Мусоропровод в доме.

[Нaвсикая]

1 минуту назад, Мурлынька сказал(а):

Я так и выкидываю подгузы в мусоропровод. Чтобы запаха не было и они не испачкали мусоропровод

Ну тогда они и не требуют уже выкидывания "тут и сейчас", если не пачкаются и не пахнут, спокойно могут с остальным мусором подождать дома часа икс

[Ola-la-]

2 минуты назад, Мурлынька сказал(а):

Я так и выкидываю подгузы в мусоропровод. Чтобы запаха не было и они не испачкали мусоропровод

В чем проблема поставить отдельную мусорку для пампов в туалете, и собирать их там? Потом с общим мусором и выкидывать. 

[_Ксю_]

Какое счастье, что у нас сдали дом с заваренным мусоропроводом, живем с 2009 года и никогда не поднимался вопрос о его открытии. 

[Мурлынька]

@Ola-la-// писаные пампы я так и собираю. Каканые я сразу выношу в мусоропровод

[Мурленка]

@Мурлынька а в чем проблема с какаными в пакете?

[Paulina]

Девочки, спасибо огромное за ответы и за личный опыт. Вопрос задала, т.к.не жила никогда в доме с мусоропроводом. 

Самое главное, не обязательно, что 100% собственников должны отказаться от мусоропровода для его закрытия.

[Мурлынька]

@Мурленка в моем комфорте и удобстве. Для меня такой мусор нет смысла хранить, имея под рукой мусоропровод. Именно для этого он и есть. Это удобство. 

Девушки, я не спорю, что без него можно обойтись. На даче живём все лето, там выношу на улицу сразу. Не было бы мусоропровода, да, хранила бы дома. Но имея его, мне нет смысла накапливать такой мусор. Все сразу выкидывается. 

[Murino]

Правда о Москве речь, но думаю нормы везде одни. У нас в лен.области тоже 2/3 собрали и заварили.

 

Сколько голосов нужно получить на собрании, чтобы закрыть мусоропровод в Москве

03 Март 2020

Собственники помещений и управляющие организации часто выносят на голосование вопрос о закрытии (консервации) мусоропровода. На практике возникает вопрос, сколько голосов достаточно, чтобы принять такое решение.

Если посмотреть решения судов, то можно встретить разные мнения. Чаще всего судам достаточно либо простого большинства голосов, либо двух третей от числа голосов всех собственников в доме. Реже суды требуют 100% голосов (решение Первореченского районного суду г. Владивостока по делу № 2-1060/17). Иногда суды считают заваривание мусоропроводов на основании решения собрания вообще неправомерным (определение Красноярского краевого суда по делу № 33-2432/2015).

Из-за такой неоднозначности вопроса следует обращать внимание на практику своих местных судов, хотя и она может быть противоречивой. Многих наших клиентов из Москвы интересует этот вопрос, поэтому мы изучили решения Мосгорсуда и арбитражного суда г. Москвы. Внятного ответа мы не получили, но своими находками и выводами поделимся.

В последних решениях (2018-2019 гг.) суд склонялся в сторону квалифицированного большинства (две трети голосов). 

1. Апелляционное определение Мосгорсуда по делу N 33-11823/2018 

Оспаривалось решение собрания собственников, истцы считали, что отсутствовал кворум по вопросу изменения формы утилизации мусорных отходов. На собрании было принято решение оставить мусоропровод закрытым без срока до принятия решения общего собрания собственников о его открытии. Истцы указывали, что закрытие мусоропровода на длительный период является фактически реконструкцией жилого дома с изменением формы утилизации мусорных отходов. 

Суд первой инстанции им отказал, однако Мосгорсуд отменил решение. Он согласился с истцами, что по этому вопросу нужно гораздо больше, чем простое большинство голосов. Так как за закрытие мусоропровода проголосовало 64,11% от общего числа голосов собственников МКД, то есть менее двух третей голосов, то принятое решение по спорному вопросу признали недействительным.

2. Апелляционное определение Мосгорсуда по делу N 33-27589/2019

Тоже оспаривалось решение собрания по причине отсутствия кворума. Как и в первом примере, заявленные требования были удовлетворены только во второй инстанции по тем же самым причинам.

Раньше, в 2017 году Мосгорсуду хватало и простого большинства голосов.

3. Апелляционное определение Мосгорсуда по делу N 33-15675/2017 

Здесь суд признал решение собрания недействительным из-за того, что в собрании приняли участие собственники, обладающие меньше 50% голосов. Часть вопросов повестки, по мнению суда, требовала квалифицированного большинства голосов, но среди этих вопросов не было решения о закрытии мусоропровода.

4. Апелляционное определение Мосгорсуда по делу N 33-4472/2017 

В этот раз в иске о признании решения собрания недействительным отказали. В голосовании участвовали собственники, общая площадь помещений которых составляла 59,31% от общего числа голосов. По мнению суда, решение собрания было принято при наличии необходимого кворума.

5. Апелляционное определение Мосгорсуда по делу N 33-15079/2017 

Также отказали в признании недействительным решения собрания о закрытии мусоропровода. Суды написали, что кворум для решения вопросов имелся, так как в голосовании приняли участие 65,26% собственников, а сами решения приняты в соответствии с большинством голосов.

В практике арбитражных судов также нашлось несколько решений. Они все были вынесены по иску управляющей организации ООО "ПИК-Комфорт" об оспаривании предписаний жилищной инспекции. Во всех делах суд поддержал компанию.

Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда по делу N А40-61144/2019 

Предписанием от компании требовали открыть мусоропровод, закрытый по решению общего собрания. Жилищная инспекция считала, что решение принято недостаточным числом голосов. Однако суд решил иначе: «принятие решения о неиспользовании общего имущества дома (мусоропровода) не может быть приравнено к принятию решения о пользовании общим имуществом собственников помещений в доме иными лицами, что исключает необходимость принятия решения по данному вопросу большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников».

Предписание признали незаконным. То есть здесь суд высказался, что не надо набирать две трети.

Ранее Арбитражный суд г. Москвы по делу № А40-160895/14-148-1002 также не согласился инспекцией (оставлено в силе АС Московского округа). 

Орган жилищного надзора считал, что собрание в принципе не может закрыть мусоропровод, и вообще это уменьшение общего имущества, которое требует 100%.

Фактически за закрытие мусоропровода было получено 67% голосов общего числа голосов всех собственников. Суд сказал, что собрание вправе принимать решение об использовании мусоропровода, а заваривание мусоропровода не ведет к уменьшению общего имущества, не нарушает целостность и герметичность ствола мусоропровода, при заваривании люков мусоропроводов непосредственно мусоропровод не демонтируется. 

Предписание снова признали незаконным.

Таким образом, в последнее время суды общей юрисдикции склоняются к необходимости набора двух третей голосов, а если дело будет рассматриваться в арбитраже, то, вполне вероятно, суду хватит и простого большинства голосов. Если не хотите рисковать, лучше сразу постараться набрать побольше голосов.

[Ola-la-]

У нас по уставу жспк все решения принимаются не менее чем 2/3 голосующих. 

[Наисчастливейший таракан]

1 час назад, Ola-la-// сказал(а):

Замечательно все находят. 

У нас дорожку разобрали, плитку убрали, залили площадку. Сейчас идёшь с магаза, и дорожка упирается в забор мусорки с двух сторон можно обойти, плитку уже вот 4 года обещают положить вокруг) 

Абсолютно не факт. У нас двор между двумя домами, все пространство занято детской площадкой, вокруг домов буквально те же 6-8 метров нашей территории, дальше уже чужая. Где ставить? По СанПиНу не влазит, каждый день в соседском чате мозг колупают этим мусором, задолбали. Но реально нет места и ниоткуда оно не появится.

Мы 17 лет живём с мусоропроводом, никаких проблем, мне очень нравится. Но те, кто живёт ниже третьего этажа жалуются на запах и тараканов, из-за этого постоянное мозгоделанье в соседском чате.

Сейчас, конечно, выберу квартиру без мусоропровода, но с оборудованной площадкой для сортированного мусора, а то приходится возить на машине.

[Ola-la-]

@Наисчастливейший таракан у нас ставят 1 площадку на 3-4 дома. 

Вот сзади нашего дома как раз детская площадка, а к ней примыкает площадка с мусорками других домов. 

[Плодожор]

Я за заваривание. У нас что попало туда кидают. Мешки пылесосные трясут!   Вонища бывает,  Тараканы по подъезду. Пара поросят заведется и весь подъезд в г..не. Все охают и ахают, но упорно кидают пищевые в мусоропровод.  Я если чую вонь, зимой настежь подъездные  окна открываю на ночь. Пенсионеры мёрзнут наверное, Но это воспитательный момент.

Типа кому то тяжело мусор выносить. Какие то якобы инвалиды у нас. Имхо если пенсионер может дойти до магаза то и до мусорки дойдет. Если не может тогда кто то с ними живёт обычно или присматривает.

 

Площадка мусоропровода во дворе, удачно стоит на мой взгляд. Никому не мешает. Сама уже лет 5не подхожу к мусоропроводу. Не хочу дышать чужой пылью. У нас дома контейнер литров на 20. Муж выносит. Мешками не пользуюсь. Экология же. Я мешки сортирую в отдельный контейнер для пластика.

[Наисчастливейший таракан]

24 минуты назад, Ola-la-// сказал(а):

@Наисчастливейший таракан у нас ставят 1 площадку на 3-4 дома. 

Вот сзади нашего дома как раз детская площадка, а к ней примыкает площадка с мусорками других домов. 

Нам тогда придется ходить метров за 200 до такой мусорки, и то, если соседние жк согласятся. А уж жильцам тем более не всем эта идея понравится.

Но речь шла о том, что нет места у нас, нет и взять его неоткуда, и так бывает.

[Ola-la-]

@Наисчастливейший таракан навскидку у родителей так и есть, метров 150-200 до мусорки

[змея2]

18 минут назад, Наисчастливейший таракан сказал(а):

Но речь шла о том, что нет места у нас, нет и взять его неоткуда, и так бывает.

А куда тогда мусор вывозят из мусоропровода?

У нас тоже война идет, чтобы заварить мусоропровод. Я всеми руками и ногами ЗА. Потому что надоели тараканы огромные, которые у нас в квартире на 4 этаже появляются. Надоели крысы постоянные. Это при том, что у нас каждый день вывозят мусор дворники. Да и мне противно даже подойти и взяться за ручку люка мусоропровода. Его не пылью если загадят, так обольют чем нибудь. Фу, прям. Каждое утро идем на работу и берем мешок с мусором, и выбрасываем в контейнер. Если надо, то и несколько раз выйду на улицу и выброшу в контейнер, но не в мусоропровод.

[феникс81]

@Мурленка серьезно? Где это в нормах такое???

[Elephant_baby]

2 часа назад, Нaвсикая сказал(а):

Ну тогда они и не требуют уже выкидывания "тут и сейчас", если не пачкаются и не пахнут, спокойно могут с остальным мусором подождать дома часа икс

Вот у меня так всегда и было. Потому была очень удивлена, что покупают для них специальные контейнеры и вообще как-то заморачиваются.

[Мурленка]

@феникс81 что именно? Законопроект где? Погуглите. Он есть

[Машка-стройняшка]

в 1996м году с родителями переехали в другой город и заселились в новый дом с мусоровпроводом. Тараканов была тьма, и пара мышек была съедена котом.. в нулевых по-моему заварили - тараканы ушли (потом жила в других домах,в 2014от всей мерзкой живности избавилась с помощью средства от блох неостамазан (сейчас днем с огнем не сыщешь), а недавно из магаза домой притащила, так офигела, что не прибила сразу,эта гадина расплодилась... поскакала искать неостамазан - нету. в ветаптеке посоветовали БАРС (распылять) - и о чудо! тараканы кончились! Уже с полгода их не вижу!). В родительском доме тараканов до сих пор нет (как заварили). баки ТБО недалеко от дома в двух направлениях стоят. Из разделения отходов у нас только отдельные баки под пластик.

В Америке в 2010м была, нравилось,что рядом с домом (там двухэтажные дома были "многоквартирные") стояли большие баки с разделением мусора, которые вывозили если не ошибаюсь раз в пару дней.

По голосам - слышала про 50%+1

[Наисчастливейший таракан]

1 час назад, змея2 сказал(а):

А куда тогда мусор вывозят из мусоропровода?

сразу баки вываливают в мусоровоз.

[Boonewboo]

У нас мусоропровод, ничего не воняет, рядом веник с совком, живности не водится. Был пару раз запах, в праздники мусор не вывозили. Сбоку дома мусорные баки. Машины постоянно приезжают всё увозят. Крысы возле баков бегают, иногда кто-то приезжает и отраву раскидывают, могли бы и почаще. 

Так что я за мусоропровод, пригождается периодически. Но если бы у нас не убирали, наверное моё мнение поменялось бы. 

[змея2]

52 минуты назад, Наисчастливейший таракан сказал(а):

сразу баки вываливают в мусоровоз.

Т.е. у Вас в определенное время подъезжает к подъезду дома мусоровоз и вывозят бак на улицу и вываливают?

[Наисчастливейший таракан]

1 час назад, змея2 сказал(а):

Т.е. у Вас в определенное время подъезжает к подъезду дома мусоровоз и вывозят бак на улицу и вываливают?

Да, вываливают в специальную машину, которая этот мусор увозит

[London-london]

7 часов назад, Paulina сказал(а):

Как всегда, есть желающие оставить мусоропровод так, во избежании запаха, грязи , шума и крыс.

У тётки в доме заварил и, но от насекомых и грызунов не избавились. 

[Paulina]

Да, больше всего боюсь насекомых и грызунов.

Дом новый. Еще даже на половину не заселен, а вот "споры" между жильцами уже во всю.

Мне вот совсем не сложно, пошла в магазин или с детьми гулять, прихватила пакет с мусором, выбросила в мусорный контейнер на спец.оборудованную площадку. Возле соседних многоэтажек оборудовали, а у нас место, говорят нет.