Разные методы воспитания в семье

[Нaвсикая]

1 минуту назад, Коза Дереза сказал(а):

Спасибо. Не вижу причин, почему бы не работали общие методы на особом ребенке.

"необходимы внешние четкие и уверенные границы и правила" - нужны всем детям и особенным и нормикам.

"инструкции, списки " - наверно можно сделать назиданием. Но зачем? 

В целом, не вижу никаких противоречий.

 

Если вы чего то не видите за горизонтом - это не значит, что земля плоская. 

Специалист может быть и помог, но вам оказалось не надо, не дай бог и вас носиком в ошибку ткнут с настоящими дипломированными аргументами. Теорема с виду доказана, вы правы - и это единстенная цель. Ну что ж, удачи вашей семье тогда, не вам.

8 минут назад, Коза Дереза сказал(а):

Кто как прочитал, тот так и чувствует себя, видимо. 

Поню в школе тест был. Нам читали анектдоты, и нужно было оценить на какую тему он. Секс, алкоголь, взаимоотношения и пр список. Вот там результаты были как раз о том, у кого что болит, тот то и слышит.

Ну так что у вас болит, что вы после всего тут услышанного вспомнили о Копернике?

[Тот, кого вытравили]

2 минуты назад, Нaвсикая сказал(а):

Если вы чего то не видите за горизонтом - это не значит, что земля плоская. 

Именно!

2 минуты назад, Нaвсикая сказал(а):

Специалист может быть и помог, но вам оказалось не надо, не дай бог и вас носиком в ошибку ткнут с настоящими дипломированными

Почему это? Наоборот. Буду очень рада, что встретила человека, кто оказывается знает, или хотя бы ближе к истине. И с удовольствием приму его опыт.

[яБеРеМеНнА)))))]

1 час назад, Коза Дереза сказал(а):

Так что не парьтесь

Судя по вашим постам, париться не мне нужно)

1 час назад, Коза Дереза сказал(а):

Но, увидев другое, мне оно понравилось больше

В том-то и дело, вы видите только то, что вам нравится и упорно игнорируете то, что до вас пытается половина форума донести.

[Kotushka]

1 час назад, Нaвсикая сказал(а):

если вы еще способны что то воспринять от «невежд» - откатитесь

Я думала поначалу, что автор пытается  разобраться, но сейчас убеждена, что нет. Единственной целью кучи тем на бп- это продвинуть свои «психологические изыскания».вертится как уж на сковородке, когда её аргументами припирают к стенке, начинает сама себе противоречить, но с удивительной упертостью продолжает. Уж и девочки российские не такие и страна с её менталитетом, а сама сидит и «жуёт  кактус». Зачем? Ну есть же её рафинадно- лимонная страна, где никто поперёк не скажет, а только « всё нормально». Учи язык и живи с себе подобными. Так нет ведь, на «плохом , не понимающем» бпшном сообществе сидит и  мозги чайной ложкой выедает большинству. Не понимаю этого.

[Seneechka]

Есть два вопроса для автора: 1.чувствуете ли вы себя виноватой, что профукали драгоценное время и не занимались диагнозом сына последние 5 лет? Можно ли сказать, что вам кажется, что ребёнок стал таким из-за вас?

2. Целуете или целовали ли вы в детстве ребёнка в губы? С кем спал ребёнок до 6 лет? 

[Тот, кого вытравили]

52 минуты назад, Kotushka сказал(а):

её аргументами припирают к стенке, начинает сама себе противоречит

То, что вам кажется припирание к стенке, оказывается несостоятельным аргументом. До сих пор, меня не убедили в том, что я что-то делаю не так. Противоречий так же не вижу. Жду вас с примерами состоятельных аргументов и списком моих противоречий. 

5 минут назад, Seneechka сказал(а):

Есть два вопроса для автора: 1.чувствуете ли вы себя виноватой, что профукали драгоценное время и не занимались диагнозом сына последние 5 лет? Можно ли сказать, что вам кажется, что ребёнок стал таким из-за вас?

2. Целуете или целовали ли вы в детстве ребёнка в губы? С кем спал ребёнок до 6 лет? 

1. Нет. Не чувствую вины. Каким диагнозом СДВГ? Он в целом обнаруживается после 7-8 лет. Проявляться явно они стали после 8. Впрочем и как спектр аутистический. 

Да, характерец и выходки моя проекция. Если бы раньше поняла, что такое родительство, как понимаю это сейчас, было бы проще сейчас.

2. В губы - нет. А что, плохо? Младший лезет в губы. Мне некомфортно.Объясняю, что это для пап и мам. Дети не целуются в губы. До 3 трех с нами, после в своей кро вати. С 5 в своей комнате. Один.

[Kotushka]

@Коза Дереза , если не хотите видеть и слышать, то бесполезно. Всё уже сказано.аргументы веские здесь девочки много кто приводил, но вам не хочется признавать это. Там, где вас припирают к стенке, вы начинаете канючить: да вы не так поняли, да я не это имела в виду.  Больше  « ходить по кругу» , обсуждая одно и тоже никакого желания нет . Мнение о вас, вашей ситуации у меня сложилось, я его высказала . А вот вы можете перечитывать ваши темы, конспектировать- ваше дело. Возможно, даже прояснится что-то для вас.Лично у меня есть чем заняться, тратить время на « пустое» непозволительная роскошь. 

[Тот, кого вытравили]

1 час назад, Kotushka сказал(а):

Единственной целью кучи тем на бп- это продвинуть свои «психологические изыскания»

Скорее да, чем нет 

3 минуты назад, Kotushka сказал(а):

Там, где вас припирают к стенке, вы начинаете канючить: да вы не так поняли, да я не это имела в виду.  

А как должен реагировать человек, когда ему приписывают чужое мнение?

[Тот, кого вытравили]

Апелляция к личности (лат. argumentum ad hominem — «аргумент к человеку») — логическая ошибка, при которой аргумент опровергается указанием на характер, мотив или другой атрибут лица, приводящего аргумент, или лица, связанного с аргументом, вместо указания на несостоятельность самого аргумента, объективные факты или логические рассуждения.

Подразделяется на виды:

argumentum ad hominem personam («переход на личности») — прямая критика личности или оскорбление оппонента;

argumentum ad hominem circumstantiae — объяснение точки зрения оппонента его личными обстоятельствами;

argumentum ad hominem tu quoque («и ты тоже») — указание на то, что оппонент сам действует вопреки своему же аргументу.

Ну и как повелительное наклоние отностится к переходу на личность?

[Kotushka]

8 часов назад, Коза Дереза сказал(а):

Скорее да, чем нет 

А как должен реагировать человек, когда ему приписывают чужое мнение?

Человек должен понятно  и доходчиво выражать свои мысли, а если вас постоянно понимают не так, как вы там хотели , то дело в том, что либо вы вообще не умеете общаться, либо хитрите, чтобы выкрутиться из неприятного положения, когда вас приперли аргументами( это ваш случай как раз) к стенке. Девочки так четко и аргументированно показали несостоятельность ваших психологических экспериментов, что лично мне  даже уже не интересно дальше читать, а тем более продолжать дискуссию. Всё уже сказано.

 

[Mysterium]

Доброй ночи. Интересно, какая это уже по счету тема примерно с одним и тем же и примерно одинаково заканчивающаяся

Когда все абсолютно приходят к вот такому выводу -  причём поначалу (и я сама тоже попалась на это) реально пытаешься вникнуть и помочь, а потоооом.... 🤦‍♀️

Приходит понимание, что бесполезно продолжать и тема затухает😄

И вот это, простите, абсолютно дебильное объяснение, что ребенок особенный, у него СДВГ... Блин, да сейчас у 90% СДВГ и такого поведения близко даже нет. Это уже и не "особенный" никакой 😄У меня самой старший сын 12 лет с СДВГ. Сейчас каждый второй такой 😄попробовал бы он дома харкнуть, или пробить стену, или схватиться за нож... Блин, летел, пердел и чертыхался бы, оттирая прямо ночью свои сопли со стен😄

Подождите, через несколько дней автор создаст новую мои методы, разные методы, особь, ё-маё, доминантная сын старший сейчас у них там одна единственная доминантная особьтем куча, а итог один человеку бы ребёнком заняться, а она строчит и строчит, высасывая мозг не только своей семье, но и форумчанам😄 я уже вообще чисто поржать захожу в её темы

И прямо уже, как квест, жду продолжения 😄особенно через пару-тройку лет, когда старший приблизится к переходному возрасту, а младший начнёт выдавать такие же перлы, и автор решит, что и младший инвалид😄

Автор, только не отвечайте мне😄я больше не намерена вообще с вами в какой-либо теме продолжать бесполезные дискуссии 😄

[Тот, кого вытравили]

11 часов назад, Kotushka сказал(а):

вертится как уж на сковородке, когда её аргументами припирают к стенке, начинает сама себе противоречить, но с удивительной упертостью продолжает.

 

9 часов назад, Kotushka сказал(а):

Всё уже сказано.аргументы веские здесь девочки много кто приводил, но вам не хочется признавать это. Там, где вас припирают к стенке, вы начинаете канючить: да вы не так поняли, да я не это имела в виду

 

54 минуты назад, Kotushka сказал(а):

когда вас приперли аргументами( это ваш случай как раз) к стенке. Девочки так четко и аргументированно показали несостоятельность

Но ни одного примера...

22 минуты назад, Mysterium сказал(а):

Когда все абсолютно приходят к вот такому выводу -  причём поначалу (и я сама тоже попалась на это) реально пытаешься вникнуть и помочь, а потоооом.... 🤦‍♀️

Перечитайте первый пост и найдите, где я просила помощи 

24 минуты назад, Mysterium сказал(а):

Блин, да сейчас у 90% СДВГ

Это не так. Вы не в курсе, что такое СДВГ.

[Mysterium]

53 минуты назад, Коза Дереза сказал(а):

 

Это не так. Вы не в курсе, что такое СДВГ.

Да что вы говорите!? Правда что ли? Задолбало уже, если честно, то, что вы всем тыкаете про то, что кто-то там говорит за вас, вы этого не говорили, а сами делаете то же самое😄 вот уж чьё воображение монетизировать-то надо 

Конечно, вам точно лучше знать, в курсе я или нетвам-то откуда это знать, если вы до врача 8 лет дойти не можете 

Я, в отличие от Вас, была у невролога точно не в 2 года сына

 

Я, кстати, писала даже, что не помню, ставили нам это, как диагноз или нет, но что после 1 класса перед вторым мы проходили полное лечение у невролога. Так вот буквально пару дней назад я имела возможность полистать карточку. Диагноз именно СДВГ нам и поставили тогда. 

Почему я и писала вам, что с таким диагнозом, какие обычно даёт рекомендации врач... Ой, не буду больше😄идите по темам перечитывайте😄вам тут уже это посоветовали 😄

[Тот, кого вытравили]

28 минут назад, Mysterium сказал(а):

Задолбало уже, если честно, то, что вы всем тыкаете про то, что кто-то там говорит за вас, вы этого не говорили, а сами делаете то же самое😄 вот уж чьё воображение монетизировать-то надо 

Конечно, вам точно лучше знать, в курсе я или нетвам-то откуда это знать, если вы до врача 8 лет дойти не можете 

Я, в отличие от Вас, была у невролога точно не в 2 года сына

 

Я, кстати, писала даже, что не помню, ставили нам это, как диагноз или нет, но что после 1 класса перед вторым мы проходили полное лечение у невролога. Так вот буквально пару дней назад я имела возможность полистать карточку. Диагноз именно СДВГ нам и поставили тогда. 

Почему я и писала вам, что с таким диагнозом, какие обычно даёт рекомендации врач... Ой, не буду больше😄идите по темам перечитывайте😄вам тут уже это посоветовали 😄

Если ребенку СДВГ поставили врачи, то хорошо бы его родителям узнать что это такое. 

Из того, что вы пишите

1 час назад, Mysterium сказал(а):

Блин, да сейчас у 90% СДВГ и такого поведения близко даже нет. Это уже и не "особенный" никакой 😄У меня самой старший сын 12 лет с СДВГ. Сейчас каждый второй такой 😄

я делаю вывод, что вы не в курсе, что это за диагноз. Потому что он встречается у 5-10% школьников.  

Вот на вашем примере можно показать, как человек делает неверные выводы.

1. Пишет неверное утверждение.

2. Когда ему сообщают о том, что его утверждение не верно, начинает приводить аргументы, которые никак не доказывают верность утверждения из п.1

Или я не поняла к чему это....

Как наличие диагноза у ребенка, доказывает, что человек знает о том, что это такое.

37 минут назад, Mysterium сказал(а):

вы всем тыкаете про то, что кто-то там говорит за вас, вы этого не говорили, а сами делаете то же самое😄

Например? 

После этого человек обычно сливается.

[Kotushka]

5 часов назад, Коза Дереза сказал(а):

Но ни одного примера...

Серьезно считаете, что буду перечитывать ваши темы и конспекты составлять? Увольте. Всем всё понятно, только вам всё нет. Но это ваша проблема.

[Mysterium]

6 часов назад, Коза Дереза сказал(а):

Если ребенку СДВГ поставили врачи, то хорошо бы его родителям узнать что это такое. 

Из того, что вы пишите

я делаю вывод, что вы не в курсе, что это за диагноз. Потому что он встречается у 5-10% школьников.  

Вот на вашем примере можно показать, как человек делает неверные выводы.

1. Пишет неверное утверждение.

2. Когда ему сообщают о том, что его утверждение не верно, начинает приводить аргументы, которые никак не доказывают верность утверждения из п.1

Или я не поняла к чему это....

Как наличие диагноза у ребенка, доказывает, что человек знает о том, что это такое.

Например? 

После этого человек обычно сливается.

Я вообще-то сразу сказала, что не собираюсь больше с вами вступать в полемику😄слишком много чести😄мой вам ответ будет таким же:

1 час назад, Kotushka сказал(а):

Серьезно считаете, что буду перечитывать ваши темы и конспекты составлять? Увольте. Всем всё понятно, только вам всё нет. Но это ваша проблема.

Погуглили про 5-10 %? умница, детка😄 вот так дальше по гуглу и живите ну не каждый 2, пусть каждый 10-й😄 вам бы только к словам прикопаться😄по сути, чуть ли не в каждом классе такие встречаются 😄на 20 человек 1-2 таких индивида 😄у меня и у дочери в классе такой мальчик есть (валяется на уроках на полу, орёт, раздевается до голого торса и т.д. - видимо, тоже по системе "без назидания" воспитывают )

А мне прекрасно известно и про диагноз, и про своего сына уж, поверьте, от ВРАЧЕЙ 😄 я, в отличие от вас, у них бываю лично, а не шарюсь по онлайн-психологам😄 мы в октябре 2022 года были у невролога и даже ЭЭГ делали 😄

[яБеРеМеНнА)))))]

7 часов назад, Коза Дереза сказал(а):

8 часов назад, Коза Дереза сказал(а):

 

 

 

Это не так. Вы не в курсе

я делаю вывод, что вы не в курсе, что это за диагноз.

Ну конечно кроме вас никто не знает, не понимает, не в курсе, не догоняет и далее по списку. Хотя признаюсь, вас интересно и даже познавательно читать, но скорее в качестве руководства как не нужно вести себя с детьми и что из этого может получиться. 

[Тот, кого вытравили]

1 час назад, Mysterium сказал(а):

А мне прекрасно известно и про диагноз,

Знать диагноз мало. Вы хоть загуглите, что это, если вашему ребенку его поставили. А лучше в школу для родителей детей с СДВГ сходите. Оттуда узнаете, что СДВГ не зависит от воспитания, и не возникает от просмотров гаджетов. 

Мне кажется с этого и начинается диагноз. Узнаешь всё о нем, как он проявляется, как это лечится, и как с этим живут, если это не лечится.

30 минут назад, яБеРеМеНнА))))) сказал(а):

Ну конечно кроме вас никто не знает, не понимает, не в курсе, не догоняет и далее по списку. Хотя признаюсь, вас интересно и даже познавательно читать, но скорее в качестве руководства как не нужно вести себя с детьми и что из этого может получиться. 

Всегда думала, что люди делают выводы в силу своих интеллектуальных способностей. Но вот последнее время поменяла мнение. Интеллект имеет меньшее значение, чем самопринятие. Особенно, когда дело касается больного вопроса.

[Mysterium]

9 минут назад, Коза Дереза сказал(а):

Знать диагноз мало. Вы хоть загуглите, что это, если вашему ребенку его поставили. А лучше в школу для родителей детей с СДВГ сходите. Оттуда узнаете, что СДВГ не зависит от воспитания, и не возникает от просмотров гаджетов. 

Мне кажется с этого и начинается диагноз. Узнаешь всё о нем, как он проявляется, как это лечится, и как с этим живут, если это не лечится.

Бегу и волосы назадгуглить и к родителям 

Повторяю, я не от гугла или родителей, я ОТ ВРАЧЕЙ, РАЗНЫХ, за 12 лет много уже чего знаю. И про лечение и про образ жизни. Многое корректируется В ДЕТСТВЕ! И нам это удачно удалось скомпенсировать именно ПРАВИЛЬНЫМ образом жизни (в частности, без гаджетов). Это время вы со своим гуглом уже просрали😄

Так что сами сходите 😄только уже не к гуглу, родителям или онлайн-психологу. Это все вам уже не поможет. К неврологу и психиатру. И чем быстрее, тем лучше.

[Kotushka]

4 минуты назад, Mysterium сказал(а):

Бегу и волосы назадгуглить и к родителям 

Повторяю, я не от гугла или родителей, я ОТ ВРАЧЕЙ, РАЗНЫХ, за 12 лет много уже чего знаю. И про лечение и про образ жизни. Многое корректируется В ДЕТСТВЕ! И нам это удачно удалось скомпенсировать именно ПРАВИЛЬНЫМ образом жизни (в частности, без гаджетов). Это время вы со своим гуглом уже просрали😄

Так что сами сходите 😄только уже не к гуглу, родителям или онлайн-психологу. Это все вам уже не поможет. К неврологу и психиатру. И чем быстрее, тем лучше.

Вот чем больше читаю, тем ясней становится, как автор лихо научилась манипулировать и перекладывать проблемы со свой больной головы на чужие здоровые . Виртуоз прям и даже базу под это всё подводит. Вот так и работает псевдологика.  Прям наглядно всё! Как по учебнику🤣!

[Mysterium]

6 минут назад, Kotushka сказал(а):

Вот чем больше читаю, тем ясней становится, как автор лихо научилась манипулировать и перекладывать проблемы со свой больной головы на чужие здоровые . Виртуоз прям и даже базу под это всё подводит. Вот так и работает псевдологика.  Прям наглядно всё! Как по учебнику🤣!

Точно😄давно уже это же хотела написать 😄провокатор и манипулятор 😄то же самое огребает и от сына теперь 😄

[Тот, кого вытравили]

Народу нечего больше сказать по теме и он решил поупражняться в риторике. 

4 часа назад, Kotushka сказал(а):

Серьезно считаете, что буду перечитывать ваши темы и конспекты составлять? Увольте. Всем всё понятно, только вам всё нет. Но это ваша проблема.

Слив засчитан.

 

25 минут назад, Kotushka сказал(а):

Вот чем больше читаю, тем ясней становится, как автор лихо научилась манипулировать и перекладывать проблемы со свой больной головы на чужие здоровые . Виртуоз прям и даже базу под это всё подводит. Вот так и работает псевдологика.  Прям наглядно всё! Как по учебнику🤣!

Всё таки решили вернуться. Раз обвинили меня в псевдологике, предлагаю вам обосновать свою точку зрению и показать, где логика была нарушена. 

И вот, меня научили здесь определять "переход на личность". Мне кажется "больная голова" - как раз подходит под это.

 

[Asia21]

03.06.2023 в 13:45, Нaвсикая сказал(а):

Вобщем пора бы определиться - у вас абсолютно нормальный ребенок, для которого работает и придумано «родительство без назидания» или все таки особенный ребенок, которому наоборот просто необходимы внешние четкие и уверенные границы и правила, инструкции, списки(то есть те самые «назидания»), т.к. самостоятельно в силу особенностей работы мозга, он их не способен выработать и закрепить как нормотипичный ребенок. Это два совершенно противоречащих друг другу стиля воспитания. И да, во втором орать и бить совершенно не обязательно…как такое возможно? Это и есть ваша задача, не для формата трепа на форуме, и большая работа над собой, которую как мне кажется самостоятельно без помощи специалиста с такой стартовой точки не проделать никому. Удачи.

Вы озвучили то, что у меня в голове при прочтении этой темы! 

Мне непонятен статус ребёнка. Автор пишет, что диагноз СДВГ ставится детям в 7-8 лет. Её ребёнку 10 лет, а диагноз официально так и не поставлен. Но при этом обсуждение идёт, как о ребёнке с особенностями... 

[Mysterium]

34 минуты назад, Asia21 сказал(а):

Вы озвучили то, что у меня в голове при прочтении этой темы! 

Мне непонятен статус ребёнка. Автор пишет, что диагноз СДВГ ставится детям в 7-8 лет. Её ребёнку 10 лет, а диагноз официально так и не поставлен. Но при этом обсуждение идёт, как о ребёнке с особенностями... 

И это при том, что по её же словам у врача с ребёнком она не была с 2 лет😄 по гуглу сама диагнозы ставита на деле уже скорее всего довела ребёнка до того, что, приди она к психиатру (а одним неврологом скорее всего тут уже не обойтись), одним СДВГ они уже не отделаются 🤷‍♀️

[Тот, кого вытравили]

32 минуты назад, Asia21 сказал(а):

Вы озвучили то, что у меня в голове при прочтении этой темы! 

Мне непонятен статус ребёнка. Автор пишет, что диагноз СДВГ ставится детям в 7-8 лет. Её ребёнку 10 лет, а диагноз официально так и не поставлен. Но при этом обсуждение идёт, как о ребёнке с особенностями... 

Я прошлась по всем своим записям. В 8 лет я задавала вопрос про о том, ребенок не делает домашку. Никаких особенностей я не заметила тогда, кроме как человек игнорирует понятие надо. Но это время выпало на домашнее обучение в ковид. Многие вещи в то время были неактуальны. Такие как собраться к определенному времени. Как только пошли в школу, то понятно, что после 2 лет карантина, сложно войти в обычный ритм. И в 9 я стала задаваться вопросом, а нормально ли это? До этого не было причин обращаться за помощью, т.к. не было и проблем.

Никакой диагноз в целом не создает проблем мне. Только ребенку, ему сложно выполнять задания в школе. Аутоагрессия появилась вообще недавно. И причиной, как я считаю, совсем не СДВГ. А то, что мы родители, слишком были строги с ребенком и передавили его. Сейчас у него низкая самооценка. 

Аутистические черты - тоже, так себе проблема. 

Все проблемы не от диагноза, а взаимоотношений. Все триггеры конфликтов были на том, что ребенок чувствует себя обесценным. Чувством, что его не любят, потому что он постоянно всё делает плохо и не так. Его постоянно ругают. 

А то, что написала Навская, что подходы разные и для СДВГ особенные, так это не так. Психиатр Осин Елисей, наоборот считает, что таких детей нельзя наказывать. На них (СДВГ шек) и так свалилось недовольсто ото всех. Им труднее в школе. Они видят, что успевают хуже других. Постоянно последние. Им наоборот нужна помощь и поддержка. 

Может при умственной отсталости подошел бы какой-то особый метод, пряника и кнута, но у СДВГ не нарушен интеллект. Там нарушено исполнение. Люди с синдромом знают, как и что делать, но не всегда могут. 

А с чем столкнулась я у ребенка, что он не хочет. И он не хочет, идет из взаимоотношений. И с этим я работаю. 

Тема была поныть про то, что с мужем разные взгляды на воспитание. 

Такие как, например, взращивание негативизма. Так он воспитывал старшего, и теперь еще на младшего распространяет. Дети, мама сварила суп, садитесь есть. Ах, вы хотите морожное? Морожное после супа. Нет, просто морожное, без супа. Идите ешьте. Только когда вам станет плохо, и вас заберут в больницу с больными животами не зовите меня, я вас не буду жалеть. Всё, мама. Не давай суп детям.

Младший испугался. Мама, налей суп. Муж, мама, не наливай суп, суп для мамы и папы. ?!?!?!?!?!?!?!?! Что это. И нафига? 

Дети вполне деликатно играют сейчас 2 часа. Если кто-то нечаянно причиняет боль другому, жалеют друг друга. Или жалеют, когда кто-то случайно стукнулся. И не только при мне, и в дальней комнате слышу, что происходят контактные игры, с периодическими придавил, задел, зажал. То один, то другой. И старший спокойно говорит брату, мне больно. И младший корректирует поведение.

И до этого, младшему поставила суп, но без ложки. Тот кричит ложку мне, старший брат, без проблем подошел подал, пока я на кухне возилась.