Как думаете, можно наладить токсичные отношения?

[Наисчастливейший таракан]

1 минуту назад, VoprosOtvet// сказал(а):

Потому что мне это неприятно. И я не хочу себя обманывать, что мне такое нормально. 

ой, ну а почему неприятно. Ну не стройте из себя детский сад, вы же знаете, как это работает. Глубже идем.

Только что, VoprosOtvet// сказал(а):

@Наисчастливейший таракан , а вот как не позволить сделать из себя дуру, если он ещё мужикам жалуется, что жена наговаривает. Я 100% знаю, что он врет. Потому что знаю его 8 лет. И все вокруг знают, что врет. Но ей от этого не легче. 

он же не вчера начал так делать. Я бы однозначно замуж не пошла за такой экземпляр. Когда на черное говорят белое - это неадекватность, простите. 

[VoprosOtvet//]

@Наисчастливейший таракан , неправильно. Муж громко поздоровался. Жена спрашивает, кто это. Он отвечает, что не знает. Она спрашивает: а чего тогда так здороваешься? Муж: я сдержанно кивнул. Жена: 🗿

[Наисчастливейший таракан]

если и раньше так делал, то пора привыкнуть и смириться. 

че эмоционировать-то? Но опять же, я так понимаю, он только при предъявлении претензий так себя ведет, типа уходит в несознанку. Отсюда вывод - меньше претензий предъявлять, тем более, по таким поводам пустяковым. 

[АминаА]

@VoprosOtvet// я уже не так давно избавилась от такой подруги.

Они с партнёром тоже вдвоём без конца выясняют отношения и я поняла, что иначе они не представляют себе жизнь.

Так что не принимайте близко к сердцу её излияния, ибо она через минуту побежит снова к нему и всё по кругу, а вам что теперь делать с этой информацией?😭

А выйти из порочного круга такого взаимодействия, как вы описали, имхо, возможно лишь в одном случае: кто-то из них начнёт принимать ситуацию так , как она есть,  то есть сми́рится.

[VoprosOtvet//]

8 минут назад, Наисчастливейший таракан сказал(а):

ой, ну а почему неприятно. Ну не стройте из себя детский сад, вы же знаете, как это работает. Глубже идем

Собрались наши мужчины, кроме моего, на квартире у этого приятеля. Эта баба выходит в прозрачной ночнушке к ним на кухню, делает свои дела. Потом, другой раз, при общении с мужчиной из компании, у нее резко падает бретелька и обнажается сиська.😂  Фу. Чего мне в себе копаться. Для меня это неприемлемо, потому что я так себя не веду. Истории знаю от своего родственника. Он её тут же фоткал, отсылал жене, ржал с этой соблазнительницы.)) В итоге с компании она ушла, наш приятель её бросил.

@Наисчастливейший таракан , так не только же по пустяковым. У человека такая стратегия по жизни. Ну что тут скажешь: смирись, мать.) Она спросит: как?? Но мне выше ответ понравился от девушки с подобной историей. Думаю, это и есть способ. 

@АминаА , она меня не грузит. И от нее много позитива. Компенсирует обычно. Но я сама по себе чувствительна, да. Поэтому надо искать способы потом разгрузиться. 

[Нaвсикая]

36 минут назад, VoprosOtvet// сказал(а):

Я приняла её сторону, потому что её мужу в принципе свойственно со всеми спорить, и доказывать свою правоту. Даже, если он не прав. 
С самооценкой там не норм. Хотя она умница и красавица. Но в чем проблема ответить жене, как есть. Глядишь, и ревновать перестанет. А от такого поведения, и доверие в паре и самооценка не вырастут.

Спорят только там, где спорит оппонент. Вот зачем тыкать его носом в такие казалось бы не сильно значимые моменты? Если знаешь, что человек будет отпираться, а не покорно согласится и исправится. То, что вы описали - это натуральная предьява, на которую далеко не каждый человек схлопнет иголки, чаще именно такое провоцирует иголкт выпустить. Спросить  «кто это?» можно ой как по разному, простите, но не верю, что это был спокойный будничный вопрос, а не  крик души накрученной нервной ревнивицы. Вот он замкнутый круг - она нервная, он вечно отпирающийся, она еще нервнее и по кругу.

[Наисчастливейший таракан]

8 минут назад, VoprosOtvet// сказал(а):

Собрались наши мужчины, кроме моего, на квартире у этого приятеля. Эта баба выходит в прозрачной ночнушке к ним на кухню, делает свои дела. Потом, другой раз, при общении с мужчиной из компании, у нее резко падает бретелька и обнажается сиська.😂  Фу. Чего мне в себе копаться. Для меня это неприемлемо, потому что я так себя не веду. Истории знаю от своего родственника. Он её тут же фоткал, отсылал жене, ржал с этой соблазнительницы.)) В итоге с компании она ушла, наш приятель её бросил.

да ну, поржали и забыли :-)))

или что, вы должны ей сказать - ай-ай-ай, больше так не делай, не показывай моему мужу свою сиську!!!

и она такая - конечно, больше не буду, извини пожалуйста, она сама нечаянно вывалилась. 

Для вас может это и неприемлемо, поэтому вы так себя и не ведете. Но требовать от другой женщины, чтобы она так не делала... ну такое :-)

11 минут назад, VoprosOtvet// сказал(а):

так не только же по пустяковым. У человека такая стратегия по жизни. Ну что тут скажешь: смирись, мать.) Она спросит: как?? Но мне выше ответ понравился от девушки с подобной историей. Думаю, это и есть способ. 

так это один и тот же способ. Она смирилась и приняла его таким, для профилактики, конечно, выпускает бутафорские коготки, типа - ты не прав, сиди, молчи в тряпку. Но на самом деле это все иллюзия. 

Они изначально остаются при своих, просто не обсуждают это. 

[_Caterpillar_]

Разводиться и не портить жизнь друг другу.

[Violina 88]

31 минуту назад, VoprosOtvet// сказал(а):

@Violina 88 , типичный папочка.) Дочка с отцом. А разница в возрасте большая? 

3 года всего)

24 минуты назад, VoprosOtvet// сказал(а):

@Наисчастливейший таракан , неправильно. Муж громко поздоровался. Жена спрашивает, кто это. Он отвечает, что не знает. Она спрашивает: а чего тогда так здороваешься? Муж: я сдержанно кивнул. Жена: 🗿

По мне это жуткий газлайтинг,  я вижу тут скорее косяк со стороны мужа, а не такой уж прям наезд жены. Если он начинает как в детском саду отпираться, у него тоже явно проблемы есть)

[Пилипушка]

1 час назад, Агнесс сказал(а):

@VoprosOtvet// я почитала Ваш пример про них и я растеряна. Во первых: я увидела себя. Мой муж тоже так делает (не с проститутками здоровается, а в целом то что Вы описали), и да, я не хочу с этим мирится вообще, а он никогда не признаёт в себе этой фигни. Не нарцисс, но признаки есть. Во вторых: по таким вопросам совершенно невозможно договорится. Мужчине придётся признать что это все не норма, и газлайтинг или обесценивание это ужасные косяки, а ему это невыгодно. Знаете, какой бы он у меня не был самый прекрасный, красивый, умный, обеспеченный и ответственный, я бы наверное поставила вопрос ребром, если бы не двое маленьких детей и моя третья беременность. А так, стала забивать на такие проявления. Мне показалось? Нет не показалось. И нет ты не будешь мне говорить что мне показалось, сворачиваемся. Нет, ты не обесценишь мой вклад в твой бизнес, нет ты не скажешь мне, что я что-то делаю недостаточно, оставь своё мнение при себе. Просто останавливаю эти разговоры. И ссоры не получается потому, что я не разрешаю продолжать со мной разговор на эту тему. 

Я прям в рамочку себе ваши ответы повешу))) 

1 час назад, VoprosOtvet// сказал(а):

У меня в отношениях тоже есть моменты, которые напрягают. Я не всегда могу отстоять свои границы, и хочу, чтобы это делал за меня муж. (В детстве мой отчим все разруливал за меня. Может это оттуда. Да и до сих пор иногда он это делает.)
Например, в компании была женщина, которая лезла к нашим женатикам. Приятель снял её отвлечься от развода. Но это не важно. Так вот, все девчонки из компании, причем это мои родственницы, поставили нахалку на место, причем очень грубо и жестко. 🙈 Она растерялась, расстроилась. 
Правда, потом все-равно лезла. А я не стала это делать. Даже на мужа наехала, что он её не отшил сам. Это из прошлых отношений осталось. Бывший всегда таких барышень ставил на место и докладывал мне.)) А муж говорит: главное мне она по-барабану, не хочу напрягаться и что-то ей говорить. И так было со многими людьми на жизненном пути. Например, мне неприятное сказали, я расстроилась и не среагировала. Потом на него злюсь. Мне кажется, что на 50% справедливо.)  Кто был в подобной ситуации? 
 

Ага, в 16 лет.)

Я приняла её сторону, потому что её мужу в принципе свойственно со всеми спорить, и доказывать свою правоту. Даже, если он не прав. 
С самооценкой там не норм. Хотя она умница и красавица. Но в чем проблема ответить жене, как есть. Глядишь, и ревновать перестанет. А от такого поведения, и доверие в паре и самооценка не вырастут. 
 

В чем проблема ответить жене как есть?))) придётся признать свои косяки, а так можно манипулированием добиться себе вседозволенности. И жена ему нужна и соблюдать приличия не хочет. А она ведётся, потому что он нашёл её слабые точки и давит (неуверенность, проблемы с самооценкой etc.) 

[VoprosOtvet//]

20 минут назад, Наисчастливейший таракан сказал(а):

да ну, поржали и забыли :-)))

или что, вы должны ей сказать - ай-ай-ай, больше так не делай, не показывай моему мужу свою сиську!!!

и она такая - конечно, больше не буду, извини пожалуйста, она сама нечаянно вывалилась. 

Для вас может это и неприемлемо, поэтому вы так себя и не ведете. Но требовать от другой женщины, чтобы она так не делала... ну такое :-)

Я когда-то будучи 19-и летней  девчонкой в родительской компании поставила на место тетку, которую видела впервые, красивую азиатку 😁, которая висла на моем женихе. Он , кстати, старше был лет на 10. Сделала это интуитивно, в шутливой форме. Я смотрела-смотрела, как она к нему подкатывает. Там было костюмированное шоу. Она лебедь. И так его погладит, и сяк. Потом просто повисла на нем.) Говорю: а сейчас я одному цыпленочку перышки повыдираю, если она от моего жениха не отстанет. 😁 Все поржали, даже тетка. Она больше не подходила к нему. Моя мама и жених были рядом. Потом ещё вспоминали и ржали.) Получилось не оскорбительно, но все поняли. А бывшему было приятно, что я так себя повела.) Нормально быть собой и проявлять эмоции. Не все флегматики. И не всегда уместна сдержанность. Бывает люди только и ждут, чтоб их остановили. Иначе перегибают и чувствуют вседозволенность. Иногда нужно и на место поставить. И это будет правильнее, чем убеждать себя в том, что ты просветленная.) Как мне говорят: ну ты же психолог.) И что? )) Я еще жена, женщина и тд)

20 минут назад, Нaвсикая сказал(а):

Спорят только там, где спорит оппонент

Так она так. Но все намного сложнее. Этот пример - мелочь, чтоб описать его стратегии взаимодействия. Там были ситуации и посерьезнее. 

9 минут назад, Пилипушка сказал(а):

Я прям в рамочку себе ваши ответы повешу))) 

В чем проблема ответить жене как есть?))) придётся признать свои косяки, а так можно манипулированием добиться себе вседозволенности. И жена ему нужна и соблюдать приличия не хочет. А она ведётся, потому что он нашёл её слабые точки и давит (неуверенность, проблемы с самооценкой etc.) 

Да, мне тоже понравился ответ. И Ваш ответ также интересный. Мне отзывается. Только не поняла, что значит ведется? Как не вестись? 
 

15 минут назад, Violina 88 сказал(а):

По мне это жуткий газлайтинг,  я вижу тут скорее косяк со стороны мужа, а не такой уж прям наезд жены. Если он начинает как в детском саду отпираться, у него тоже явно проблемы есть)

У нас принято во всем винить женщину.) Менталитет. Хотя, может, у других народов также. 

[Margarishka]

Если делать как делают, то получат то, что уже получают. Вывод: что бы изменить ситуацию нужно меняться. Не обязательно «наступать себе на хвост», но менять свое отношение к ситуации или личные приоритеты очень даже возможно.

Иногда помогает просто умение закрыть вовремя рот(обоих касается). 
 

Можно попробовать начать с перезагрузки отношений - устроить поездку  в отпуск интересный, романтические свидания там. Пусть друг для друга приятное сделают.

[VoprosOtvet//]

25 минут назад, Наисчастливейший таракан сказал(а):

так это один и тот же способ. Она смирилась и приняла его таким, для профилактики, конечно, выпускает бутафорские коготки, типа - ты не прав, сиди, молчи в тряпку. Но на самом деле это все иллюзия. 

Они изначально остаются при своих, просто не обсуждают это

Так в этом и смысл: каждый остается при своем мнении. Типа я думаю так, а ты - как хочешь. Ну нравиться ему самообманываться - ладно. Я хочу обсудить эту тему на психологическом форуме. Может, он реально сам верит в то, что говорит ей. Типа защита срабатывает. Я про историю своих. 

1 минуту назад, Margarishka сказал(а):

Если делать как делают, то получат то, что уже получают. Вывод: что бы изменить ситуацию нужно меняться. Не обязательно «наступать себе на хвост», но менять свое отношение к ситуации или личные приоритеты очень даже возможно.

Иногда помогает просто умение закрыть вовремя рот(обоих касается). 
 

Можно попробовать начать с перезагрузки отношений - устроить поездку  в отпуск интересный, романтические свидания там. Пусть друг для друга приятное сделают.

У них в целом классные, позитивные отношения. Он ей дает очень много ярких эмоций. Но вот эта его черта - делает его тяжелым.

[Счастливая Маска//]

41 минуту назад, VoprosOtvet// сказал(а):

@Наисчастливейший таракан , неправильно. Муж громко поздоровался. Жена спрашивает, кто это. Он отвечает, что не знает. Она спрашивает: а чего тогда так здороваешься? Муж: я сдержанно кивнул. Жена: 🗿

А может дело в том, что ситуация не стоит веденного яйца? Чтоб ее обсуждать аж с друзьями, плакать и т.п. Ниче себе, как громко ты киваешь, что-то с шейными позвонками? и все, вообще больше бы не вспоминала и не морочилась. И на любое подобное троллить, зачем плакать, не понимаю.

[Пилипушка]

Отвечая на первый пост - думаю эти не разведутся, потому что она ему нужна и он ею успешно манипулирует. Она не сможет из этого выбраться, не хватит желания и воли. И так живут, как кошки с собакой. 

Но, если родится ребёнок, все усугубится, ведёт то он себя не как адекватный партнёр, ссор будет больше. Если его все достанет, он вполне может уйти, такой, г#вно-человек. 

Мои знакомые, рано женившиеся, с подобными отношениями, разводились в районе 30лет, до рождения детей. 

Есть знакомые не рано женившиеся, с такими, типа сильными характерами и вечной борьбой за власть и правоту - они живут и далее, в силу большей терпимости, мудрости, так сказать) 

[VoprosOtvet//]

@Счастливая Маска// , выше писала. Это безобидное, что я могла привести здесь, в прямом эфире.
Ну например, муж говорит жене: ты дура. Она: не смей меня оскорблять. Он: я не оскорбляю. Она: ты назвал меня дурой. Он: нет, я сказал, ты же у меня не глупая. 
 

Вот так все-время. Если при нас, мы говорим ему: нет, Вася. Она права. Он улыбается и переключается. А наедине он часто её тролит. 
 

15 минут назад, Пилипушка сказал(а):

потому что она ему нужна и он ею успешно манипулирует

Вот все так пишут. Понятно, что манипулирует. А как ей не вестись? Как с таким, как он взаимодействовать или только развод?

[Наисчастливейший таракан]

15 минут назад, VoprosOtvet// сказал(а):

Я когда-то будучи 19-и летней  девчонкой в родительской компании поставила на место тетку, которую видела впервые, красивую азиатку 😁, которая висла на моем женихе. Он , кстати, старше был лет на 10. Сделала это интуитивно, в шутливой форме. Я смотрела-смотрела, как она к нему подкатывает. Там было костюмированное шоу. Она лебедь. И так его погладит, и сяк. Потом просто повисла на нем.) Говорю: а сейчас я одному цыпленочку перышки повыдираю, если она от моего жениха не отстанет. 😁 Все поржали, даже тетка. Она больше не подходила к нему. Моя мама и жених были рядом. Потом ещё вспоминали и ржали.) Получилось не оскорбительно, но все поняли. А бывшему было приятно, что я так себя повела.) Нормально быть собой и проявлять эмоции. Не все флегматики. И не всегда уместна сдержанность. Бывает люди только и ждут, чтоб их остановили. Иначе перегибают и чувствуют вседозволенность. Иногда нужно и на место поставить. И это будет правильнее, чем убеждать себя в том, что ты просветленная.) Как мне говорят: ну ты же психолог.) И что? )) Я еще жена, женщина и тд)

у вас это прям какая-то больная тема, что все хотят вашего мужика увести :-)

какая сдержанность, если реально в моем присутствии какие-то шуточки и заигрывания? У меня вопрос не к тетке, у меня будет вопрос к мужу, если он это поддержит и перейдет черту. Если нет - то какие могут быть вообще претензии?

[Violina 88]

@VoprosOtvet// да не только у нас) слово "мизогиния" явно не русского происхождения 😅 но вообще печально, да. Тут же не "в не вестись" дело. Тут дело в том, что газлайтинг сам по себе это подло, это запрещённый прием. Тут невозможно не вестись. Ты либо говоришь человеку "мне такое не нравится, для меня это неприемлемо", и он перестает, если ему важно твое благополучие, либо не перестает, и тогда ты решаешь, либо терпишь дальше, либо уходишь. Да как и с любым неприемлемым поведением в общем-то.

[Счастливая Маска//]

3 минуты назад, VoprosOtvet// сказал(а):

Ну например, муж говорит жене: ты дура

сразу по башке сковородкой (шутка)

я бы не стала с таким придурком жить. 

[Пилипушка]

18 минут назад, VoprosOtvet// сказал(а):

Я когда-то будучи 19-и летней  девчонкой в родительской компании поставила на место тетку, которую видела впервые, красивую азиатку 😁, которая висла на моем женихе. Он , кстати, старше был лет на 10. Сделала это интуитивно, в шутливой форме. Я смотрела-смотрела, как она к нему подкатывает. Там было костюмированное шоу. Она лебедь. И так его погладит, и сяк. Потом просто повисла на нем.) Говорю: а сейчас я одному цыпленочку перышки повыдираю, если она от моего жениха не отстанет. 😁 Все поржали, даже тетка. Она больше не подходила к нему. Моя мама и жених были рядом. Потом ещё вспоминали и ржали.) Получилось не оскорбительно, но все поняли. А бывшему было приятно, что я так себя повела.) Нормально быть собой и проявлять эмоции. Не все флегматики. И не всегда уместна сдержанность. Бывает люди только и ждут, чтоб их остановили. Иначе перегибают и чувствуют вседозволенность. Иногда нужно и на место поставить. И это будет правильнее, чем убеждать себя в том, что ты просветленная.) Как мне говорят: ну ты же психолог.) И что? )) Я еще жена, женщина и тд)

Так она так. Но все намного сложнее. Этот пример - мелочь, чтоб описать его стратегии взаимодействия. Там были ситуации и посерьезнее. 

Да, мне тоже понравился ответ. И Ваш ответ также интересный. Мне отзывается. Только не поняла, что значит ведется? Как не вестись? 
 

У нас принято во всем винить женщину.) Менталитет. Хотя, может, у других народов также. 

Ведётся - он ей говорит, я сдержанно кивнул, а она с пеной у рта ему доказывает что неееет, ещё и с подругой обсуждает. Повелась на его слова. Таким не надо ничего доказывать. Просто для себя вывод сделать что муж позволяет себе фривольности и не слишком уважает жену. Вот как выше пример ответов был, который в рамочку - твёрдо, чётко, уверенно один раз что то утверждаете и не продолжаете дискуссию. 

Как по жизни с этим бороться - есть мужчины которые никогда не позволят себе измену, может он такой и она это знает. Тогда проще забить на это его поведение. Может он троллит её, чтоб подогреть её чувства - типа отклик есть, значит не безразличен, значит все ок... А если она перестанет реагировать, кто знает, может отношения и развалится, тут все сплошь философские вопросы. Но если они так 10 лет себя ведут, значит им нормально 

[АминаА]

2 часа назад, Violina 88 сказал(а):

@VoprosOtvet// Мама чувствует, постоянно мне жалуется. Но поменять не может, так как она инфантильна и привыкла, что ее проблемы решают за нее (как раз папа это всегда и делал, сорри, говорю прямо, может, жестко звучит по отношению к родителям, но как есть). Папа сейчас не чувствует, наверное, но в молодости у него была попытка уйти от мамы к другой.

Плюсом они совершенно не могут и не умеют обсуждать проблемы ртом. Мама тупо обижается и не разговаривает, и всегда очень себя жалеет, ударяется в жалость к себе либо в агрессию, а папа вообще считает позорным говорить о том, что ему что-то неприятно (типа о чувствах). Поэтому это прям тупик тупиковый. Смотрю на них и понимаю, как не надо.

Один в один описали ситуацию моего мужа в прошлом браке, собственно, поэтому они и развелись, прожив вместе 25 лет и вырастив двоих детей.

[VoprosOtvet//]

11 минут назад, Наисчастливейший таракан сказал(а):

у вас это прям какая-то больная тема, что все хотят вашего мужика увести :-)

какая сдержанность, если реально в моем присутствии какие-то шуточки и заигрывания? У меня вопрос не к тетке, у меня будет вопрос к мужу, если он это поддержит и перейдет черту. Если нет - то какие могут быть вообще претензии?

Я не думаю так. Скорее, конкурируют со мной. Ну и у мужа моего сильная сексуальная харизма. 
Хотя, речь выше не о муже, а о бывшем. Она тогда был красавцем. Бабы его обожали. 
 

[Chistyakova]

Не понятно, если он часто ее так тролит, зачем она замуж вышла за него? 

[VoprosOtvet//]

Может, не увести. Но урвать его внимание - да.

[Nura32]

Дело не в раннем браке , а в самих людях. Некоторые пары так живут всю жизнь , потом привыкают к ссорам на столько , что уже без них не могут жить.