Истина где-то совсем рядом. Кому не сложно.

[Диль]

Всем добрый день. Кому несложно, я тут замусолила всем глаза и 20 раз по одному и тому же кругу. Но столько лет идет, а я всё топчусь и топчусь на месте. Очень много текста и документов. Но пожалуйста осильте. Я писала одной форумчанке, она мне открыла глаза, мне кажется это и есть истина. Весь текст и анализы старые от 2019 , когда я искала причину потери и составляла текст для Русмедсервера, они мне так и не ответили ((. Шубиной в Кулакова я тоже не всё показывала, но у меня на руках была выписка табличная, с которой я ездила к Шубиной, там все подробно по анализам есть, она наверное не обратила внимание((.

В общем кажется дело ни в инфекциях, ни даже в НЕпринимании во время Б НМГ (я вообще во время Б не принимала НМГ), а в том, что у меня повышенные андрогены, инсулин и две потери на 20-х неделях были мальчиками ( это 100 % , что мальчики), первая потеря в 2010 - я тогда вообще ничего не принимала, ни утрожестан, ни остальное, потому что не сидела на бебиплане и не знала ничего об этих лекарствах и об  Эко и врачи не назначали, а в 2019 г. потеря - мы начали отменять перед выкидышем метипред и отменили его полностью. Как вы думаете на счет этого?
Скрины анализов я нашла в облаке своём, надеюсь качество нормально и можно рассмотреть.

 

Текст от 2019 года.

 

Женщина, детей нет, 37 лет, рост 165 см, вес 85 кг. Муж - 49 лет, у него есть дети от первого брака. Месячные с 11 лет, с 2010 г. после позднего выкидыша идут 1,5 дня необильно, скудно, безболезненно, через 23-25 дней. Раньше шли нормально по 4-5 дней.

•      3-я беременность прервалась поздним выкидышем 22 марта 2019 г. на сроке 21+5 недель.

Гистология выкидыша 3-й беременности от 22.03.2019 г.:

Плацента раздробленная без пуповины и оболочки практически 13 х 6,5 см. Раздробленная плацентарная ткань без пуповины и оболочек, с воспалительной инфильтрацией в хориальной пластинки, гиповаскуляризацией, фиброзом стромы ворсин, облитерационной ангиопатией опорных ворсин.

Подробный анамнез:

•      1-я беременность самостоятельная – май 2007 г. - замершая, 6-7 недель. Гистология от 30.05.2007 г.: в соскобе из п/матки фрагменты гравидарно измененного эндометрия, децидуальная ткань. Бессосудистые ворсин хориона.

22.06.2007 г. ДНК мазок методом ПЦР - хламидия трахоматис обнаружена, пролечили (без чувствительности к а/б),

10.07.2008 г. в мазке - обнаружен ВПЧ комплекс, пролечили,

21.11.2008 г.  - уреаплазма уреалитикум осталась.

•      2-я беременность самостоятельная - 2010 г. - выкидыш на сроке 20 недель, низкая плацентация, ФПН, маловодие. До 16 недель все было идеально, наблюдалась в обычной ЖК. С 16 недель начался тонус, живот каменел, началось с мазни, легла на сохранение, капали транексам, но кровь не останавливалась, ровно в 20 недель сделали вызывающие роды из-за обширного кровотечения. По узи с ребёнком было все хорошо. Сразу была чистка. 
После выкидыша мажущие выделения не прекращались  примерно месяц, по узи поставили плацентарный полип. Хотела почиститься, сказали подождать. Дождалась, по узи всё чисто, но месячные стали идти 1,5 дня очень скудно (раньше 4-5 дн) в виде мазни тёмного цвета и до сих пор так идут.

Гистология выкидыша от 2010 г. на сроке 20 недель: В препаратах плацентарная ткань с гиперемией ворсин ангиоматозом стромы, в хориальной пластинке крупноочаговый некроз, гистиоцитарная инфильтрация.

Потом наступило бесплодие: пройдено два ГСГ (гистеросальпингография), лапароскопия, три гистероскопии.

Диагнозы:

1.    маточные трубы не проходимы в интерстициальных отделах,

2.    железисто-фиброзный полип был,

3.    ставили 2х сторонний сальпингоофорит,

4.    миома матки малых размеров,

5.    хронический эндометрит и загиб матки. Эндометрий очень скудный, максимум 5, 6-7 мм на 20-й день цикла.

6.    Также бесплодие по мужскому фактору, морфология 1,5%, астенотератозооспермия.

7.    Синдром истощения яичников, АМГ 0,72 нг/мл (нормы до 12,60)

 

В 2011 г. анализыв Инвитро:

 

-       Волчаночный антикоагулянт – не обнаружен

-       АТ к кардиолипину IgG+IgA+IgM– отрицательно.

 

В 2014 г. первое ЭКО по ОМС, г.Москва. Свежий короткий протокол. Получено 6 ооцитов, 4 оплодотворились, до 2го дня дожил только 1 эмбрион, его и перенесли на 2й день. Без имплантации.

В 2017 г. второе ЭКО по ОМС, г.Москва. Свежий короткий протокол. Изначально в первый день протокола были высокие гормоны: ФСГ 11,0 мМЕ/мл (нормы ФФ 4,5-11,0) и прогестерон 5,63 нмоль/л (норма ФФ меньше 2,77), получено 2 ооцита, оплодотворился правильно 1 эмбрион, перенос 1 го эмбриона на третий день. Без имплантации.

Октябрь 2018 г. третье ЭКО по ОМС, г.Санкт-Петербург. Длинный протокол на дифелерине. Получено 6 ооцитов, правильно оплодотворились 4 клетки, все 4-ре дожили до 5-го дня. 2 эмбриона (5-ти дневки подсадили), плюс 2 эмбриона заморозили (впервые) в одной соломинке, эндометрий за 2 дня до переноса был 6 мм, в день переноса на пустой мочевый пузырь не смогли посмотреть эндометрий. Имплантация произошла, наступила беременность.

В протоколе капали иммуноглобулины (иммуновенин), в день пункции 25 мл, за 2 дня до переноса 25 мл и в день переноса 50 мл. 
У нас 3 совпадения по локусам 2го класса. Все анализы Инвитро, других лабораторий по сложным анализам у нас нет.
Мой: 
Локус DQA1
05:01, 05:01
Локус DQB1
02, 03:01
Локус DRB1
03, 11

Мужа: 
Локус DQA1
04:01, 05:01
Локус DQB1
03:01, 04:01/04:02
Локус DRB1
08, 11

За 3 месяца до протокола Гомоцистеин был 8,61 мкмоль/л (норма 4,44-13,56). Репродуктолог не предала значение гомоцистеину. Кровь на мутации ни разу не сдавала. Также перед проколом был повышен Инсулин из-за лишнего веса (ожирение ставят, кто 1, кто 2-й степени), сначала 35,0 мкЕд/мл (норма 2,7-10,4), затем 30,0. Эндокринолог назначила глюкофаж 850 мг по 2 таблетки (когда 3 таб. пила), пропила перед проколом 2 месяца (август, сентябрь). На фоне стресса, что не пустят в протокол и суточного голодания, пересдала инсулин в другой лаборатории- 11,20 мкМЕ/мл (нормы 2 - 23), пустили.

июнь 2018г. , гормоны и анализы до протокола:

1. 17- Он - прогестерон - 3, 27 нмоль/л (норма Ффаза 1,24 - 8,25), 
2. Фсг 6,48 мМЕ д/мл (норма ФФ 1,37-9,90);

3. Тестостерон 1,72 нмоль/л (норма 0, 52 - 1, 72 нмоль/л);

4. ТТГ - 1,29 мЕд/л (норма 0,4-4,0);
5. Гликемированный гемоглобин 5,6 % (норма < 6,5), 
6. Глюкоза 4,4;
7. холестерин 4,5 ммоль/л (норма 3,1-5,2),

 

8. Кариотип мой  - 46 ХХ,

9. Кариотип мужа – 46 ХУ. 

Антитела IgG к ЦМВ - 0,846 (выше 0,3 высокая авидность антител). 
Уровень антител IgM к ВПГ 1-2 типа - 0,704 (ниже 0, 9 - отрицательный). 
Уровень антител IgG к ВПГ 1-2 типа - 48,0 (выше 1,1 - положительный). 

Фемофлор 16 перед ЭКО : гарднерелла вагиналис 10 в 5,6 степени, Eubacterium spp. 10 в 6,5 степени, Atopobium vaginae 10 в 6,3 степени.

Сдала в Инвитро бакпосевы на Ureaplasmaspp. и АЧ - не выявлено, бакпосевы на M.hominisи АЧ - не выявлено. Бакпосевы на грибы рода Кандида – не выявлены.

История последней беременности.

 

В октябре 2018 г. перенос 2х пятидневных эмбрионов, прикрепился один. 

12 ДПП (день после переноса) - ХГЧ 94, низкий, в таблицу норм не вписывался, так и рос ровно в два раза.

14 ДПП - хгч 196,

16 ДПП - 395,

27 ДПП - 6990.

На 14 ДПП - прогестерон 276, 2 и  ддимер 236 (нормы инвитро Референсные значения: < 243 нг/мл; для беременных женщин:1 триместр: < 286 нг/мл). Больше ддимер не сдавала.

Поддержка :
1. Утрожестан 1200 мг
2. Дивигель 4 гр
3. Прогинова 3 таб 
4. Укол ХГЧ 1500 МЕ один раз в 3 дня. Колола до 12 почти недель. 
5. Тромбоасс 100 мг. 
6. Метипред 4 мг
7. Ангиовит, потом фемибион 1, потом йодомарин 200 мг, магне в6 и витрум пренаталь в конце.

Гепарины не были назначены, т. к. ддимер был в норме. 
 

Далее все узи были в норме, плод соответствовал срокам по месячным. Единственно на первом же узи миома выросла, до протокола она была 23 мм, в 4 недели беременности 45 х 40 мм, такая и оставалась всю беременность. Но говорили, плоду она не мешает, миома внизу, плод выше. В 7 недель положили в гинекологию из-за синдрома гиперстимуляции яичников, текалютеиновые кисты (правый 52х30х48 мм, два образования, левый 62х29х57, три образования). Гиперстимуляцию (хотя у меня СИЯ) никак не ощущала, капали Рингер-локка 400,0.

Все произошло внезапно за 2 дня. Все 5 месяцев было почти идеально: 2 скрининга прошла, кровь на 1м скрининге в норме ХГЧ 2,093 МоМ, РАРР-А 0,915 МоМ, плацента по степени старения - норма 0, воды, параметры плода тоже, все анализы хорошие (простые в рамках ЖК) , биохимия, коагулограмма, АСТ, АЛТ, гемоглобин, сахар 4,4, ТТГ 2,22, ну все все в пределах нормы, отёков не было, давление 120/80, единично в редких случаях 130 и 135 было, набрала 4 кг, шейка была сначала 43 мм, потом 33, затем 35,37,39,42 и 40, внутренний зев закрыт. Мазки, анализы на зппп, АФС, онкоцитология - все чисто.

На ЭХОЭкг только в беременность выявили врождённый порок сердца: аневризма межпредсердной перегородки до 0,6 см. Сказали ничего страшного, лежала в кардиологии для профилактики, сдавала мочу, кровь, делали СМАД.

Буквально на 20 неделе стал каменеть живот, проверили на аппарате КТГ, там баллы измеряют тонуса, сказали у меня 3-5 баллов (тонус свыше 10). Вот на 21 неделе гинеколог пощупал живот, он каменный и маленькая коричневая прожилка вышла. До этого все 20 недель никаких выделений ни жёлтых, ни коричневых, ни красных. 
 

Поступила 20 марта в роддом в патологию с каменным животом и коричневой прожилкой, болей не было никаких.

Буквально 13 марта был 2 скрининг УЗИ, все хорошо, тонуса нет. А 20 марта при поступлении на узи, тоже все с плодом хорошо, только гипер тонус. Положили в предродовую и капали магнезию с транексамом первую ночь 20 марта, на фоне капельниц начались схваткообразные боли, отдающие в задний проход и коричневые выделения усилились. Днем 21 марта боли прекратились, а вечером снова начались схваткообразные боли, снова те же капельницы. Под капельницами боли так и не прекратились. Утром 22 марта посмотрели шейку, а там раскрытие 3 см. Перевели в родовую, там вышел плодный пузырь и отошли воды.

За 2 дня все это случилось, до этого ничего не беспокоило, кололи только транексам и магнезию. Для Гинипрала сказали, срок маленький.

Просила врача на участке в беременность капельницы актовегина, курантил, чтоб назначили, ничего не назначали. Говорят ЭКО, боятся что назначать. Тромбоасс и метипред отменили примерно в 12 недель. С 16-ой недели принимала только Праджисан 600 мг (перешла на недорогой аналог утрожестана) и витамины витрум. За 2 дня до выкидыша (21+3 нед) пыталась снизить праджисан, то 500 мг один день ставила (все время вагинально), второй день 400 мг, потом снова 600, как только тонус начался.

В истории выкидыша пишут диагнозы: ОАГА, привычное невынашивание, миома матки, хр. артериальная гипертония, аневризма межпредсердной перегородки, ожирение 1 степени, варикоз вен, ещё есть носительство гепатита С (антитела положительные, гепатит С методом ПЦР - отрицательный, антитела появились во время всех ЭКО, раньше их не было).

 

[Зеленый Домик]

Все не читала, советов давать не буду, потому что такая же как вы почти, почти 40 и нет детей (разница только в том, что планировать начала совсем недавно отноительно)

Прокомментирую это:

общем кажется дело ни в инфекциях, ни даже в НЕпринимании во время Б НМГ (я вообще во время Б не принимала НМГ), а в том, что у меня повышенные андрогены, инсулин и две потери на 20-х неделях были мальчиками ( это 100 % , что мальчики), первая потеря в 2010 - я тогда вообще ничего не принимала, ни утрожестан, ни остальное, потому что не сидела на бебиплане и не знала ничего об этих лекарствах и об  Эко и врачи не назначали, а в 2019 г. потеря - мы начали отменять перед выкидышем метипред и отменили его полностью. Как вы думаете на счет этого?
 

Насколько я поняла по инфе, при повышенных андрогенах и беременностью мальчиком Метипред не отменяют недели до 34-ой. Потому что потом начинают подмешиваться гормоны плода к матери.

Или наоборот как раз, не помню. Но многие его пьют и приношении мальчика, только дозу уменьшают. Суть в том, что мысли у вас в правильном направлении, похоже.

Ну и плюс ИЦН какая-то описывается прям.

 

[Ksuwka88]

Напишу для примера, согласна с ходом ваших мыслей.

Тоже повышены андрогены, инсулин. В 16 году зб на раннем сроке, в 18 году преждевременные роды на 26 неделе( 2 мальчика ), беременность была без нмг и метипреда. Слушала и верила врачам. В 19 году новая беременность ( опять мальчиком) уже с гематологом, грамотным гинекологом и сама контролировала все от и до. Нмг с // полосок, метипред. По предписанию врача около 30 недель начала отменять метипред. И поехала шейка, начался тонус, треники. На капельницах гинепрала, нифедипине, плюс всё-таки рискнули вернуть 1/2 метепреда доносила до 38 недель. Тоже после родов все анализировала, и понимаю, что метипред здорово помог в эту беременность. 

 

[Раксалана]

Про Метипред. Я родила в 2016 году. До этого 3 ЗБ: две из них на сроке 11-12 недель с чистками, сильнейшим кровотечением, третья - таблетки для медаборта, т.к. срок был маленький, сохранять не стали. Мол, всё равно ничего не получится, у вас привычное невынашивание, какой смысл пытаться. Но это была захудалая районная больничка в тьмутаракани, а я молодая дурочка, которая считала, что врачи лучше знают. 

Потом попала к хорошему врачу, полное обследование, нашли инфекцию, пролечили. Наступила беременность. Назначили Метипред и Утрожестан. Выносила и родила. Хотя ставили ЗВУР, дочь родилась всего 2400 в 38 недель. Но сейчас, слава Богу, всё нормально, ей уже 6. После дочки еще 1 беременность замерла где-то в 8 недель. Без Метипреда. 

Получается, что родить и выносить я смогла только с ним. То ли совпадение, то ли нет, не знаю. Если вдруг еще соберусь, то еще и к гематологу сначала на полное обследование. Поэтому вполне может быть и в нём у Вас дело. 

А у гематолога обследовались полностью?  Может, пока ждете после операции, заняться полным обследованием еще и у гематолога? Чтобы во всеоружии быть, так сказать, перед ЭКО.

[Tanusha86]

Я тоже за полное обследование у гематолога, сдайте всё же на мутации. В ваших последних выписках венозный проток ниже границ нормы и потом по УЗИ в 21 неделю нарушение 1а. В прошлую беременность фпн тоже была пишете. Странно, что столько всего пройдено, а по гематологии вы не полностью обследованы, вдруг НМГ необходимы всё же. 

[Малышок20]

На тему мальчиков, моя мама так и не смогла выносить ни одного мальчика, я единственная девочка, у меня первая девочка, вторая беременность вроде мальчика насмотрели но срок был 12 недель - выкидыш, сейчас 37 недель девочка, может что-то в этом и есть.

[Диль]

45 минут назад, Tanusha86 сказал(а):

Я тоже за полное обследование у гематолога, сдайте всё же на мутации. В ваших последних выписках венозный проток ниже границ нормы и потом по УЗИ в 21 неделю нарушение 1а. В прошлую беременность фпн тоже была пишете. Странно, что столько всего пройдено, а по гематологии вы не полностью обследованы, вдруг НМГ необходимы всё же. 

Да, НМГ необходимы по любому. Гематолога у нас нет,  онлайн консультацию по скайпу надо взять, мне советовали нескольких, посмотрю. 

[Чудесное было время]

Очень грустно... 

Мне кажется странным, что при отсутствии проблем именно у плода организм отторгает, получается, здоровую Б. 

В подавляющем большинстве случаев проблемы плода приводят к потере Б. С живым ребёнком выкидыши бывают тоже очень редко, если, например, травма была... А чаще сначала погибает плод, и потом выкидыш происходит. 

Поэтому логично в сторону иммунитета копать. И да, возможно, назначение метипреда должно быть на больший срок. 

А совпадения с мужем вызывают проблемы на ранних сроках, а не на 20 нед. 

Желательно по возможности снизить вес, хоть это очень трудно с возрастом. 

Если я ошибаюсь, поправьте, я не врач, просто чисто логически вот так считаю. 

Пусть у вас всё обязательно получится!!! 

[VoprosOtvet//]

Мне кажется, дело в андрогенах. Чисто интуитивно. И у меня тоже, скорее всего. Я почему-то была уверена, что Вы беременны. Дильчик, обнимаю Вас и желаю двойню в ближайшее время. 😉

[Ната Лия]

Странно, что нмг не назначили. В патологии шейка сколько была? Мазок брали? 

[Диль]

@Ната Лия , шейка была сначала беременности 43 мм, потом 33, затем 35,37,39,42 и 40, внутренний зев закрыт. Мазки, анализы на зппп, АФС, онкоцитология - все чисто. Хотели расширенный, чтобы я сдала фемофлор 16, но успели, начались роды. 

[Ната Лия]

12 минут назад, Диль сказал(а):

шейка была сначала беременности 43 мм, потом 33, затем 35,37,39,42 и 40, внутренний зев закрыт. Мазки, анализы на зппп, АФС, онкоцитология - все чисто.

Да, это в описании было. Не понятно - шейка 40, потом 30, потом 40. Положили в больницу, на магнезии стала 40? Перед выкидышем, в патологии, шейку измеряли? Сколько была? И "мазки чистые" - за сколько недель до выкидыша был мазок? В патологии его брали? 

Утрик при невынашивании не нужно уменьшать, примерно до 37 недель ставить. 

"Могу выносить только девочек/мальчиков" - я не особо в это верю. 

Как по мне - кровь и/или инфекции. 

[Ola-la-]

Не увидела в анализах повышенных андрогенов 

[Диль]

@Ola-la- , Тестостерон 1,72 нмоль/л (норма 0, 52 - 1, 72 нмоль/л). Это не влияет? 

[Ната Лия]

"Ничего не предвещало" - это в реале может быть не так. По-любому должен был быть какой-то след. Просто врачи в определенных ситуациях уходят в глухую оборонку и становятся по другую сторону баррикад. 

Я патологию как вспомню, так вздрогну. Один из лучших РД. Инфы - анализы, план лечения - ноль. Не выбить. На обход врач приходила без карт, на любой вопрос - я что помню? Я тогда думала, что это расхлябанность. А сейчас.. да подстраховка это, главное ничего не говорить, а там если чо карту можно и переписать. 

[Диль]

@Ната Лия , вот узи последнее 20 марта, выкидыш 22 марта , шейка 40 мм

 

 

 

 

[Ola-la-]

13 минут назад, Диль сказал(а):

@Ola-la- , Тестостерон 1,72 нмоль/л (норма 0, 52 - 1, 72 нмоль/л). Это не влияет? 

По верху, не значимо

Может он сильно растёт в Б. Нужно смотреть. И др сдавать. Хотя б ещё дгэа. И 17он вне Б

[Диль]

последний файл в вопросе - это последнее узи за 2 дня. узи от 20.03.2019

1 минуту назад, Ola-la- сказал(а):

По верху, не значимо

Может он сильно растёт в Б. Нужно смотреть. И др сдавать. Хотя б ещё дгэа. И 17он вне Б

дгэа 300 лет не сдавала, в ЭКО не требовали. Но когда сдавала давным давно он был высоким. попробую отыскать то значение.

[Ola-la-]

@Диль сейчас нужно сдавать

Вообще лично я уверена, что так же, как и перед второй Б, в первую Б у меня были высокие стероидные/андрогены. Но как раз в Б они у меня сами падают и никакой ицн нет

 

Что до инсулина-  снижать надо, худеть, питаться продуктами с низким ИИ. Убрать сахар, молочку, хлебобулочные  

[Oksik-K]

Я на лыжах. Но обычно с таким анамнезом применяют «терапию отчаяния», то есть все, что возможно.

Какой смысл копать, что лучше - метипред или НМГ. Скорее всего, надо и то, и другое. И до родов.

У меня на бп были (до сих пор в личке общаемся, а первые годы прям семяьми дружили) подружки с тяжелыми анамнезами, множество потерь. Так вот первых после потерь (у всех сейчас по 2-3 детей) носили и на НМГ, и на метипреде, и на утрожестане, и иммуноглобулины кололи,  (одной вообще плазмоферез делали раз в месяц,  ибо антикарлиолипины ничем другим не снижались, а антенатал был на большой дозе клексана). Либо в ПМЦ, либо в Сеченевке наблюдались в Москве.

[Плодожор]

@Ola-la-  инсулин очень высокий. Возможно андрогены как то влияли. Хотя вот шейка то ничего была. 

ХГЧ был высоковат. Но был метипред, а он влияет.я вообще не понимаю зачем назначать метипред, а потом в 12 недель отменять. Почему назначили вообще метипред. 

Ещё антинуклеарыве антитела не сданы,  и к гликопротеинам.

По генам ХЛА -склонность к целиакии. Не факт конечно что она есть.

 

[Ola-la-]

@Oksik-K смысл копать есть, если это реально и даст однозначный ответ. Только увы на это сейчас мало шансов. 

[Oksik-K]

Вот тут смущает прям все. Перед опасным сроком ничего нельзя было отменять. Я бы лично тайком от врачей бы пила, вот честно, что утрожестан, что метипред.

2 минуты назад, Ola-la- сказал(а):

@Oksik-K смысл копать есть, если это реально и даст однозначный ответ. Только увы на это сейчас мало шансов. 

Мне кажется, что тут правильнее пытаться забеременеть. И уже по полной сохранять, ничего не отменяя недель до 34.

[Amiran]

@Плодожор ой а можно вас спрошу? Антинуклеарнве высокие о чем говорят? Имуноблот, афс и волчаночные все отрицательные

[Плодожор]

Кетоны были в моче накануне. Причем для разовой порции это вроде бы немало.

@Amiran это тоже афс.