Про отношения, мужчин и подарки...

[OrangEra]

58 минут назад, Alena_danko сказал(а):

Боюсь мой вариант ничем вам не поможет. У на не то что общий бюджет, у нас общая фирма, и если дела идут напряжённо, то мы вполне обходимся без подарков друг другу. Зато мы всегда можем подарить сделатьчто то приятноепосле хорошего заказа. Меня это никогда не напрягало, вместе мы уже больше 20 лет, и меня вполне устраивает просто утреннее поздравление. 

А если в первый год и при отсутствии финансовых трудностей?

[VoprosOtvet//]

1 час назад, Инна с сказал(а):

@VoprosOtvet// то что боязно довериться мужчине ,это да,и это заслуга мужского пола, ибо 80% у нас сейчас не мужики ,а не пойми что....

У женщин бессознательная агрессия к мужчинам из-за того, что они их покидали. Много мужей ушли на войну и не вернулись. ( Потом мальчиков растили мамы и бабушки. Это тоже оставило отпечаток. Но, верю, что хороших мужчин тоже не мало. 

[Alena_danko]

@OrangEra у нас и в первый год было непросто🤣. Но на самом деле мой случай в данном контексте не подходит к ситуации автора однозначно. Я за то, чтобы заранее подталкивать мужчину к нужному решению. Я бы заблаговременно говорила, что вот скоро у меня день рождения, и мне хотелось бы вот это или это🙂

6 часов назад, VoprosOtvet// сказал(а):

У женщин бессознательная агрессия к мужчинам из-за того, что они их покидали. Много мужей ушли на войну и не вернулись. ( Потом мальчиков растили мамы и бабушки. Это тоже оставило отпечаток. Но, верю, что хороших мужчин тоже не мало. 

У меня муж изначально воспитывался только мамой и бабушкой, прочерк в графе отец. Много вопросов пришлось решать ещё с детства не просто как мальчику, а мужчине. Но это были ещё советские времена, 

@Тише аналогично😁

[rijolda]

12 часов назад, VoprosOtvet// сказал(а):

 

 Я это понимаю, и не вижу в этом признаков домостроя. 

позволю себе не согласиться. там в тексте "женщина должна..." и дальше список обязанностей, которые связаны с домашним хозяйством. Женщины прошлого, да  настоящего боролись и борются за то, что вот это "должна" решает сама женщина, а не общество, не муж, не брат, а сама: хочет дома пироги печет, хочет фурами управляет. и взаимотношения мужа и жены тоже строятся по-разному, кто-то ищет себе равного партнера, кто-то папика (в смысле отношения больше отец-дочь). 

[VoprosOtvet//]

3 часа назад, rijolda сказал(а):

позволю себе не согласиться. там в тексте "женщина должна..." и дальше список обязанностей, которые связаны с домашним хозяйством. Женщины прошлого, да  настоящего боролись и борются за то, что вот это "должна" решает сама женщина, а не общество, не муж, не брат, а сама: хочет дома пироги печет, хочет фурами управляет. и взаимотношения мужа и жены тоже строятся по-разному, кто-то ищет себе равного партнера, кто-то папика (в смысле отношения больше отец-дочь). 

Нам это навязали. И пришло это с Запада. Это чужие ценности. К нашей истории они не имеют никакого отношения. 
В СССР, например, женщина и так работала. За тунеядство была статья. Людей не делили по половой принадлежности. Все были «товарищами».  
И это было объяснимо. Государство нуждалось в  рабочей силе, чтобы отстраивать экономику  после войны. Была нехватка мужчин. Многие ушли воевать и не вернулись. 
В нашем пространстве проблема феминизма слишком раздута. Возможно, в других государствах иначе. Но в той же Америке, откуда пошёл феминизм,  и по расовому признаку людей гнобили. У нас я такого не припомню. 
Есть какие-то моменты, но их нужно и можно решать точечно. Не глобально, вешая клеймо феминизма. 
 

На счёт «должна» я тоже не согласна. Опять же, навязывают безответственность. 
Я выхожу замуж, и добровольно беру на себя какие-то обязательства. Не всегда долг в тягость. 

7 часов назад, Alena_danko сказал(а):

@OrangEra у нас и в первый год было непросто🤣. Но на самом деле мой случай в данном контексте не подходит к ситуации автора однозначно. Я за то, чтобы заранее подталкивать мужчину к нужному решению. Я бы заблаговременно говорила, что вот скоро у меня день рождения, и мне хотелось бы вот это или это🙂

У меня муж изначально воспитывался только мамой и бабушкой, прочерк в графе отец. Много вопросов пришлось решать ещё с детства не просто как мальчику, а мужчине. Но это были ещё советские времена, 

@Тише аналогично😁

У нас похожая ситуация. Отец умер, когда муж был ещё мальчишкой. Свекровь ненавидит мужчин. И женщин, которые счастливы в браке тоже. Замуж так и не вышла. Возможно, она была ранимым человеком, которого сломала жизнь. Оттуда и злость на весь мир. 

[rijolda]

1 час назад, VoprosOtvet// сказал(а):

Нам это навязали. И пришло это с Запада. Это чужие ценности. К нашей истории они не имеют никакого отношения. 
В СССР, например, женщина и так работала. За тунеядство была статья. Людей не делили по половой принадлежности. Все были «товарищами».  
И это было объяснимо. Государство нуждалось в  рабочей силе, чтобы отстраивать экономику  после войны. Была нехватка мужчин. Многие ушли воевать и не вернулись. 
В нашем пространстве проблема феминизма слишком раздута. Возможно, в других государствах иначе. Но в той же Америке, откуда пошёл феминизм,  и по расовому признаку людей гнобили. У нас я такого не припомню. 
Есть какие-то моменты, но их нужно и можно решать точечно. Не глобально, вешая клеймо феминизма. 
 

На счёт «должна» я тоже не согласна. Опять же, навязывают безответственность. 
Я выхожу замуж, и добровольно беру на себя какие-то обязательства. Не всегда долг в тягость. 

У нас похожая ситуация. Отец умер, когда муж был ещё мальчишкой. Свекровь ненавидит мужчин. И женщин, которые счастливы в браке тоже. Замуж так и не вышла. Возможно, она была ранимым человеком, которого сломала жизнь. Оттуда и злость на весь мир. 

кому "нам"? консолидированное мнение всех женщин? вот именно, что сначала сиди дома, потом иди работай. Почему кто-то за женщину постоянно что-то решает? ты должна выйти замуж - иначе ты неполноценная, ты должна родить ребенка - иначе все тебя жалеют, т.к. считают, что ты не можешь быть счастлива и дальше там еще много по списку. почему каждая половозрелая дееспособная женщина не может решать за себя? ну и речь все-таки про "должна" именно с позиции оценки третьего лица, а не с позиции, что сама женщина считает своими обязанностями. Поэтому мне дико, когда пишут "ты должна стирать, а не работать" или наоборот "женщина должна работать, иначе она клуша" ну 21 век. дайте людям жить так как им хочется без оценки их жизни.

[VoprosOtvet//]

2 минуты назад, rijolda сказал(а):

кому "нам"? консолидированное мнение всех женщин? вот именно, что сначала сиди дома, потом иди работай. Почему кто-то за женщину постоянно что-то решает? ты должна выйти замуж - иначе ты неполноценная, ты должна родить ребенка - иначе все тебя жалеют, т.к. считают, что ты не можешь быть счастлива и дальше там еще много по списку. почему каждая половозрелая дееспособная женщина не может решать за себя? ну и речь все-таки про "должна" именно с позиции оценки третьего лица, а не с позиции, что сама женщина считает своими обязанностями. Поэтому мне дико, когда пишут "ты должна стирать, а не работать" или наоборот "женщина должна работать, иначе она клуша" ну 21 век. дайте людям жить так как им хочется без оценки их жизни.

Это же не прописано в законодательстве. Как хочешь, так и живи. А люди всегда будут говорить. Болтать - не мешки разгружать. 

Я сейчас читаю «Бегущая с волками». Там эта тема затрагивается. Очень интересная книга. Написала феминистка.) Может Вам тоже зайдёт. 

Про природу женщины, свободу самовыражения, возможность жить, как хочешь, а не так, как надо. 

Конечно, каждая из нас сама решает, как ей жить. Но я, честно говоря, не чувствую тотального давления общества. Мне никто не мешает так жить, как я хочу.

[Зеленый Домик]

@Анюшка84 Как обстановка?

[rijolda]

23 минуты назад, VoprosOtvet// сказал(а):

Это же не прописано в законодательстве. Как хочешь, так и живи. А люди всегда будут говорить. Болтать - не мешки разгружать. 

С одной стороны да, но мне кажется, что общество в целом должно уходить от этих стереотипов. Т.к. условия женщина должна сидеть дома порождают другие социальные проблемы: женщин не берут на работу, если и берут, то равные должности оплачиваются неравно, женщин никто не воспринимает всерьез (я не конкретных, а в целом), мужской голос/мнение имеет больший вес. Женщины очень скудно представлены в политике. даже про текущую ситуацию говорят, что если бы женщины управляли миром, то войн бы не было (неправда конечно, но было бы интересно проверить).

[VoprosOtvet//]

52 минуты назад, rijolda сказал(а):

С одной стороны да, но мне кажется, что общество в целом должно уходить от этих стереотипов. Т.к. условия женщина должна сидеть дома порождают другие социальные проблемы: женщин не берут на работу, если и берут, то равные должности оплачиваются неравно, женщин никто не воспринимает всерьез (я не конкретных, а в целом), мужской голос/мнение имеет больший вес. Женщины очень скудно представлены в политике. даже про текущую ситуацию говорят, что если бы женщины управляли миром, то войн бы не было (неправда конечно, но было бы интересно проверить).

А кто решил, что «должно»?) Есть те, кого эта проблема не волнует и не касается, а некоторых даже устраивает.)

Я тоже не вижу проблемы. Скорее, мне не хочется равноправия, не хочется, чтобы женщины пахали. У каждого своё отзывается. Моя мама сделала карьеру, ее никто не заставлял работать и домашние дела выполнять. Но я видела, какие это нервотрепки. Каждый день - стресс. В итоге - 48 лет, рак третей стадии. Через год - смерть. 
Моя тетя - аналогичная ситуация, карьера государственного уровня. Умерла в 46 лет. И помню очень хорошо ее слова: карьера мне эта не нужна была, как оказалось. Главное - семья, муж, уметь выстраивать отношения с мужчиной. 
Мой дедушка, 82 года. На своём юбилее сказал, что работа не приносит удовольствия. Хотя он всегда занимался любимым делом. Счастье - в семье, в хороших отношения, взаимопонимании. 
Поэтому мое мнение - не на то мы сейчас делаем ставку.

Но общество активно продвигает все эти идеи. Сколько курсов как найти  предназначение. И многие считают, что оно заключается в том, чтоб найти работу своей мечты. 
Не знаю, может я пока нацелена на материнство. Поэтому так рассуждаю. Каждому своё, наверное. 
Вы какие-то активные действия предпринимаете, отстраивая свои ценности?

Кстати, спасибо за дискуссию. 🌺