Как думаете, можно наладить токсичные отношения?

[Наисчастливейший таракан]

Только что, kacandra сказал(а):

Если взять обратную ситуацию. Я любила, прям до умопомрачения человека, он уехал, долго отходила от этого. Ясное дело, никаких контактов не поддерживали.. Муж про этого человека знает, но никогда не видел.  И тут этот человек, спустя 18 лет собирается приехать.. Мне с ним по любому встречаться нужно, да и что было то, прошло. У мужа де взыграла ревность "какого фига он приезжает, чего ты пойдёшь с ним видеться". Т.е. это не нормально, а когда я привожу свою сторону и его общение с бывшей, то "а че такова, мы просто общаемся". 

ну тут уже вопросы к вашему мужу, у нас это работает в обе стороны. 

[kacandra]

1 минуту назад, Ola-la- сказал(а):

Может спустя время появилось что-то общее у этих людей? 

У них общее, только прошлое. А меня в этом прошлом нет, я там "лишняя". 

Много причин по которым именно к ней я ревную. К другим бывшим нет, а вот к ней да. 

1 минуту назад, Наисчастливейший таракан сказал(а):

ну тут уже вопросы к вашему мужу, у нас это работает в обе стороны. 

Так и я об этом же. Т.е. мне общаться с друзьями, именно с друзьями из прошлого нельзя, а ему можно и ничего страшного. 

[Наисчастливейший таракан]

58 минут назад, kacandra сказал(а):

Так и я об этом же. Т.е. мне общаться с друзьями, именно с друзьями из прошлого нельзя, а ему можно и ничего страшного. 

ну так и вам можно. Зачем слушаетесь?

[kacandra]

9 минут назад, Наисчастливейший таракан сказал(а):

ну так и вам можно. Зачем слушаетесь?

А кто слушается?) 

[МояУмничка]

3 часа назад, Наисчастливейший таракан сказал(а):

никто не может на человека эмоционально повлиять без его желания. Вернее, на человека влияют только его мысли, а как известно, хозяин им только он сам. 

А у вас бы не ёкнуло если бы вдруг объявилась первая любовь и начал активно вами интересоваться? 

Если человек безразличен и к нему ровно , а твоя жена нервничает из за этого общения, почему бы не прекратить? Это же не ревность к каждой встречной, а всего 1 просьба. Неужели нет других друзей с кем можно пообщаться?  Ну перекинулись несколькими фразами узнали как дела и до свиданья. Ну на праздник поздравить если очень хочется. Но не вести активную переписку….

[Наисчастливейший таракан]

2 минуты назад, Харизматичная сказал(а):

А у вас бы не ёкнуло если бы вдруг объявилась первая любовь и начал активно вами интересоваться? 

уже хоть объёкайся

я же говорю, бывшие - как родные, но бесполые люди :-) вроде и не чужие, но ничего нигде не шевелится

[VoprosOtvet//]

@Лиса26 ,  он вроде бы уже признал свои ошибки и попросил прощение, впервые за 7,5 лет. Подробности пока не знаю.  

11 часов назад, abyrvalg сказал(а):

Мы бы потом с ним вдвоем уржались

Ну мой не такой. Он в принципе никогда не обсуждает никого за спиной. Я не берусь судить, хорошо это или плохо. Может, если бы можно было так, как Вы говорите, я бы реагировала иначе. В любом случае ситуация должна быть отыграна. У вас это поржать с мужем. Это тоже способ получить его поддержку. Я пока своему просто  мозг чайной ложечкой выедаю наедине. Но подумываю, глядя на другие пары, что моя стратегия не верная.

11 часов назад, abyrvalg сказал(а):

унизительно, если муж при этом смотрит на сиську во все глаза или принимает наглаживания как будто все ок

Да, с этим согласна.

7 часов назад, Нaвсикая сказал(а):

Это вообще для меня смешно))) тетка ж явно провокатор и добилась того, чего хотела - внимания по всем фронтам.

А вот и нет. Когда на сиську наорала моя сестра, чтоб она убрала руки от её мужчины, та потом жаловалась, что её унизили и она чувствует себя разбитой. И от мужчины сестры она держалась подальше. 

6 часов назад, Ola-la- сказал(а):

А что, просто общаться с женатым нельзя? 

Наверное, можно. Но у меня был неудачный опыт. Всегда подкатывал в итоге. Но я общаюсь со своим зятем, например. Или с кумом. С посторонними, которые вне нашей компании - не общаюсь. Поэтому не могу сказать. Мы же из своего опыта делаем выводы.

@Ola-la- это другое. 

5 часов назад, kacandra сказал(а):

У них общее, только прошлое. А меня в этом прошлом нет, я там "лишняя". 

Много причин по которым именно к ней я ревную. К другим бывшим нет, а вот к ней да. 

Так и я об этом же. Т.е. мне общаться с друзьями, именно с друзьями из прошлого нельзя, а ему можно и ничего страшного. 

Здесь у Вас будет по-любому какая - то ерунда из детства.  Не говорю , что муж прав и нет проблемы. Но то, как Вы реагируете, бессилием и тем, что муж сказал - нельзя, значит нельзя. А почему Вы играете по его правилам? Придумайте себе объяснение. И тоже встречаетесь с кем хочется. Может, тогда до него дойдет. 

[kacandra]

@VoprosOtvet// если мне муж сказал нельзя, то это не значит, что я его нельзя исполняю. Но он же испытывает дискомфорт от того, что я общаюсь с теми, кому была симпатична или мне симпатичен. Но почему-то не доходит, что я испытываю такие же чувства. 

Не из детства, а из подростковом возраста, когда отец мой изменял моей матери со своей первой любовью. Родители развелись естественно, и отец живёт с этой женщиной. Хотя тоже первоначально было только общение.. И вот поведение отца, я проецирую на поведение своего мужа. То, как вёл себя отец по отношению к моей матери и нам детям, когда появилась эта женщина, и как менялся мой муж по отношению ко мне и к детям после общения со своей бывшей, почти одно в одно. Конечно с некоторыми нюансами. 

Честно признаюсь, боюсь быть обманутой, боюсь, что буду испытывать душевную боль. 

Муж прекрасно знает мои страхи, знает, что было в моем детстве. И упорно доказывает, что он ни такой, как мой отец (если что я отца своего люблю и простила ему всё. У нас отличные отношения, и у него отличные отношение с моей мамой). 

Я в этом плане над собой работаю. И Отчасти отпустила ситуацию. Изменить её не могу, но хочу полностью поменять отношение к ней. 

[Тот, кого вытравили]

2 часа назад, Харизматичная сказал(а):

А у вас бы не ёкнуло если бы вдруг объявилась первая любовь и начал активно вами интересоваться? 

У моего мужа как рас через 10 лет, если не больше восстала из небытия его первая любовь. Точнее, он её наконец то смог отыскать. Видимо незакрытый гештальт. 

Она к слову оказалась вдовой. Без мужчины. Ещё хотела мне позвонить, сказать, чтоб я не ревновала к ней. Он ей даже денег послал, что-то случилось у неё, и была в бедственном положении. То ли съемная квартира погорела или что-то ещё. 

А че такого?! ))

Я даже переписку почитала. Вернее то, что муж решил оставить мне почитать )) что-то удалил. 

2 часа назад, Харизматичная сказал(а):

А у вас бы не ёкнуло если бы вдруг объявилась первая любовь и начал активно вами интересоваться? 

Если человек безразличен и к нему ровно , а твоя жена нервничает из за этого общения, почему бы не прекратить? Это же не ревность к каждой встречной, а всего 1 просьба. Неужели нет других друзей с кем можно пообщаться?  Ну перекинулись несколькими фразами узнали как дела и до свиданья. Ну на праздник поздравить если очень хочется. Но не вести активную переписку….

ОМГ, не так поняла фразу. Согласна с касандрой. Ниче не екается. Даже если интересуется.  Разве что любопытство.

24 минуты назад, kacandra сказал(а):

@VoprosOtvet// если мне муж сказал нельзя, то это не значит, что я его нельзя исполняю. Но он же испытывает дискомфорт от того, что я общаюсь с теми, кому была симпатична или мне симпатичен. Но почему-то не доходит, что я испытываю такие же чувства. 

Не из детства, а из подростковом возраста, когда отец мой изменял моей матери со своей первой любовью. Родители развелись естественно, и отец живёт с этой женщиной. Хотя тоже первоначально было только общение.. И вот поведение отца, я проецирую на поведение своего мужа. То, как вёл себя отец по отношению к моей матери и нам детям, когда появилась эта женщина, и как менялся мой муж по отношению ко мне и к детям после общения со своей бывшей, почти одно в одно. Конечно с некоторыми нюансами. 

Честно признаюсь, боюсь быть обманутой, боюсь, что буду испытывать душевную боль. 

Муж прекрасно знает мои страхи, знает, что было в моем детстве. И упорно доказывает, что он ни такой, как мой отец (если что я отца своего люблю и простила ему всё. У нас отличные отношения, и у него отличные отношение с моей мамой). 

Я в этом плане над собой работаю. И Отчасти отпустила ситуацию. Изменить её не могу, но хочу полностью поменять отношение к ней. 

С одной стороны понятно, что ему хочется доказать, что он не такой, вот видишь, встречаюсь и не изменю тебе. Но с другой, это не честно. Ведь вам больно, он знает об этом и продрлжает сыпать соль на рану (((

[МояУмничка]

12 минут назад, Коза Дереза сказал(а):

А че такого?! ))

Значит ниче такого не было, девушка всегда чувствует когда пахнет жаренным. Я тоже гуляла с бывшей девушкой мужа и ее сестрой ) мы классно проводили время. И че такова? А вот здесь явно что то не то, раз касандру это беспокоит. Это у вас только любопытство, а у другого человека может и не только, никто не знает.

[kacandra]

11 минут назад, Коза Дереза сказал(а):

 

С одной стороны понятно, что ему хочется доказать, что он не такой, вот видишь, встречаюсь и не изменю тебе. Но с другой, это не честно. Ведь вам больно, он знает об этом и продрлжает сыпать соль на рану (((

Еще не хватало, чтобы он с ней встречался. Тогда бы я уже вдова была) 

Такой поступок - это был бы для меня удар под дых и это муж прекрасно знает. 

[VoprosOtvet//]

2 часа назад, Наисчастливейший таракан сказал(а):

уже хоть объёкайся

я же говорю, бывшие - как родные, но бесполые люди :-) вроде и не чужие, но ничего нигде не шевелится

Я просто удивляюсь, с какой уверенностью люди верят своим проекциям. Ну это у Вас так. А сколько случаев, когда бывшие воссоединяются? У меня в окружении даже есть такие примеры. И есть случаи, что люди изменяют и потом жалеют. Вот и с бывшими, человек, возможно,  попал в какую-то триггерную точку для себя. Я о муже Касандры. Гештальт с бывшей был не закрыт. И сейчас он себя искушает. Может, даже не осознавать это. Гештальты открыты в бессознательном. И у меня ощущение, что Кассандра сама его толкает к измене. Иначе бы уже поставила вопрос ребром. Но я это утверждать не могу, как некоторые.) 

@kacandra , спасибо, что открылись. Я Вам очень сочувствую. Прям ощущаю эту боль. Потому что в моей жизни были похожие моменты. 
Вы сейчас в сценарии. И странно прозвучит, но это может влиять на поведение мужа. Этому есть научное доказательство. Если надо, скину. Вам нужно просто проработать эту травму. Тогда Вы были ребенком своих родителей, и действительно ни на что не могли повлиять. А сейчас, Вы взрослая женщина. И многое в Ваших руках. Вы не бессильны в этой ситуации. Никто не может решать за Вас, как будут развиваться события в Вашей жизни. 
💛
 

[kacandra]

@VoprosOtvet// если мужик захочет изменить, то он изменит, если не захочет, его ни кто не заставит. 

Как может женщина толкать мужика на измену? Если мужчина остаётся верен себе и своему выбору в плане спутница, то он не способен на измену. 

 

@VoprosOtvet// в лс скиньте, что прочесть по этому поводу. 

Если честно, надо было выговориться.. Хоть и перетянула одеяло на себя в вашей теме, но понимаю, что есть те люди, которые меня все-же поняли. Поняли мои чувства. 

[VoprosOtvet//]

@kacandra я скину Вам статью научную, если хотите. Очень интересная.  

[МояУмничка]

Я лично считаю эмоциональную измену (влюбиться и не предпринимать ничего) хуже чем физическую 🙁 

[VoprosOtvet//]

А сейчас напишу так: если партнер не меняется, то нужно менять что-то в себе. Это в случае, когда что-то не устраивает. Когда меняется один элемент семейной системы, меняются остальные.

Извините, если грубо написала про измену. Конечно же, вашей ответственности там только 50%.

Мне просто отозвалась Ваша история. Я бы сама с Вами поработала. Мне бы это было полезно. Даже была идея предложить такой вариант, в переписке, с МАК, без оплаты. За пожертвование на Ваше усмотрение в благ.фонд. В качестве исключения, потому что я редко беру в работу одиночных клиентов.  И это не реклама. Я не работаю сейчас с клиентами.  
 

[МояУмничка]

@VoprosOtvet// кстати я согласна со словами про измену как то на интуитивном уровне (это не по отношению к этой ситуации,). Я литературы никакой по этому вопросу не читала, но думаю это что то вроде ждать развития ситуации и позиция ожидания. Но тут ставив вопрос ребром можно показать партнеру насколько это важно - показать свою уязвимость или не желание конфликт создавать. 

[Тот, кого вытравили]

13 минут назад, kacandra сказал(а):

Еще не хватало, чтобы он с ней встречался. Тогда бы я уже вдова была) 

Такой поступок - это был бы для меня удар под дых и это муж прекрасно знает. 

Неее, я его к ней бы не пустила тоже. Она там дважды вдова ))) Страшна к такой женщине отпускать ))Хотя он шутил, можно мне съездить к ней кофе попить )))

Кстати, я общалась со своим одногруппником тесно. С которым у меня не случилась интимная встреча, только потому что накануне я завязала отношения с мужем. Тоже незакрытый гештальт. Но муж мне не разрешил с ним в реале встречаться. Я и не встречалась. Посылку по почте отправила, когда в Россию приезжала. Он просил кое что привезти ему. Муж боялся, что я могу поддаться слабости )) В отличие от вашего мужа, я не стала испытывать себя, доказывать мужу, что он не прав. Хотя конечно думаю, ничего бы не было. Раз в молодости я не согласилась на интим с ним, хотя и в разлуке с мужем пару месяцев были. Сейчас тем более мне до лампочки ))

[VoprosOtvet//]

11 минут назад, kacandra сказал(а):

Если честно, надо было выговориться.. Хоть и перетянула одеяло на себя в вашей теме, но понимаю, что есть те люди, которые меня все-же поняли. Поняли мои чувства.

Я Вам благодарна за это. 🙏🏻 У меня свои на то причины. 

[Тот, кого вытравили]

9 минут назад, Харизматичная сказал(а):

Я лично считаю эмоциональную измену (влюбиться и не предпринимать ничего) хуже чем физическую 🙁 

Что значит? То есть, если я влюбилась в соседа, но не изменила, осталась со своим мужем, это хуже, чем если бы я переспала с соседом разок, но без чуйств?

[МояУмничка]

Только что, Коза Дереза сказал(а):

Что значит? То есть, если я влюбилась в соседа, но не изменила, осталась со своим мужем, это хуже, чем если бы я переспала с соседом разок, но без чуйств?

Если бы влюбились и молчали об этом, были влюблены в другого, а были с мужем.  Физическая измена ничего не значит, это может быть ошибкой 1 раз в жизни совершенной по глупости, а вот быть рядом и любить, когда другой человек любит не тебя это ужасно. 

[VoprosOtvet//]

@Харизматичная , я бы хотела найти одну конкретную статью, там это прекрасно  описывается. Именно со ссылками на научные исследования. Я не могу её цитировать, не помню подробности. 
Но Вы наверняка помните про «самосбывающееся пророчество».
 

Пример из научной практики. Прежде, чем в класс приходит новый ученик, учителю говорят, что он очень способный. На самом деле, ДО мальчик демонстрировал очень посредственные успехи. Но прийдя в класс, где учитель считал его способным учеником (не сообщая об этом ученику), он начинает демонстрировать значительные успехи в учебе, превосходя самого себя.

Этот феномен изучали ученые. Как сильно мы даже невербально влияем друг на друга. И чем ближе наша связь, тем сильнее.
 

У мужа автора есть и влияние бывшей и влияние жены. Вот и кроет наверное после общения. Ведь женщины хотят от него разного. Бессознательно эти женщины шлют ему разные сигналы.

Я все грубо объяснила, но про пример с учеником и как вообще это работает нам объясняли на курсе в одном из ведущих Университетов мира.  Это абсолютно доказано. 

Люди, у которых много партнеров, которые изменяют, часто болеют нервозами. Так что наукой доказано, что моногамия - это полезно для души и тела.)

PS Наши убеждения, наши сценарии, травмы также будут влиять на поведение наших близких. Они могут иногда вести себя, как наши родители или другие люди. Но, конечно, ответственность здесь нужно разделять поровну. 

[Тот, кого вытравили]

Только что, Харизматичная сказал(а):

Если бы влюбились и молчали об этом, были влюблены в другого, а были с мужем.  Физическая измена ничего не значит, это может быть ошибкой 1 раз в жизни совершенной по глупости, а вот быть рядом и любить, когда другой человек любит не тебя это ужасно. 

А если рассказать мужу? 

[МояУмничка]

@Коза Дереза тогда это честно. Он будет вправе уйти и построить свою жизнь рядом с тем, кто будет любить. 

[VoprosOtvet//]

7 минут назад, Харизматичная сказал(а):

Если бы влюбились и молчали об этом, были влюблены в другого, а были с мужем.  Физическая измена ничего не значит, это может быть ошибкой 1 раз в жизни совершенной по глупости, а вот быть рядом и любить, когда другой человек любит не тебя это ужасно. 

А я иначе рассуждаю. Пока мы не в менопаузе , нашими настроениями в большей степени управляют гормоны. Страсть, влюбленность - это случается. Раскручивать это состояние - неправильно, имею в виду упиваться своими мыслями. Но просто признать их факт и не обращать на них внимание, вполне. Шторм утихнет, и все вернется на круги своя. То есть я не о подавлении эмоций, а о том, чтобы переключаться, не разжигать. А если ты изменил - то поддался искушению, не выдержал испытание. Это все. Не зря говорят, кто изменил один раз, изменит второй, третий и тд. За редким исключением, это так. Главное - не говорить своему любимому человеку о влюбленности, беречь его чувства. Не делать ему больно. Не общаться по возможности с сексуальным объектом. Объяснить себе, что это ловушка ума. Если тебе, конечно, дороги отношения с мужем, женой,