Крах моей семьи

[Nakabyaka]

@Чувство Весны меня  муж обзывает феминисткой) А мне приятно. Муж в начале отношений тоже заикался, мол, у них в семье мама этим занималась,он привык, что это женская обязанность. Придется отвыкать, сказала я. И ничего, все у нас шуршат, и я, и муж, и дети по мере сил.

[abyrvalg]

7 минут назад, devnull сказал(а):

Не сейчас, сейчас уже поздно, а 10 лет назад

ничего не поздно, как раз 2 детей - очень веский предлог  включайте слабую женщину, которой как воздух нужна бытовая помощь мужа

[rijolda]

16 минут назад, Чувство Весны сказал(а):

А она имеет в виду кто у нас подает за обедом. Подает! За! Обедом! Я была в шоке. Алло! 21 век! В смысле подает за обедом?!

А что вас так возбудило в подаче за обедом?)) 

Я если что дома подаю, ну или не подаю, если не хочу. или это какая-то более глубока мысль, чем просто действие по раскладыванию еды? 

помню Яблоко создавала тему про ухаживание за мужем. Многие очень писали, что это унижает женщину. 

[Чувство Весны]

8 минут назад, Tamarushka сказал(а):

в этом определенно есть порядок и если с самого детства он поддерживается - все действительно счастливы.

Все счастливы только если этот порядок выбран лично тобой. Если тебе по кайфу "подавать", как моей подружке. Но если ты подаешь только потому что так заведено, а душа просит чего-то другого, ты не будешь счастлив никогда, а т.к. все люди разные, то тем более странно мыслить категориями "все счастливы", этого быть не может.  В этом смысле я согласна с вами, что смотреть нужно с открытыми глазами, за кого ты замуж выходишь или кого берешь в жены. Хотя чаще я наблюдаю ситуацию: вот я подавала дцать лет, но это не мое, какого рожна он не хочет меняться и не ценит. И это уже совершенно другой разговор. Нет никаких одеял, никакого перетягивания. Женщина варится сама в себе и ведет сама с собой диалог.

[abyrvalg]

1 минуту назад, rijolda сказал(а):

Я если что дома подаю, ну или не подаю, если не хочу

Так это главное же. Хочу - подаю, не хочу - не подаю. Сегодня у меня минутка свободная, я накрываю, завтра я приболела, и не ползу разбитая на кухню - за меня муж пошуршит. А есть семьи, где мужик палец о палец не ударит, потому что не мужское это дело, обеды подавать. И обеды - это только как один из примеров.

[Зеленый Домик]

У нас наоборот традиция - на прием пищи муж разливает по тарелкам. Готовлю преимущественно я, конечно, но именно по тарелкам раскладывает он. Потом смотрит за столом: "что-то у тебя мяса совсем нет" и из своего жаркого мне подкладывает. Но не всегда 

Пельмени-вареники-макароны варит только он. Себе варю только в его отсутствие. У нас сразу так  сложилось, что он это умеет делать и ему приятна эта зона ответственности. Ну я нахваливаю потом пельмени-спагетти, конечно.

[Чувство Весны]

1 минуту назад, rijolda сказал(а):

это какая-то более глубока мысль, чем просто действие по раскладыванию еды? 

Да, это более глубокая мысль. Ухаживать за человеком мне приятно. Приготовить что-то вкусненькое что он любит, поухаживать когда он уставший пришел с работы. Но ключевой момент вы сами обозначили. Если сама устала или не хочу, то не делаю. А психолог подразумевала эти действия как обязанность. Хотите -не хотите, муж пришел - пора подавать. 

 

[Зеленый Домик]

3 минуты назад, Чувство Весны сказал(а):

Все счастливы только если этот порядок выбран лично тобой. Если тебе по кайфу "подавать", как моей подружке. Но если ты подаешь только потому что так заведено, а душа просит чего-то другого, ты не будешь счастлив никогда, а т.к. все люди разные, то тем более странно мыслить категориями "все счастливы", этого быть не может.  В этом смысле я согласна с вами, что смотреть нужно с открытыми глазами, за кого ты замуж выходишь или кого берешь в жены. Хотя чаще я наблюдаю ситуацию: вот я подавала дцать лет, но это не мое, какого рожна он не хочет меняться и не ценит. И это уже совершенно другой разговор. Нет никаких одеял, никакого перетягивания. Женщина варится сама в себе и ведет сама с собой диалог.

У описанной мною подружки так и было. Она подавала ему еду в комнату за комп, как поел - она же относила и мыла, и постоянно ворчала, что "че я должна это делать?".

Так не делай, говорю, и вообще он без тебя и готовил сам прекрасно, и наложить в тарелку да самостоятельно поесть в состоянии. Чего разбаловала?

Молчала. И подавала дальше .Ну а потом выстрелило.

[kacandra]

2 часа назад, Berrry сказал(а):

Но не все они хорошие специалисты

Вы были у хорошего (по моему мнению) специалиста. Но вы струсили услышать из своих уст свою же правду. 

[devnull]

8 минут назад, abyrvalg сказал(а):

ничего не поздно, как раз 2 детей - очень веский предлог  включайте слабую женщину, которой как воздух нужна бытовая помощь мужа

Ну это будет такая же переделка мужа, которую хочет автор - то есть неосуществимая. Он не хочет, ему не надо, его как есть устраивает, не считает себя дОлжным - с чего ему что-то менять? Тут надо какие-то рычаги давления, наверное, чтобы были. Чтобы человек тебе был дорог, чтобы страшно его было обидеть. Чтобы страшно было потерять. Тогда выполнишь просьбу. А если всего этого нет - это бессмысленно.

[rijolda]

7 минут назад, Чувство Весны сказал(а):

Да, это более глубокая мысль. Ухаживать за человеком мне приятно. Приготовить что-то вкусненькое что он любит, поухаживать когда он уставший пришел с работы. Но ключевой момент вы сами обозначили. Если сама устала или не хочу, то не делаю. А психолог подразумевала эти действия как обязанность. Хотите -не хотите, муж пришел - пора подавать. 

 

лаек нет. спасибо

[Чувство Весны]

1 минуту назад, devnull сказал(а):

Он не хочет, ему не надо, его как есть устраивает, не считает себя дОлжным - с чего ему что-то менять? 

А может он просто не в курсе? Ну 12 лет нормально все было, а тут на тебе. Представьте себе, вы живете, живете, как вам кажется, нормально. И тут гром среди ясного неба! Я всю жизнь мечтал о рыбалке и не хочу с тобой на это треклятое море, а всегда хотел на Байкал! Ты во всем виновата, что я не счастлив. Обалдеть. Сидел, значит, с вами, туры в Турцию выбирал, а вы виноваты. И с чего вы должны меняться? Вы-то вышли за того кого он вам показывал, а то что он это не он, вы и не знали. 

[Tamarushka]

7 минут назад, Чувство Весны сказал(а):

Все счастливы только если этот порядок выбран лично тобой. Если тебе по кайфу "подавать", как моей подружке. Но если ты подаешь только потому что так заведено, а душа просит чего-то другого, ты не будешь счастлив никогда, а т.к. все люди разные, то тем более странно мыслить категориями "все счастливы", этого быть не может.  В этом смысле я согласна с вами, что смотреть нужно с открытыми глазами, за кого ты замуж выходишь или кого берешь в жены. Хотя чаще я наблюдаю ситуацию: вот я подавала дцать лет, но это не мое, какого рожна он не хочет меняться и не ценит. И это уже совершенно другой разговор. Нет никаких одеял, никакого перетягивания. Женщина варится сама в себе и ведет сама с собой диалог.

А как не по кайфу подавать, если с детства этому учили? Бабушка подавала, мама подавала, ты подаешь и другого не знаешь. О выборе Вы говорите как современный человек из демократического общества.  Надо иметь в виду, что есть реально семьи, для которых определенный архаичный уклад - норма, и они встречаются гораздо чаще, чем мы можем думать. Вы всопитываете свою дочь с правом выбора, какая-то учительница , или свекровь, или муж внушают ей противоположное. Как Вы учите свою дочь противостоять этому? Возмущением?

[abyrvalg]

Только что, Tamarushka сказал(а):

Бабушка подавала, мама подавала, ты подаешь и другого не знаешь

Бабушка подавала, мама подавала, а я посмотрела на все это и меня осенило - у мужиков вообще-то тоже есть руки.

[kacandra]

2 часа назад, Berrry сказал(а):

Вот именно, я другой жизни и не представляю... 

Как будто отбросит меня в тот период когда было 20 лет, ни отношений, ни денег, ничего в жизни нет. Только вот я уже взрослый человек, понимаю, что если в 20 можно и у родителей пожить и не зазорно, то в 33 уже не то пальто, я тоже привыкла к комфорту, ради него мы и работали все эти годы... 

Как может быть комфортно там, где нет комфорта? 

[devnull]

1 минуту назад, Чувство Весны сказал(а):

А может он просто не в курсе? Ну 12 лет нормально все было, а тут на тебе

Не верю, что за 12 лет не было ни одной реплики "я не хочу это, я хочу то". Просто если твой оппонент постоянно прогибается - то ты привык быть в привилегированном положении и как будто так и надо, ну как будто ты аристократ по праву рождения. И да, очень удивительно, чего это чернь бунтует, все же устраивало.

 

[Tamarushka]

1 минуту назад, abyrvalg сказал(а):

Бабушка подавала, мама подавала, а я посмотрела на все это и меня осенило - у мужиков вообще-то тоже есть руки.

Ну, сказала об этом отцу - получила по лбу. Дальше что?

[_Clever_]

3 часа назад, //Xomo4ka// сказал(а):

 Было мне 34.

Сейчас мне 43, счастлива, не чувствую себя тряпкой, сыну 8 лет. 

 

Раз в 35 вы родили,то после ухода мужа в 34 сразу првктически и забеременели от другого.Значит,для вас не было это травмой.Автор же ясно пишет,что бычтро не оправится от такого

[Зеленый Домик]

Про равноправие. уменя поначалу семейной жизни мой молодой неопытный муж тоже говорит -  вообще я считаю, что равноправие это норм. Работают оба-  это нормально.. Очень хорошо, говорю, согласна со всем. Поэтому, поскольку я тоже работаю, давай включайся в бытовуху и тоже пылесосишь и моешь полы.

Он офигел. Ну, говорю, я тоже за равноправие. Не люблю мыть полы - вот и давай вместе.

Ни разу не слышала укора, что дома полы грязные. 

[abyrvalg]

2 минуты назад, Tamarushka сказал(а):

Ну, сказала об этом отцу - получила по лбу. Дальше что?

Поняла, что надо выходить замуж за мужчину, который не похож на отца. И организовывать самостоятельную жизнь побыстрее, чтобы не зависеть от отца)

[Чувство Весны]

1 минуту назад, Tamarushka сказал(а):

Как Вы учите свою дочь противостоять этому? Возмущением?

Ммм? В смысле противостоять? Если у людей разные интересы, если они друг другу не подходят, они просто расстаются. Изначально расстаются, понимаете? Не решают проблемы, а просто их не создают. Ну вот вы, скажем, тонкая и чувствительная натура, а он матерится как сапожник. Вы начали встречаться, раз ему сказали, два. Потащили его в оперу, где он уснул и храпел, а он вас на концерт где все пьяные и орут. Вы долго протянете в таких отношениях? Если вы с утра в выходной любите поваляться, а он вас выпинывает из постели,мол, готовь давай. И вы такая... вау! Мужчина моей мечты, будь моим мужем? Поженились и потом давай возмущаться? Возмущение - это уже дцатый этап. Если девушка себя уважает, она выпрет мужика из квартиры сразу же после того как он выпрет ее из кровати для приготовления завтрака.

[Tamarushka]

Только что, abyrvalg сказал(а):

Поняла, что надо выходить замуж за мужчину, который не похож на отца

А с чего взяли, что другой не делает так же? Этим и формируется уклад: получила от отца, поняла, что лучше молчать, тогда все будет хорошо, отец в определенный момент - это все мужчины вокруг. Я же говорю, я против такого положения женщины, но такие семьи есть и просто возмущаться "фу, как так, психолог архаично распределяет гендерные роли" бесполезно, нужно учить ребенка избегать отношений с такими людьми, либо иметь схему их нейтрализации, но явно не обычным возмущением.

[Чувство Весны]

5 минут назад, devnull сказал(а):

Не верю, что за 12 лет не было ни одной реплики "я не хочу это, я хочу то". Просто если твой оппонент постоянно прогибается - то ты привык быть в привилегированном положении и как будто так и надо, ну как будто ты аристократ по праву рождения. И да, очень удивительно, чего это чернь бунтует, все же устраивало.

 

Ну и кто виноват? Мужчина? А женщина которая 12 лет прогибалась, она не виновата? В том что свою жизнь так прстроила. Зачем она это терпела вообще? Я еще могу понять когда живут ради детей. Одна квартира в ипотеку, уйти некуда и дети в саду вечно болеют. Но почему терпела автор? Ну или вернее я догадываюсь почему, но не понимаю почему в этом виноват мужик. Не надо отвественность за свои поступки перекладывать на других. Это вредная привычка.

[Зеленый Домик]

Я меня сложилось впечатление ,что автор ушла с работы добровольно, никто ее не заставлял. Под вывеской "я дома и создаю уют, а ты мужчина и добывай". Ей комфортно было жить, пока удавалось мужа прогнуть под себя, не исключаю, что посредством эмоциональных манипуляций и топания ножкой.

Цитата

И на мужа я уже меньше внимания стала обращать, ссоры и ругани прекратились, просто потому что устала

Перестали ссориться просто потому, что устала ссориться. Прекрасно.

Настал тот момент, когда муж отказывается прогибаться и искренне не понимает суть претензий к нему. + Удостоверился - ему тяжело вести лишний груз, когда от жены только упреки ,а сама она не представляет из себя ничего.

И вообще,  я бы еще на стадии

Цитата

Никакого совместного времяпровождения, он не тянется ко мне абсолютно,

Сделала выводы и не начинала б заранее гиблое дело. Собственно, я так и делала, по молодости в отношениях не тянулась уже я и отменяла свадьбу за месяц, разобравшись, что мне это не надо.

[Tamarushka]

5 минут назад, Чувство Весны сказал(а):

Ммм? В смысле противостоять? Если у людей разные интересы, если они друг другу не подходят, они просто расстаются. Изначально расстаются, понимаете? Не решают проблемы, а просто их не создают. Ну вот вы, скажем, тонкая и чувствительная натура, а он матерится как сапожник. Вы начали встречаться, раз ему сказали, два. Потащили его в оперу, где он уснул и храпел, а он вас на концерт где все пьяные и орут. Вы долго протянете в таких отношениях? Если вы с утра в выходной любите поваляться, а он вас выпинывает из постели,мол, готовь давай. И вы такая... вау! Мужчина моей мечты, будь моим мужем? Поженились и потом давай возмущаться? Возмущение - это уже дцатый этап. Если девушка себя уважает, она выпрет мужика из квартиры сразу же после того как он выпрет ее из кровати для приготовления завтрака.

Так у меня вопрос - как Вы научите свою дочь не терпеть такое отношение, не воспринимать этого мужчину как "ну он такой, что поделаешь"? И где грань нарушения собственных границ и простой уникальности человека? Не нравится ему опера, а тебе нравится. Почему он должен идти с тобой, если ему не нравится, но ты не обязана идти с ним на автогонки, если не нравится тебе?😆