Июньские пупсы 2009. АРХИВ

[artema]

Мышк@, Маша, ну а ты сама что думаешь об этой статье?

Trufel,

поскольку инфа про лечение фенобарбиталом для меня новая и интересная,

Что интересного в инфе про лечение фенобарбиталом?

но я не понимаю, почему автор не связывает судороги с состоянием нервной системы ребенка

в статье же речь о тт идёт,поэтому и говорит о судорогах от тт, при чём нервная система?

Ready, +100

[Trufel]

Маш, не буду..но все должно быть разумно...а не как у нас. Если не кормишь, то независимо от причин - ты плохая мать, потому что не не можешь, а не хочешь кормить.

Алл, интересно, что пользы от лечения нет а вот вред есть. Учту на будующее. Мало ли прийдется столкнуться.

Алл, невролог нам объясняла, что судороги при ТТ очень сильно зависят от состояния неврной системы. И что у детей с неврологическими нарушениями судороги бывают гораздо чаще, чем у обычных детишек без проблем. Именно поэтому неврологи дают отвод на АКДС например (не только поэтому, конечно, но и это одна из причин). Для меня это тоже играет свою роль в оценке состояния ребенка.

Ну вобщем по ряду аспеков я придерживаюсь того мнения, что своему ребенку я сбиваю высокую ТТ. Я считаю, что моему ребенку так надо...у остальных тоже есть право выбора. Я свою точку зрения не навязываю. :pardon:

[artema]

Trufel, я поняла. как Игорь себя ведет на выходных?

[Trufel]

Алл, спасибо, ничего. Правда со сном небольшие проблемы, но в общем и целом нормально. Надеюсь в пн. нормально останемся на сон. Хотя сегодня приезжала бабушка ненадолго и он в меня вцепился и стал хныкать, но когда понял, что я не уйду успокоился.

Как у Матвея самочувствие? Швы когда решила снимать?

[artema]

Trufel, да так себе,ещё подкашливаем,делаем ингаляции. Со швами пока не решила, подожду до вторника ещё.

[Мышк@]

Маш, не буду..но все должно быть разумно...а не как у нас. Если не кормишь, то независимо от причин - ты плохая мать, потому что не не можешь, а не хочешь кормить.

Оля, а никто этого и не говорит! это ты так воспринимаешь почему-то и сама подсознательно оправдываешься :pardon:

Алла, я позже отвечу по поводу статьи, мы сейчас гулять уходим

[Trufel]

Алла, поправляйтесь! :giverose:

Маш, нет..это не я так воспринимаю, это так воспринимают абсолютно все мамы, которым пришлось прекратить ГВ на определенном этапе (после родов, через месяц-два-шесть) в настоящее время в нашей стране. :pardon: И это неправильно...что мам доводят до чувства неполлноценности из-за того, что она не может кормить ребенка грудью (а у нас сейчас именно такой подход везде). А я, в свою очередь, очень жалею, что доводила ребенка, слушая эти "замечательные советы и инструкции".

Ну неправильно всех под одну гребенку...каждый ребенок и случай уникален. Поэтому я за индивидуальный подход.

[Мышк@]

artema, мне статья понравилась в принципе своей идеей, о том что не стоит бояться температуры. Многие факты, о которых там написано были для меня новыми и очень интересными. С первыми 6-ью пунтктами не поспоришь, это очевидно, 7-ой лично мне кажется вполне логичным, но и достаточно смелым...

В большинстве случаев вирусные и бактериальные инфекции легко распознать по сопутствующим повышению температуры симптомам: легкому кашлю, насморку, слезящимся глазам и так далее. При этих заболеваниях не нужны ни помощь врача, ни какие-либо лекарства. Врач не сможет «прописать» ничего более эффективного, чем защитные силы организма. Лекарства, облегчающие общее состояние, только мешают действию жизненных сил.

для меня это ново и в нашей медицине не принято, но тем не менее эта теория имеет право на жизнь. Я бы даже последовала таким путем, если бы сама заболела... может и правда так лучше. 8-ой пункт тоже предлагает принципиально новое поведение родителей, но я не воспринимаю написанное как призыв к самолечению, автор пишет, что при необходимости, если родители считают нужным. то можно проконсультироваться с врачом. Т.е. я вижу ситуацию такт - автор предлагает разобраться с диагнозом (как кому удобнее, самостоятельно или проконсультировавшись с врачом, которому доверяем, сдав анализы при необходимости и т.д.)и если не выявлено никаких осложнений, то не паниковать из-за температуры, а просто ждать пока организм сам справится с болезнью (опять же это может быть под наблюдением врача!). 9-ый пункт для меня открытие! не могу спорить, потому что сама не проверяла, но если это так то очень здорово! 10-ый - в принципе я знала об этом факте, а теперь узнала более подробно. На счет того, что 3 дня можно не вызывать врача.... хм, но это конечно на усмотрение родителей! врач говорит об этом так уверенно, потому что сталкивался с такими ситуациями и действовал именно так, но я не вижу в этом призыва к самолечению и безответственности. В любом случае за здоровье наших детей отвечаем только мы! - мы решаем, какого врача вызывать, кому-то мы верим, кому-то нет, так всегда было и есть. 11-ый для меня смутил. потому что я как-то никогда не думала о поражении мозга (может это и хорошо )а боялась температуры по другим причинам :pardon: но эту инфу тоже приняла к сведению. 12-ый факт, я так понимаю. привлек наибольшее внимание! ну да врач советует нам не паниковать, а что в этом такого? было бы странно, если он писал бы обратное :grin: А так же пишет, о том как себя вести, что делать, чтобы помочь ребенку и т.д. Механизм возникновения судорог для меня тоже в новинку - т.е. я не знала, что страшна не сама высокая темпа, а именно ее резкий подъем. теперь буду знать. Оля да в статье действительно не написано, про детей, у которых повышен риск возникновения судорог. но я думаю это не упущение автора, возможно статья просто не охватила всю тему со всеми нюансами, ведь перед нами просто отрывок из главы :pardon: я так понимаю. что родители таких детей и так знают о таком риске по умолчанию.

В общем и целом, я не нашла здесь ничего такого, что вызвало такую бурю несогласия :pardon:

пысы: вот еще ссылка на статью, чтобы удобнее было видеть, о чем я говорю

Ссылки скрыты.

Trufel, я не согласна, никто никого не доводит! где пропаганда, скажи мне? в роддомах, в женских консультациях, в детских поликлиниках, где? кто тебя в чем-то упрекнул? ты сама наверно искала и читала много инфы по ГВ, поэтому тебе казалось, что эта тебя самая обсуждаемая и пропагандируемая в мире! все зависит от уверенности самой мамы в правильности того, что она делает! Вот взять к примеру нашу Пашечку, да у нее и в мыслях не было ничего о неполноценности, как ты говоришь, потому что она себя так поставила и она уверена, что все делала и делает правильно. А у тебя этой уверенности меньше и ты почему-то пытаешься оправдаться :pardon:

очень жалею, что доводила ребенка, слушая эти "замечательные советы и инструкции"

 

Оля, я не знаю, кого ты слушала,как ты это понимала, какие делала выводы и что потом предпринимала :pardon: Но кто бы что не говорил, никто не может поспорить с тем что ГВ наиболее естественный и полезный для ребенка способ - это не мой личное мнение и не мнение консультантов, это аксиома! А мое личное мнение, что если у кого-то не сложилось гв, то проблема только в голове ( исключением являются специфические заболевания мамы). Проблема в незнании или непонимании процесса лактации вот и все :pardon: никого не хочу обидеть. Оля в твоем случае мне кажется. что проблема была в суетливости, нервном напряжении, стрессе. Мама должна быть уверена в своих действиях и сосредоточена на процессе, а не на посторонних советах и мнениях. В любом случае, я уверена, что никто тебя не осудит, если ты сам этого не позволишь.

[ESPANOLKA]

Мышк@, ну я с тобой не согласна по поводу высказывания, что проблема в голове, если не получилось кормление, я знаю не одну мамашку у кого больше одного ре, первого кормили без проблем, со вторым реально не получилось........хотя желание было, просто если вдруг ты родишь еще раз тогда возможно поймешь, пока нет! и объяснять глупо.........Тебе повезло, что у тебя до сих пор есть молоко и ты кормила сколько хочешь, ты не знаешь проблему когда ты хочешь, а молока просто нет.......моя подруга родила ровно через год после меня дочу, день в день и у нее была точно такая же ситуация, она звонила мне рассказывала и очень переживала......я ее понимала.........Ты не раз уже тут говорила и намекала на то что кто хочет тот сделает и будет кормить, но думаю только бездушная маман откажется добровольно кормить грудью, если есть молоко...........Только столкнувшись с этой проблемой, можно понять что это такое...... Мне даже мама запретила мучить свою грудь (из-за того что я ее мяла до синевы пытаясь выдовить хоть 10 гр молока) дабы избежать проблем потом со здоровьем..............лучше здоровая мама у ребенка........И заметь я знаю разницу когда молоко есть ( с Кариной я могла выкормить целую роту) и знаю когда его просто нет и не пить уже не можешь и таблетки всякие для лактации просто не помогают. Поэтому не надо так однозначно судить............

 

Про пользу кормления однозначно лучше для ребенка нет........но и тут есть свое НО, так как сейчас экология не супер и наши продукты, которые потребляет мама не лучшие то и молоко вырабатываемое организмом соответсвенно.............(это мое мнение) и я не единственная кто так думает.......порой для ребенка лучше смесь, чем мамино молоко............есть и такие примеры..........По крайне мере на примере моя доча болеет не чуть не больше и не меньше чем твой сынуля.......и тут спорно у кого имунная система крепче.........

[Ready]

Оля, я не согласна про всех мама, что все испытывают какое-то чувство вины и свою несостоятельность, если нет ГВ. У меня из родивших примерно рядом со мной очень близких приятельниц ни одна не кормила дольше 2 месяцев (в силу разных причин... хотели, но не получилось). Поверь, никто никакой вины не испытывал! Откуда это у тебя? Может, ты в Инете просто много читала на эту тему? В родилке никто на ГВ особо не наставивает, педиатрам пофик, подругам тоже... а кто винит-то тогда? Тут, мне кажется, только ты сама себя винишь. Правильно говорят, что быть на ГВ или на ИВ, парит только саму мамашу и никого более. Мне вот честно все равно, как мои подруги кормят детей.

 

Эспаньолка, я думаю, пользу ГВ мы все осознаем, но конечно, в жизни всяко-разно получается. Помню просто, как я в 6 мес заболела свиным гриппом (соседка с Москвы привезла вирус), лежала неделю с темпой под 40. Заболели все в семье, но вовремя выпили тамифлю тогда, а мне нельзя было же. А Аленка спала рядом со мной на кровати и хоть бы что! Наверное, ради таких моментов мы и боремся за ГВ

Я думаю, что если будет у меня второй ребенок, я не буду так долго кормить грудью, даже если будет море молока, как с Аленкой. Здоровье мамы действительно важнее в таких случаях! И вину перед собой уж точно испытывать не буду. А остальным реально пофик же.

[Мышк@]

ESPANOLKA,

Мне даже мама запретила мучить свою грудь (из-за того что я ее мяла до синевы пытаясь выдовить хоть 10 гр молока)

зачем ты это делала?

[ESPANOLKA]

Ready, ну полностью согласна.........возразить нечего............но голова тут совсем не причем..........каждая мама старается дать ре самое лучшее, в меру своих возможностей, а они у всех разные, в том числе и возможность кормить, вообще это личное дело каждой мамы..........у меня подруга вообще перетянулась после родов, у нее грудь сейчас обзавидоваться, дочка здорова и уже большая (11 лет), я думаю она не жалеет о том что сделала и обвинять ее в чем то ни кто не имеет права, у каждого свой выбор в пользу красоты, здоровья и тд.............и это же не означает что она своего ре любит меньше.......

[ESPANOLKA]

Мышк@, что бы не бросать кормление, пыталась хоть как то молоко сохранить, но увы ( если не понятно, то под словом мяла я имела ввиду сцеживание), на всякий случай добавлю, массажи и всякие действия описанные в инете и рассказанные врачами и показанные как надо я пробывала.........

[Мышк@]

ESPANOLKA,

сейчас экология не супер и наши продукты, которые потребляет мама не лучшие то и молоко вырабатываемое организмом соответсвенно.............(это мое мнение) и я не единственная кто так думает.......порой для ребенка лучше смесь, чем мамино молоко............есть и такие примеры..........

если честно это звучит как оправдание :pardon: конечно лучше смесь, чем молоко наркоманки или спидозницы, но мы же не говорим о таких крайностях. А что экология? ребенок на смеси дышит тем же воздухом, что и на гв, при чем тут вообще экология?

По крайне мере на примере моя доча болеет не чуть не больше и не меньше чем твой сынуля.......и тут спорно у кого имунная система крепче.........

я думаю пока рано об этом судить.

Я поняла. что значит "мять" я не понимаю зачем надо сцеживаться :pardon: это бесполезное занятие, я не умела этого делать :pardon:

[ESPANOLKA]

Мышк@, вообще то не сцеживаться, а расцеживать грудь, между прочим это в роддоме объясняют.........я уж не знаю может ты какие то другие манипуляции проводила, или вообще ничего не делала...........я сейчас не найду это, да и желания нет, но это я прочитала в инете на каком то форуме врачей, как раз обсужадалась тема ГВ........я это не придумала сама, дословно не помню, но смысл таков........так что явно на оправдание это не тянет.........для себя я знаю, сколько бы детей у меня не было, помешательства по поводу кормления у меня не будет.......у меня в любом случае было желание кормить максимум до года, сколько молока бы не было.....

 

C Кариной я тоже не знала что такое сцеживание, потому что оно мне не нужно было))))

[layla2007]

Я помню, что огромную каменную грудь на 3 день после родов мне расцедила медсестра в родилке.Это было один раз, как я поняла для себя, данная манипуляция нужна была для того, чтобы снять первое напряжение от прихода молока, чтобы детю потом полегче было дальше делать "свою работу".Но это больше было похоже не на сцеживание как таковое, а на массаж всех затвердевших долек.

Все, дальше в обсуждение не буду включаться, а то меня понесёт :grin: хотя тема эта как всегда вызывает бурю эмоций у всех. Статья про ТТ тоже интересна, как сказала Маша, возможно на себе я бы тоже последовала рекомендациям автора...на ребенке думаю врятли, хотя зерно здравомыслия в приведенных фактах несомненно есть. Но вот сейчас подумав... имея маленького ребенка,даже себе (не дай Бог конечно) не могу позволить такой роскоши валяться в полубреду с тт 41.

Мышка, у меня к тебе другой вопрос. Когда вы встречались с девченками летом в зоопарке, вы потом пошли куда-то там рядом в парк или сквер гулять.Как это далеко от зоопарка? там действительно приличный сквер или так себе?

[Мышк@]

ESPANOLKA, Юль, почему заняла оборонительную позицию? ведь НИКТО ни тебя ни кого ни в чем не обвинял :pardon: никто никого не судит и не называет плохой мамой. Что тебя так зацепило в моих словах? что все от головы? я же не сказала, что кто-то просто не хотел кормить грудью... не получилось, значит была причина, и скорее всего она в голове. если молочные железы здоровы, вот и все что я хотела этим сказать.

вообще то не сцеживаться, а расцеживать грудь, между прочим это в роддоме объясняют.........я уж не знаю может ты какие то другие манипуляции проводила, или вообще ничего не делала...........я сейчас не найду это, да и желания нет, но это я прочитала в инете на каком то форуме врачей, как раз обсужадалась тема ГВ........

я ничего не делала :grin: природа все придумала за нас - надо просто дать ребенку грудь. Бывает очень интересно читать о том, что врачи советуют по поводу ГВ, и вообще ржака если это врачи-мужчины Не надо ничего мудрить, у женщины это все на интуитивном уровне.

Юль, а ты считаешь у кого-то помешательство по поводу ГВ? почему ты так думаешь? я например вообще не планировала кормить больше 6 месяцев :pardon: и никого никогда не агитировала кормить долго. Ты думаешь Лиля, Алла или Наташа были помешаны на гв? я знаю, что нет.

[Мышк@]

layla2007, приличный вполне парк с детскими горками и песочницами, вроде не далеко, мин 10 максимум. а что?

[layla2007]

Мышк@, да есть тема одна, пока не буду ничего говорить, ещё всё пока только в моей буйной голове и далеко идущих планах :grin: Но про парк ты меня порадовала

[Мышк@]

layla2007, заинтриговала :grin:

[artema]

Мышк@, мне понятно твоё мнение относительно статьи,вот мне очень близко высказывание Лили,нет возможности проводить на себе и детях опыты.

Trufel, спасибо!Оля,ну на самом деле то что ты называешь пропагандой ГВ,всего лишь информация о ГВ,16 лет назад мне не хватило именно этой информации,чтобы дольше кормить сына,а в остальном,все мамы вправе решать сами как и сколько им кормить грудью и никто не может их осудить!в том числе и тебя!!! кстати не помню ни одного осуждения в твою сторону,что ты перешла на смесь,за то помню,что всякий раз когда заходит речь о ГВ,ты начинаешь себя оправдывать.Мы же не оправдываемся в том что родили детей через КС,а у нас ведь пропаганда за естественные роды!

layla2007, Вы где сейчас обитаете?как Тимур?

[Trufel]

Юль, спасибо! :friends: :friends: :friends: Вот с тобой я согласна. И пока не столкнешься - никогда не поймешь!

Маш, Наташ, Алл, а я помню..помню, что отношение, как у Маши: Если у тебя не сложилось с ГВ - значит с Тобой что-то не так. Помню, как у нас с Игорем был ротавирус и на пару дней в больнице мы перешли на смесь, и свекровь орала, что я чуть ли не убийца, не мать и другие приятности...Помню, как в Филатовку приехала месяцев в 9 и объяснила, что у меня с 3 до 7 мес. ребенок ел каждый час, и все равно орал круглосуточно и при этом вес не набирал. Знаете, что врач сказал??? А значит надо было все равно кормить каждый час. :pardon: И тут на сайте и в поликлиниках и в семье я столкнулась именно с таким мнением и отношением. И почему-то у всех врачей шло игнорирование факта, что ребенку просто нехватает молока. Да, мне хотелось сделать как лучше и правильно..у меня первый ребенок...а получилось, что Я (а не врачи и советчики) доводили малыша. Я ведь себя не за отказ от ГВ виню, а за то, что столько месяцев мучила ребенка, а надо б было сразу на смесь...А у нас врач в поликлинике потом сказала: я не имею права совтовать перейти на смесь. Вот так вот!

И я знаю, что сейчас бы Игорь и весил больше и проблем со спинкой у нас бы не было...Поэтому и злюсь на себя, что слушала всякие "супер-мега-мнения" и боролась до конца за это никому уже не нужное ГВ. Поэтому я поняла, что то, что одному хорошо, дургому - плохо. Значит у меня такой вот должен был состоятся опыт. Значит оно так надо и к лучшему - слишком много заморачиваюсь.

А Танюшка у нас вобще молодец..она спокойно делает, что считает нужным и все. Мне, на самом деле, есть, чему поучиться. :friends:

Алл, я заню, что у многих мам есть чувство вины и за КС...тое общалась..тоже это глупо. Но у многих это присутствует. Может не через 2 года, но после родов я от многих слышала. :pardon:

[ESPANOLKA]

Мышк@, мне не понравились слова что проблема в голове!!! Даже если здоровы молочные железы, бывает масса других прчин, которые ты просто не знаешь, потому что у тебя все сложилось..........у меня например Вика грудь плохо брала, как я не пыталась, когда начала брать высасывала первое молоко которое легко льется, потом ей не хватала сил, следствие этого она оставалась голодная и мне приходилось сцеживать что бы ее докормить, опять же молока молока и без того мало а когда ре не сосет его еще меньше становилось, в конце концов я набирала только 10 -15 гр, один раз получилось 50 гр, но грудь была пустая сутки...........(это не оправдание) я просто объясняю какие ситуации бывают, и тут дело не в голове..........причем повторяю что я знаю когда есть оно, с Кариной оно было я не сцеживалась, потому что Карина сосала так что грудь после становилась как тряпочка ))) , наливалась быстро так что я просыпалась в луже молока и оно лилось просто стоило мне наклонится вперед.......все офигевали родные.........так что Маша не надо валить все на голову, когда у человека все хорошо и он только на теории знает что бывает по другому он не может понять как бывает когда плохо..........и дело тут не в голове..........просто ты не раз уже писала это........

[Мышк@]

Маш, Наташ, Алл, а я помню..помню, что отношение, как у Маши: Если у тебя не сложилось с ГВ - значит с Тобой что-то не так.

Значит Маша оказалась крайняя? прекрасно! а может просто кому-то нужно поменьше психовать и научиться не усложнять себе жизнь? Всё, у меня больше нет комментариев.

ESPANOLKA, тебе не понравилось, но это факт и принимай это как хочешь! за лактацию отвечают гормоны пролактин и окситацин, гормоны вырабатывает гипофиз, это МОЗГ! (он находится в голове, если кто не в курсе) так что совершенно иные механизмы запускают выработку молока, но никак не то что ты называешь "мять титьки".

[Trufel]

Таак, девочки, ну все..нас понесло опять. Давайте не будем: все равно мы останемся при своем мнении. А то щас еще про прикорм добавим и все перессоримся совсем.

Я думаю не о том все хотели поговорить. Нет мнений абсолютно правильных. Человеческий организм штука сложная и уникальная. Поэтому все же я за то, что каждая мама лучше знает ситуацию и своего ребенка. Зачастую даже лучше врачей. Я всегда теперь слушаю себя. Врачей только в том случае, если сама не могу справится с ситуацией. Потому как у нас зачастую с элементарным вирусом (да, пусть с высокой ТТ) прописывают 150 лекарств, включая антибиотики. Я так ен лечу. Я стараюсь по минимуму пичкать таблетками ребенка. И стараюсь обходится более натуральными лекарствами. Вот это мне кажется верным (опять же для нас с Игорем).

Маш, да не крайняя ты! Ну ты что?!? :friends: Просто у тебя четкая позиция по ГВ...опять-таки исходя из Твоего опыта. У меня дургой опыт...понимаешь. Просто не надо считать, что у тебя проблем не было и все могли бы так же кормить - бывает по-другому. И не зависимо от мамы, зачастую. Тут нет единственно верного решенья и ответа...жизнь - не пример по математики..тут мнго разных вариаций, согласна?

 

Кстати, про гипофиз - у меня, например, впринцыпе проблемы с пролактином большие (он вечно сильно повышен). И так же гармон Пролактин (который отвечает за выработку молока) повышает стресс...Типа у мамы в стрессе должно вырабатываться еще больше молока?!? :scratch: :scratch: :scratch: