Мальчик со шпагой. Герой своего времени или идиот?

[AlterEgo]

Удивлена, что кто-то испытывает гордость, за мужчину, который в дорожных конфликтах вышел "поговорить", а если ещё и инициатором этого "поговорить" был... Если бы мой муж вышел, то я, кроме испанского стыда, ничего бы не испытала. 

Мне вообще кажется, что эти дорожные разборки - удел возрастных гопников. 

[abyrvalg]

16 минут назад, Лали*К сказал(а):

Мой коммент был после анекдота про красивых девушек много и реакции на него

Ну анекдот на то и анекдот, что в нем все плоско и однобоко. А в жизни сильно по-разному бывает, надо по ситуации смотреть.

У нас была ситуевина, когда из-за глупой девушки чуть всей компанией не огребли, как-то миром получилось договориться. Реально дура, которая жаждала спровоцировать драку, чтобы ее парень за нее бился грудью вперед. Который, кстати, с ней был знаком без году неделя. Не удалось бы разрулить словами, накостыляли бы нашим мужикам 100%, а может еще и нам бы досталось, там силы раза в 3 превышали. Надо было из-за той дуры нам всем огребать? Потому что она чья-то любимая доченька?

[kacandra]

21 час назад, Mамба сказал(а):

Вы читайте дальше, а не только первые два абзаца. Суть вопроса в другом)

Я ответила на ваш вопрос, но вторая часть ответа не долетела, инэт вырубился.

Такие произведения (конкретно вами описаное не читала) детьми воспринимается совершенно по другому.  И если вопросы у ребенка возникают, я лично, перевожу этот же вопрос "а что ты думаешь по этому поводу?".

 

[U.N. Owen]

Мне как-то попадалось мнение, что особенно болезненно на неуважение со стороны реагируют люди, у кого есть проблемки с самоуважением.

Во мне эта мысль находит отклик.

Это к вопросу реагирования на хамство о стороны, на дороге, в общественном месте.

Чем больше самоуважения, тем видимо меньше возникает кипения, или в идеале вообще не возникает. Где б только его ещё взять, самоуважения такого раздутого ))

[kacandra]

16 часов назад, _.-._ сказал(а):

@Наисчастливейший таракан , На меня наезжали при моем мужчине, а он в сторонку отшел. Ваш бомж не в тему вообще. Если для вас это норма, для меня -нет, такого слюнтяя мне не надо. И таких мужиков, я мужиками не считаю.

А у вас своего языка не было, чтобы ответить?  Я не представляю,чтобы меня подошли оскорблять, а я бы стояла, хлопала глазами и ждала подмоги от мужа.

[U.N. Owen]

Я так и не поняла, то ли пропустила - как на Иру наезжали? Вполне могла быть ситуация, когда надо было мужчине как-то прореагировать, если не идти выяснять, то ещё как-то. Может, предложить уйти в другое место. Не знаю как ещё 

 

Наверное, та книга рассчитана на другое общество - где главное честь защитить от любого внешнего сомнения. И мужчине не бояться оставить детей сиротами, знать, что о детях героя это общество позаботится. А герой - тот, кто не ретировался, пусть и безрассудно.

Думаю, какая-то такая идеология, такой посыл вкладывался. Меня не бомбит от сюжета, если держать это в голове

 

Сама хотела бы такое воспитание дать сыну, чтобы он не чувствовал себя «обтекающим» от любых слов, чтобы его личное самоуважение и чувство собственного достоинства не зависело от внешних слов, ни в адрес его женщин, ни его лично.

Мне б ещё самой так научиться  

[nataly1105]

5 часов назад, Нaвсикая сказал(а):

 

Ну вот мы и скатились к инстинктам, а не разуму. Ну в целом да, с волками жить - по волчи выть, но слава богу современный мир все дальше и дальше отходит от волков и ценности закономерно смещаются. 

Лично мы не скатились. Поэтому я написала про "договориться". А вот в чем проявляется высший разум, когда только убегают при малейшем конфликте, вопрос. Или вам постоянно на пути встречаются только отморозки с ножами наперевес?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[kacandra]

1 час назад, Эн-оун сказал(а):

Я так и не поняла, то ли пропустила - как на Иру наезжали? Вполне могла быть ситуация, когда надо было мужчине как-то прореагировать, если не идти выяснять, то ещё как-то. Может, предложить уйти в другое место. Не знаю как ещё 

 

Наверное, та книга рассчитана на другое общество - где главное честь защитить от любого внешнего сомнения. И мужчине не бояться оставить детей сиротами, знать, что о детях героя это общество позаботится. А герой - тот, кто не ретировался, пусть и безрассудно.

Думаю, какая-то такая идеология, такой посыл вкладывался. Меня не бомбит от сюжета, если держать это в голове

 

Сама хотела бы такое воспитание дать сыну, чтобы он не чувствовал себя «обтекающим» от любых слов, чтобы его личное самоуважение и чувство собственного достоинства не зависело от внешних слов, ни в адрес его женщин, ни его лично.

Мне б ещё самой так научиться  

Я особо тоже не поняла, что Ире говорили. Но мне, как и некоторым, не понятна немного ее позиция. 

Мой муж бы, если начали оскорблять меня, тоже молчал и просто про себя жалел оскорбителей, что не на ту напали. Потому что знает, что за словом в карман не полезу, и вполне могу обойтись без ответного оскорбления,  но поставить обитчиков на место. И сидел бы молча до той поры, если бы действительно не начали бы меня трогать, или задирать его физически. И то, в драку бы не полез, а просто поговорил.

У нас была ситуация, в которой муж себя показал с хорошей стороны (хотя первоначально мне показалось, что он струсил). Не знаю, как бы все закончилось, если  один из 4-х парней не узнал моего мужа (когда то тусовались в общей компании).

[Лесюндра]

19 часов назад, Baba сказал(а):

@Mамба да тогда коллективное было важнее частного. сейчас вектор поменялся

А если бы дочь оставил бы в беде жених?

[Верховная самка]

17 минут назад, Лесюндра сказал(а):

А если бы дочь оставил бы в беде жених?

по ситуации. если там все равно двое бы погибли, то правильно сделал. он тоже чей-то сын. 

[Нaвсикая]

30 минут назад, nataly1105 сказал(а):

Лично мы не скатились. Поэтому я написала про "договориться". А вот в чем проявляется высший разум, когда только убегают при малейшем конфликте, вопрос. Или вам постоянно на пути встречаются только отморозки с ножами наперевес?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

"Только убегают" - это вы уже сами додумали, я такого не писала. Обсасывать утрированные анекдоты и присказки тренеров всерьез до каждого слова и пытаться ими прижать оппонентов не стОит все же)) 

Высший разум проявляется как раз в оценке ситуации и своих сил, прогнозировании потенциальной опасности для себя и своих близких чем раньше, тем лучше, и только после этого принятие решения сваливать, не связываться, поговорить и т.п., это не обязательно именно "убегание", если перестать все утрировать. 

[Лесюндра]

16 часов назад, xoxoxo сказал(а):

Вот. Проблема в подьездно-лавочных отношениях.

Лавочки в парке тоже не для принцессы? И в 18 лет обязательно должны быть парни-спонсоры? Сын будет с 15 работать или карманных  будет хватать на запросы девочек?

[Аватар]

52 минуты назад, Лесюндра сказал(а):

А если бы дочь оставил бы в беде жених?

Смотря в какой беде. Если к ним подошли криминальные элементы, то там и двоим могло бы не выжить. А Ира говорит, что там ничего страшного, достаточно было расплакаться. Но опустить типа смотри с каким ты чмом сидишь и Ира повелась. Это жизнь по дворовым понятиям. 

[Лесюндра]

5 часов назад, Malёk сказал(а):

Не. Сказать это и удалиться, а он потом злючий пусть едет и кипит, что последнее слово осталось не за ним.

А вдруг кого задавит, не заметив от злости?

[Malёk]

Только что, Лесюндра сказал(а):

А вдруг кого задавит, не заметив от злости?

Печально будет. В тюрьму попадет, там подумает над своим поведением.

[Лесюндра]

1 час назад, Baba сказал(а):

по ситуации. если там все равно двое бы погибли, то правильно сделал. он тоже чей-то сын. 

Изнасилование, например? 

56 минут назад, Mazda:) сказал(а):

что там ничего страшного,

Да ладно, а к чему тогда «мне еще в этом районе жить»? Или если конфликт исчерпан слезами иры- то это не страшно, а если бы ее парень что-то ответил, попросил не создавать конфликт, оставить их в покое, то было бы убийство сразу?

 

21 минуту назад, Malёk сказал(а):

Печально будет. В тюрьму попадет, там подумает над своим поведением.

Совесть грызть не будет, что приняла в этом невольное «участие»?) не злился бы, не отвлекся, не задавил)))

[Malёk]

6 минут назад, Лесюндра сказал(а):

 

Совесть грызть не будет, что приняла в этом невольное «участие»?) не злился бы, не отвлекся, не задавил)))

 Этот тукан не следует ПДД, хамит, сбивает кого-то, а чувство вины у меня? Конечно, нет.

[Верховная самка]

7 минут назад, Лесюндра сказал(а):

Изнасилование, например? 

ну если там 5 человек, то бесполезно, понятно же. пусть тикает и зовет на помощь, может хоть жива останется. если один-два, то можно попытаться, и то, смотря чо там за жених. если 55 кг веса дохляк, то что с него взять

[Лесюндра]

@Baba , живой-то остаться можно, а здоровой, особенно психически? 

Или ему скажут- иди не рыпайся, тебе еще в этом районе жить. Он и пойдет. В живых оба останутся. Замуж-то за него пойдет потом?

[U.N. Owen]

6 минут назад, Лесюндра сказал(а):

Или ему скажут- иди не рыпайся, тебе еще в этом районе жить. Он и пойдет.

Если здраво рассудить, отбросив эмоции - это максимальный шанс привести помощь и поймать уродов. Но согласна, что эмоции отбросить практически нереально

[Аватар]

26 минут назад, Лесюндра сказал(а):

Изнасилование, например? 

Да ладно, а к чему тогда «мне еще в этом районе жить»? Или если конфликт исчерпан слезами иры- то это не страшно, а если бы ее парень что-то ответил, попросил не создавать конфликт, оставить их в покое, то было бы убийство сразу?

 

Совесть грызть не будет, что приняла в этом невольное «участие»?) не злился бы, не отвлекся, не задавил)))

Я ж говорю, пацанские понятия. Ирин парень не хотел портить отношения с каким-то авторитетом районного разлива. А я не знаю страшно там было или нет, но их это напугало до такой степени, что парень сник, а Ира заплакала. Это все если б и кабы. В любом случае, эти все отношения не нормальны. А почему тот парень на Иру наехал?))) Может она что-то сделала и не рассчитала последствия или в силу своей стабильной позиции думала, что кто-то за нее должен вступиться и все будет решено))

[Марта2021]

Тоже зашла сказать, что поменялись приоритеты. Если раньше во главу угла ставили коллектив, то теперь потихоньку во главе угла становится человек.

"Не важно, что какая-то конкретная "человекоединица" погибла, зато БАМ построили" - так не должно быть, конечно. Надеюсь, все это сдвинется в верную сторону без фанатизма: и честь и смелость должны присутствовать в человеке, но и мудрость тоже - не рисковать просто так, думать о своих родных, о семье. Тут главное определить, где равновесие)

23.08.2021 в 16:10, Чувство Весны сказал(а):

Зацепило же меня вот что. На мальчиков напали хулиганы, мальчики не стали драться, отдали свои ремни без боя (у них там фехтовальный клуб) за что были подвергнуты общественному порицанию и исключены.

там дело было в том, что они отдали не просто ремни, или шапку там, куртку, а символ клуба, тоже та же мысль: человек - ничто, коллектив - все! 

С другой стороны, клуб что-нибудь сделал, чтобы защитить своих? Ничего, их поставили перед фактом: "идите и без ремней не возвращайтесь" - то есть, что??? Почему коллектив бросил своих товарищей? Если бы сказали как-то - "идите и заберите ремни, но мы будем рядом, если что, поможем" это другой вопрос. Я конечно, не про драку имею ввиду, а про взаимовыручку и взаимопомощь, если уж коллектив - все! 

 

[Чувство Весны]

Дабы подвести черту. Чтение-то продолжаем, не только для развлечения начали, не нам и прекращать. Так вот, дети единогласно сказали,что это лучшая книжка, которую они читали, что наконец-то что-то интересное задали и это прям вообще и нет слов. Дочка может просто поддакивает, не пойму. А сын входит в подростковый возраст и этот книжный советский максимализм на его характер чудесно ложится. И он весь на стороне ГГ, и "аче, ну правильно же поступил". Не знаю, какие там мысли в его тыковке бродят, но что-то бродит, на это приятно смотреть, что как минимум задумывается человек о чем-то абстрактном. Надеюсь, мы еще с ними об этой книге поговорим. 

[Марта2021]

@Чувство Весны Кстати, если захотите, потом можно прочесть Крапивина же "Та сторона, где ветер". Там главным героем и хорошим человеком оказывается как раз почти второгодник) И книжка уже не такая правильная, а более жизненная)

[Жужа_белой_масти]

19 часов назад, Лесюндра сказал(а):

@Baba , живой-то остаться можно, а здоровой, особенно психически? 

Или ему скажут- иди не рыпайся, тебе еще в этом районе жить. Он и пойдет. В живых оба останутся. Замуж-то за него пойдет потом?

Фильм такой есть, не помню как называется. Там пара чёрных американцев из хай класса ехали на какой-то приём и их остановил белый полицейский урод и заставил ее выйти и общупал ее всю. И вот она стоит смотрит через стекло на своего мужика, урод у неё в трусах ковыряется, а мужик ей говорит молчи и тогда мы сможем выбраться из ситуации. Ну и дальше весь фильм про то как развивались их отношения после случившегося.