалил себя. Хорошая сиделка все решает. 

И я не хотела бы чтоб в последние моменты дети за мной авно убирали, вместо того чтобы просто быть рядом. 

[Алёна84//]

52 минуты назад, Salviae folia сказал(а):

Если бы вы эту тётку раз в пятилетку видели?  Вы хоть раз ухаживали за пожилыми? Которые в деменции и ходят под себя? Ещё и матерят вас на чем свет стоит. Такое можно вытереть только при безусловной и искренней любви к человеку и при огромном желании хоть как-то облегчить близкому человеку существование

 

 

Ой, не знаю, что ими движет, но у половины точно нет никакой любви. Чувство долга, что скажут другие, страх кармы и т.д.

[bgtrdx]

12 минут назад, Mourmia// сказал(а):

Вобще моют, я знаю, а куда деваться 🤷‍♀️ есть и такие

Сыны не знаю, а невестки есть такие. Моя свекровь тому пример, свекр боялся приходить навещать родителей, когда слегли, а свекровь в итоге обоих проводила. Но... ценой своего здоровья. Потому что лежачие люди еще и очень тяжелые, а поднимать их нужно часто.

 

[Алёна84//]

1 час назад, Salviae folia сказал(а):

Я бы предпочла встретить смерть в кругу близких. В моем окружении так. Своих не бросают

Я бы тоже, если бы умирала дня 3, ну недели 3. А если лежать и требуется уход, то только наемный работник. Умирающему тоже стыдно, страшно быть таким зависимым… да и вся любовь быстро испарится, останется одно раздражение.

[bgtrdx]

1 час назад, Salviae folia сказал(а):

Которые в деменции и ходят под себя? Ещё и матерят вас на чем свет стоит

Да это еще можно вытерпеть, но физически тяжело поднимать. Элементарно, простынь перестелить.

Поэтому "я бы" в таких вопросах меня улыбают.