Пятничная тема. Поговорим о медицине. Присоединяйтесь

[London-london]

Вопрос навеян предыдущими темами. 

Нужнали нам медицинская этика или достаточно того, чтобы врачи, любые, добросовестно выполняли свои обязанности. Делали то, что должны делать, а именно лечить. 

Некоторые думают, что врач должен обладать состраданием, эмпатией.

А чем оно поможет больному, если ему нужна операция, трансплантации или какой-то дороготоящий препарат, наша медицина предложить допустим не может? 

Я понимаю больные Альцгеймером или старики, как дети малые тут нужны и няньки, и воспитатели, но из врача делать не надо. 

 

[agniyaaa]

Я очень много раз лежала в больницах, в том числе операции. И когда рядом нет близких людей эмпатия, как вы выразились, врача очень даже помогала. А если попадался чёрствый врач, то и настрой был намного хуже перед операцией. Я думаю, это важно, особенно в серьезных случаях. На одной из операций на позвоночнике врач меня так заболтал, что я даже улыбалась, хотя трясло от страха перед. Наркоз был в позвоночник, если что. 

[Чувство Весны]

Вежливость и эмпатия нужны в любой профессии, где есть общение с людьми. Иначе в магазин вернется совок с его хамоватыми продавцами. Никому же это не нравится, хотя в чем типа проблема? Покупаешь, покупай. И нечего тут свои здрасьте-до свидания. И вежливость, эмпатия, это не замена профессионализму. Или сюсю или профессиональный доктор/менеджер/сотрудник кадров и т.д. Это дополнение к профессионализму. 

[Прощайте]

Отпишусь со своей колокольни... Без эмпатии и индивидуального подхода результат лечения плавно стремится к нулю. Во-первых, очень многое зависит от психологического настроя пациента, во-вторых, от того как пациент понял план лечения (а чтоб объяснить, нужно рассказывать на понятном ему языке). В третьих, от того как сложится общение с пациентом, напрямую зависит приверженность к лечению (чтоб не в тумбочку спрятал, а принимал). Так что, в идеале должно быть и то и другое: и знания и эмпатия

[Malёk]

Помимо профессионализма врач должен быть человеком, а не хамлом-правдорубом. 

[Алила]

Конечно, важна эмпатия для врача. Хороший врач веселит в пациента уверенность в том, что болезнь можно победить, а психологический настрой очень-очень важен. 

[/Ира/]

мне сострадание и эмпатия не так важны, как профессионализм, но откровенную грубость тоже не хочется получать.

 

[London-london]

7 минут назад, agniyaaa сказал(а):

 На одной из операций на позвоночнике врач меня так заболтал, что я даже улыбалась, хотя трясло от страха перед. Наркоз был в позвоночник, если что. 

Понятно сэкономили на седации.

Дядю оперировали на открытом сердце врач все объяснил и дядя шёл абсолютно нормально в смысле спокойно, риски знал и понимал. 

[Чувство Весны]

Справедливости ради, если выбор будет между хамом, грубо говоря, и вежливым идиотом, я конечно пойду к хаму, потерплю. Но дело в том, что найти сейчас врача можно какого хочешь и успешных хамов я просто не знаю, сарафанное радио о них молчит, их не советуют друзьям. 

Меня оперировал вот такой совершенно без эмпатии сухой строгий дядька. Мне нужна вторая операция, но к нему я в жизни больше не пойду. И есть из кого выбирать, поверьте))) Не один он профессионал в своей области, к счастью.

[/Ира/]

1 минуту назад, Чувство Весны сказал(а):

Но дело в том, что найти сейчас врача можно какого хочешь

везет вам, а у нас всё туго с врачами.

[Прощайте]

2 минуты назад, London-london сказал(а):

Дядю оперировали на открытом сердце врач все объяснил и дядя шёл абсолютно нормально в смысле спокойно, риски знал и понимал

Это тоже относится к проявлениям эмпатии и умению донести информацию, чтобы пациент был спокоен. Эмпатия же это не сюсю-мусю вскм подряд, а умение "прочитать* эмоциональное состояние пациента и донести ему именно то, что нужно в данеый момент

[London-london]

5 минут назад, Malёk сказал(а):

не хамлом-правдорубом.

Хамы долго не задерживаются сейчас, когда все жалуются. 

Чем плох правдоруб? 

Ах дорогой пациент вы сегодня не умрёте, через неделю или две. 

У вас неоперабельная опухоль, не волнуйтесь все будет хорошо. 

Между прочем в РФ по закону с 2019 года врачи должны как раз быть правдорубами и не скрывать от пациента ничего. Включая скорую кончину, неизлечимые диагнозы. 

[Z-zanoza]

А я не жду от врачей эмпатии. Мне достаточно, чтобы человек професионально сделал свою работу, вежливо при этом со мной обращаясь. Наматывать со мной сопли на кулак мне не надо, это я и сама умею. Любой врач выгорит очень быстро, если будет проникаться проблемами каждого пациента. Ну и дело важнее слов. Моя ре - очень строгая и сухая тетка, всегда только по делу. Но когда у меня начались проблемы во время беременности, без просьбы быстро устроила меня к знакомому врачу и курировала вплоть до родов.

[agniyaaa]

4 минуты назад, London-london сказал(а):

Понятно сэкономили на седации.

Дядю оперировали на открытом сердце врач все объяснил и дядя шёл абсолютно нормально в смысле спокойно, риски знал и понимал. 

Что за чушь

Только что, London-london сказал(а):

Хамы долго не задерживаются сейчас, когда все жалуются. 

Чем плох правдоруб? 

Ах дорогой пациент вы сегодня не умрёте, через неделю или две. 

У вас неоперабельная опухоль, не волнуйтесь все будет хорошо. 

Между прочем в РФ по закону с 2019 года врачи должны как раз быть правдорубами и не скрывать от пациента ничего. Включая скорую кончину, неизлечимые диагнозы. 

Ну у вас или чёрное или белое

[Чувство Весны]

Только что, /Ира/ сказал(а):

везет вам, а у нас всё туго с врачами.

Ну... чуткость это конечно, не первый пункт по которому я выбираю, но в некоторых случаях это важный критерий. Я хочу только мягкого гинеколога, для меня поход к этому врачу - большой стресс. И для операции на копчике ищу приятного доктора, потому что показывать попу всем подряд мне тоже не хочется. И благо я живу под Питером и не испытываю недостатка во врачах. Так-то конечно, я выше писала, пришлось бы потрепеть. 

[agniyaaa]

Мне изначально дали выбор, какой наркоз делать

[КаИра]

Вежливость, этичность и человечность важны, да. В идеале всем врачам должны преподавать и психологию. Резать любой мясник умеет. Хороший врач умеет вселить уверенность и успокоить перед операцией. Ответит на вопросы спокойно и т.д.

[МаЯк]

Ну не зря же есть такое понятие, как ятрогения. Врач может "убить" словом.

[Malёk]

3 минуты назад, London-london сказал(а):

 

Чем плох правдоруб? 

Не знаете случаи, когда человек в окно выходил, услышав про рак? А можно было лечиться.

[Натусия]

Перебрала своих врачей. В большинстве они все же суховаты. Есть юморные, ну представляете, какой там юмор. Болтливые есть. Всякие вобщем. Комфортнее с вежливым врачем, говорящим понятно и по делу, в полном объёме информации, сам, а не чтобы тянуть клещами. 

[Чувство Весны]

3 минуты назад, London-london сказал(а):

У вас неоперабельная опухоль, не волнуйтесь все будет хорошо. 

Эмпатия это нечто другое. Вы считаете,что это сюсю, но это не так. Если пациент умирает, не значит что не надо ему говорить. Но ведь об этом можно по-разному сказать. 

[Раксалана]

А как без нее? Болезнь - это всегда страдания, переживания, часто депрессия, уныние и даже отчаяние.  И одно из главных умений врача, помимо того, как лечить лекарствами, это умение перестроить пациента с ужаса и страха на желание бороться, лечиться, дарить надежду на выздоровление. Без эмпатии, сострадания со стороны врача это невозможно. 

Мне кажется, не особо вредит жесткое отношение, только если врач - это рядовой терапевт в поликлинике, к которому приходят выписать больничный или чтобы перенаправил к другому специалисту.

А онкологи, а детские онкологи? Как говорить с родителями больного онкологией ребенка в духе "ну, да, ребенок болен. Полечим. Поживет, может, еще лет 5, а может и нет, кто ж знает". По-моему, такие врачи - это страшно и бесчеловечно 

[London-london]

@//Xomo4ka// нет он сказал два варианта исхода, полное выздоровление и кладбище, так что выбор за пациентом. 

Может я неправильно выразилась на счет сюси пуси. 

Я против хамства, грубости, но говорю как есть кладбище или выздоровление. 

Против вселения неоправданных надежд. 

Например нужно сердце или почка. Так вот пока кто-нибудь не умрёт подходящий донор не видать сердца и почки, соответственно шансы на жизнь сводятся к нулю. А не допустим мы сделаем все возможное, медицина не стоит на месте в таком духе. 

1 минуту назад, Malёk сказал(а):

Не знаете случаи, когда человек в окно выходил, услышав про рак? А можно было лечиться.

Значит вина врача. Нужно было рассказать о лечении, если оно реальное, что впереди ждёт. Рак раку рознь. 

А когда дают нереальные надежды и тянут бабло с родственников слышали? Вот наша семья с таким с толкнулась. Лучше бы те деньги на хорошие обезболивающие потратили, а не на лечение, которое и так бы не помогло. 

[Горлица]

Вижу разный подход врачей к пациентам и что могу сказать:
- "черствый врач" не равно плохой
- сопереживающий не равно доверие пациента к нему.
Всё же каждый видит и представляет каким должен врач по своему, отсюда разные отзывы об одном и том же человеке. 
Далеко ходить не нужно, соседи по палатам неоднократно жаловались на лучшего специалиста который оперировал этих детей.
Жалобы были такого плана:
 - не приходит, не спрашивает как дела, очевидно же что ему на нас наплевать
-  а как же посопереживать?
То что о состоянии ребёнка мама сама докладывает на пост, они забывают и то что это всё передаётся врачу тоже. 
То что на всех "ненасопереживаешься" потому что в операционой уже ждёт другой пациент которому нужен специалист с холодным умом и не дрожащими руками. 
Некоторые уходят из центра только потому что их не так встретили в приёмном покое.
Да ёпрст, всё понимаю, но это же не серьёзно!
- Врач не приходит потому что с вашим ребёнком всё хорошо.
- Ваше заболевание не требует такой тщательной проверки как другое. 
- Врач тоже человек и он имеет права огородиться от пациентов иначе выгорит. Ему после работы ещё в семью ехать и отдавать часть себя там. 
- Врач нацелен на выздоровление и ни на что другое.

И да. Он обязан сказать как есть. 
Вопрос как - это да. Подача должна быть в деликатной форме. 

По ту сторону работы большинство из них открытые весёлые люди которые живут своей жизнью. И каждый переживает о своих пациентах ровно настолько насколько позволяет их сердце, но только там, за "кадром". 
 

[/Ира/]

5 минут назад, London-london сказал(а):

Лучше бы те деньги на хорошие обезболивающие потратили, а не на лечение, которое и так бы не помогло.

полностью согласна.

мать подруги умирала от рака, эти боли...я колола её трамадол, который не помогал практически, а морфий не выпросишь(((