ЭКО или продолжать попытки?...

[Полярная лиса]

Создаю эту тему, потому что в голове полный сумбур и каша, очень хочется услышать мнение тех, кто уже проходил через лечение бесплодия.

Вкратце, анамнез таков:  32 года, у меня СПКЯ с ановуляцией, плюс МФ (олиготерато, 0,6 млн и 1% морфология). Есть сын, его я родила рано, когда еще здоровье было гораздо более крепким.
Положенный год самостоятельных попыток+за это время: мне удалось наладить цикл (метформин из-за инсулинрезистентности, инозитол, 9 диета с переменным успехом, разнообразные народные методы вроде боровой матки, гераневого масла и тыды и тыпы). Это в основном рекомендации гинеколога. Цикл пришел худо-бедно в норму (сейчас колеблется от 28 до 41 дня, что в моем случае огого), но овуляций нет - их и по УЗИ пару раз словить пытались, и я тестами, и БТ (базальная температура), вообще изменений ноль, даже намека на О нет.  Мужу год назад андролог советовал избегать перегрева, есть рыбу и БАДы, какую-то конкретную причину не сообщили, советовали не ходить в сауну и хорошо питаться.

И вот, проходит год, мы пересдаем анализы, СГ стала еще хуже, андролог выявляет варикоцеле, отправляет на операцию и уже после нее пытаться самостоятельно. На мой вопрос - а может, лучше ЭКО - отвечает, что мол ладно вам, простимулируют овуляцию и все будет хорошо. Уточняю про морфологию, он говорит, что морфология зачать не помешает (что уже вызвало вопросы). В заключении про рекомендацию ЭКО-ИКСИ ничего не пишет, но на всякий случай рекомендует заранее сделать крио ("А вдруг совсем пропадет?").

И вот я на перепутье. В пн будет мой прием у репродуктолога, не знаю, куда двигаться и куча вопросов.
Как лично мне кажется (хоть я и не врач), но делать операцию мужу (которая даже не гарантирует восстановления показателей, особенно морфологии), затем заниматься СПКЯ (стимуляция, лапара и иже с ними) - это русская рулетка и потеря времени: как должны сойтись звезды, чтобы в одном цикле у нас обоих все было нормально? И сколько таких циклов нам надо ловить и сколько месяцев/лет это займет? Стоит ли сразу пробиваться на ЭКО, просить квоту? Дадут ли без такого расширенного лечения вообще, без операции, стимуляции и тд, при двойном факторе бесплодия? Достаточно ли того, что мы уже и так год делали? 32 года - это разве не поздновато уже для экспериментов?
Или это наоборот я не права и гоню лошадей, а можно спокойно себе полечиться?

Я буду очень благодарна всем, кто сможет мне помочь советом по этим вопросам)

[Violina 88]

У меня СПКЯ и нет мужского фактора. Мне 33. И я с идеальной СГ мужа после трёх стимуляций овуляции все ещё не беременна. Если бы у нас ещё был МФ, то точно бы пошла на ЭКО. 

[Полярная лиса]

@Violina 88  Да вот и я думаю. Теперь интересно, дадут ли квоту сразу или будут еще гонять пробовать лечить дальше.

[//АлисаСелезнева//]

@Полярная лиса  насколько помню,  у нас дается год на попытки самостоятельной беременности после обращения к врачу перинатального центра если женщина  до 35 лет и полгода - если старше. Параллельно обследование пары и лечение. После срока - дают квоту на ЭКО, там своя очередь, от "идешь в следующем цикле до полугода"

 

 

 

[Лелечка]

Я после 2 лет попыток с мужем и года с другим партнером в 27 лет пошла на эко при идеальной после лечения сг. В вашем случае сделала бы также, не люблю ждать если есть цель хочу сразу действовать и получить задуманное. Ну и часики тикают не в вашу пользу, хотя 32 прекрасный возраст для деторождения.

[ВсесильнаяВагиня]

Писала уже в другой ветке: у нас не делают сразу эко (кроме случаев отсцтвия труб или совсем плохой спермы). Сперва 3 стимы. 

А насчёт спермы скажу, у моего тоже очень далеко от идеала, по интернету читала когда расшифровку, все совсем плохо. Но андролог упорно не давал эко по мужскому фактору. Утверждая, что это не так ещё страшно. Если вам андролог подробное говорит, то не видать вам квоты по эко по этому направлению. 

Я пришла в клинику сразу на эко, с деньгами, фиг там плавал. 3 стимы за мой счёт сперва. Радует, что последняя стима удачная. 

[//АлисаСелезнева//]

1 час назад, ВсесильнаяВагиня сказал(а):

Сперва 3 стимы. 

офигительно (( а это по какому закону? 

[Лелечка]

2 часа назад, ВсесильнаяВагиня сказал(а):

Писала уже в другой ветке: у нас не делают сразу эко (кроме случаев отсцтвия труб или совсем плохой спермы). Сперва 3 стимы. 

А насчёт спермы скажу, у моего тоже очень далеко от идеала, по интернету читала когда расшифровку, все совсем плохо. Но андролог упорно не давал эко по мужскому фактору. Утверждая, что это не так ещё страшно. Если вам андролог подробное говорит, то не видать вам квоты по эко по этому направлению. 

Я пришла в клинику сразу на эко, с деньгами, фиг там плавал. 3 стимы за мой счёт сперва. Радует, что последняя стима удачная. 

Очень странно, что клиника от экошных денег отказывается????

[Tomoko]

8 часов назад, Полярная лиса сказал(а):

Создаю эту тему, потому что в голове полный сумбур и каша, очень хочется услышать мнение тех, кто уже проходил через лечение бесплодия.

Вкратце, анамнез таков:  32 года, у меня СПКЯ с ановуляцией, плюс МФ (олиготерато, 0,6 млн и 1% морфология). Есть сын, его я родила рано, когда еще здоровье было гораздо более крепким.
Положенный год самостоятельных попыток+за это время: мне удалось наладить цикл (метформин из-за инсулинрезистентности, инозитол, 9 диета с переменным успехом, разнообразные народные методы вроде боровой матки, гераневого масла и тыды и тыпы). Это в основном рекомендации гинеколога. Цикл пришел худо-бедно в норму (сейчас колеблется от 28 до 41 дня, что в моем случае огого), но овуляций нет - их и по УЗИ пару раз словить пытались, и я тестами, и БТ, вообще изменений ноль, даже намека на О нет.  Мужу год назад андролог советовал избегать перегрева, есть рыбу и БАДы, какую-то конкретную причину не сообщили, советовали не ходить в сауну и хорошо питаться.

И вот, проходит год, мы пересдаем анализы, СГ стала еще хуже, андролог выявляет варикоцеле, отправляет на операцию и уже после нее пытаться самостоятельно. На мой вопрос - а может, лучше ЭКО - отвечает, что мол ладно вам, простимулируют овуляцию и все будет хорошо. Уточняю про морфологию, он говорит, что морфология зачать не помешает (что уже вызвало вопросы). В заключении про рекомендацию ЭКО-ИКСИ ничего не пишет, но на всякий случай рекомендует заранее сделать крио ("А вдруг совсем пропадет?").

И вот я на перепутье. В пн будет мой прием у репродуктолога, не знаю, куда двигаться и куча вопросов.
Как лично мне кажется (хоть я и не врач), но делать операцию мужу (которая даже не гарантирует восстановления показателей, особенно морфологии), затем заниматься СПКЯ (стимуляция, лапара и иже с ними) - это русская рулетка и потеря времени: как должны сойтись звезды, чтобы в одном цикле у нас обоих все было нормально? И сколько таких циклов нам надо ловить и сколько месяцев/лет это займет? Стоит ли сразу пробиваться на ЭКО, просить квоту? Дадут ли без такого расширенного лечения вообще, без операции, стимуляции и тд, при двойном факторе бесплодия? Достаточно ли того, что мы уже и так год делали? 32 года - это разве не поздновато уже для экспериментов?
Или это наоборот я не права и гоню лошадей, а можно спокойно себе полечиться?

Я буду очень благодарна всем, кто сможет мне помочь советом по этим вопросам)

Мне сложно наверное оценивать, но когда стоял выбор между эко и операции обоим, я выбрала ЭКО, оперировать мужа - результат непонятен. Квоту можно получить после года планирования, он у вас прошел. Насчет, поздновато ли в 32 года для экспериментов каких еще экспериментов), я в этом возрасте только начала задумываться о детях.

2 часа назад, ВсесильнаяВагиня сказал(а):

Писала уже в другой ветке: у нас не делают сразу эко (кроме случаев отсцтвия труб или совсем плохой спермы). Сперва 3 стимы. 

А насчёт спермы скажу, у моего тоже очень далеко от идеала, по интернету читала когда расшифровку, все совсем плохо. Но андролог упорно не давал эко по мужскому фактору. Утверждая, что это не так ещё страшно. Если вам андролог подробное говорит, то не видать вам квоты по эко по этому направлению. 

Я пришла в клинику сразу на эко, с деньгами, фиг там плавал. 3 стимы за мой счёт сперва. Радует, что последняя стима удачная. 

Не знаю, где вы живете, но если в РФ - вас налюбили.

[Irina_Lav]

У меня у мужа тоже был диагноз астенотератозооспермия (активно-подвижных 1%, морфология 1% и общее количество 15 млн). Андролог тоже сказал: ой, и не с такими показателями рожают, идите и пытайтесь. Но нам 24 было, и у меня со здоровьем все ок

В итоге нам по 26, и уже скоро второй ребёнок будет. Все естественным путем

Но подвижность мы подняли до 7%, а концентрацию до 75 млн, морфология не изменилась 

[Хайдарова]

С такой морфалогией квоту на эко  должны дать.

Нам с морфалогией 2% квоту давали

[АннаКоп]

@Полярная лиса вы все правильно понимаете, не теряйте время, с вашими вводными лучше на ЭКО.

[Сергеевнa]

Не теряйте время. Эко ведь тоже не с первого раза помогает. 

[Весна346]

А вам не стимулировали овуляцию уколами хгч? (при контроле фоликулометрии). Искусственную инсеминацию не пробовали? Моя врач говорит пробуем 3 цикла стимуляции овуляции, затем пару раз ИИ, если нет, то Эко. Все это при условии проходимости труб (ГСГ (гистеросальпингография)). 

[Полярная лиса]

Спасибо всем за ответы
@//АлисаСелезнева// Да, мне вот просто стало интересно, что подразумевается под лечением в широком смысле для квоты. Окей, мы год выполняем рекомендации, даже с учетом, что это пока всякие щадящие методы, от которых толку ноль, но год уже прошел, и тратить еще один на более "серьезные" методики - стоит ли?
@Лелечка Вот и я не привыкла ждать)
@ВсесильнаяВагиня Три стимуляции с непонятным эффектом - это звучит небезопасно, учитывая плохую СГ в анамнезе. Хорошо бы без этого удалось обойтись.
@Tomoko Спасибо, воодушевляет, я тоже хочу топать на ЭКО. А эксперименты - я про разные варианты лечения, к самим-то детям я уже давно готова)
@Irina_Lav Если бы у меня не было подобных проблем и ановуляции в анамнезе, я бы вообще не парилась и лечили бы мужа до победного, пока время есть)) А тут боязно, потому что мне вообще факт того, что звезды сойдутся так, что будет одновременно и О у меня и хорошая СГ у него, кажется каким-то маловероятным.
@Хайдарова @АннаКоп @Сергеевнa Спасибо, я тоже думаю в эту сторону, время потерять очень страшно, хоть возраст и не такой большой, но и не 20 лет.
@Весна346 Были разговоры про стимуляцию клостом, но я пока не решилась на это из-за плохой СГ.

Вообще первый андролог говорил - "Главное, не волнуйтесь, на ЭКО тут хватит")
А второй вообще как-то категорично настроен, вплоть до того, что рекомендовал настаивать на консервативном лечении, если кто-то порекомендует ЭКО. Пугал его низкой эффективностью, говорил, что лучше ИИ и стимуляции. Совсем меня запутал, как это может быть лучше, если стимуляция сама по себе не самое хорошее вмешательство, особенно при СПКЯ.

[ВсесильнаяВагиня]

7 часов назад, //АлисаСелезнева// сказал(а):

офигительно (( а это по какому закону? 

Насколько помню, я гуглила этот вопрос - это рекомендации ВОЗ. Так как стимуляция - это более щадящая процедура для организма и начинают именно с неё. Не менее 3 стим и не более 6 рекомендует. 

@Лелечка она не отказывается, клиника мудрее намного. Все стимы платные. Я на 3 стимы отдала 150 тысяч. А если бы не получилось, мне дали квоту от государства и клиника потом бы ещё бабла срубила. Вот так с нас качают деньги. Там очень умные люди, а мы - несчастные, готовы на все ради счастья - целовать детские пяточки своих малышей. 

7 часов назад, Tomoko сказал(а):

Мне сложно наверное оценивать, но когда стоял выбор между эко и операции обоим, я выбрала ЭКО, оперировать мужа - результат непонятен. Квоту можно получить после года планирования, он у вас прошел. Насчет, поздновато ли в 32 года для экспериментов каких еще экспериментов), я в этом возрасте только начала задумываться о детях.

Не знаю, где вы живете, но если в РФ - вас налюбили.

Ой, как нас налюбливают тут каждый день. Мы уже привычные 😆

Да, 3 стимы навязали, хотя и у меня спкя и у моего морфология 2 процента (но у него количественный состав огромный). Как сказали, что не так все запущено, мол, пробуйте. Не нравится, мы не обязаны. Идите в другую клинику. В этом и проблема, что лучшая клиника имеет право вести себя так, как ей выгодно. Знает, что не захочу я, придут сотни других. Вот и приходится подстраиваться под их правила. Радует только то, что у нас получилось. 

[Лелечка]

1 час назад, ВсесильнаяВагиня сказал(а):

Насколько помню, я гуглила этот вопрос - это рекомендации ВОЗ. Так как стимуляция - это более щадящая процедура для организма и начинают именно с неё. Не менее 3 стим и не более 6 рекомендует. 

@Лелечка она не отказывается, клиника мудрее намного. Все стимы платные. Я на 3 стимы отдала 150 тысяч. А если бы не получилось, мне дали квоту от государства и клиника потом бы ещё бабла срубила. Вот так с нас качают деньги. Там очень умные люди, а мы - несчастные, готовы на все ради счастья - целовать детские пяточки своих малышей. 

Ой, как нас налюбливают тут каждый день. Мы уже привычные 😆

Да, 3 стимы навязали, хотя и у меня спкя и у моего морфология 2 процента (но у него количественный состав огромный). Как сказали, что не так все запущено, мол, пробуйте. Не нравится, мы не обязаны. Идите в другую клинику. В этом и проблема, что лучшая клиника имеет право вести себя так, как ей выгодно. Знает, что не захочу я, придут сотни других. Вот и приходится подстраиваться под их правила. Радует только то, что у нас получилось. 

А что у вас за клиника в Челябинске такая? Я конечно не сильна в теме квот, но на квоту вроде жк подаёт?

[ВсесильнаяВагиня]

@Лелечка в нашей ЖК я 7 лет терлась. Кроме "пейте коки и на омене беременейте" не добилась. Долго писать про медицину по омс в Челябинске, это прямо целая эпопея. 

А клиника репродукции, где я велась, - "Источник". 

[Полярная лиса]

@ВсесильнаяВагиня  Ужасно, если честно... Все-таки стимуляции, несмотря на то, что более легко проходят для организма, чем ЭКО - это тоже не витаминку съесть(( Очень сочувствую( Меня лично пугает сама процедура, рекомендовали клост, а я начиталась страшилок, что при СПКЯ он мало того, что не особо эффективен, так еще и потом аукается.

И вот интересно стало - а если вот люди не готовы выложить столько денег на стимуляции, им бесплатную квоту ждать до морковкиного заговенья?

В общем, завтра пойду к ре, может, над нами сжалятся с имеющимся анамнезом. Отпишусь, как прошло.

[Над]

17 часов назад, Полярная лиса сказал(а):

Создаю эту тему, потому что в голове полный сумбур и каша, очень хочется услышать мнение тех, кто уже проходил через лечение бесплодия.

Вкратце, анамнез таков:  32 года, у меня СПКЯ с ановуляцией, плюс МФ (олиготерато, 0,6 млн и 1% морфология). Есть сын, его я родила рано, когда еще здоровье было гораздо более крепким.
Положенный год самостоятельных попыток+за это время: мне удалось наладить цикл (метформин из-за инсулинрезистентности, инозитол, 9 диета с переменным успехом, разнообразные народные методы вроде боровой матки, гераневого масла и тыды и тыпы). Это в основном рекомендации гинеколога. Цикл пришел худо-бедно в норму (сейчас колеблется от 28 до 41 дня, что в моем случае огого), но овуляций нет - их и по УЗИ пару раз словить пытались, и я тестами, и БТ, вообще изменений ноль, даже намека на О нет.  Мужу год назад андролог советовал избегать перегрева, есть рыбу и БАДы, какую-то конкретную причину не сообщили, советовали не ходить в сауну и хорошо питаться.

И вот, проходит год, мы пересдаем анализы, СГ стала еще хуже, андролог выявляет варикоцеле, отправляет на операцию и уже после нее пытаться самостоятельно. На мой вопрос - а может, лучше ЭКО - отвечает, что мол ладно вам, простимулируют овуляцию и все будет хорошо. Уточняю про морфологию, он говорит, что морфология зачать не помешает (что уже вызвало вопросы). В заключении про рекомендацию ЭКО-ИКСИ ничего не пишет, но на всякий случай рекомендует заранее сделать крио ("А вдруг совсем пропадет?").

И вот я на перепутье. В пн будет мой прием у репродуктолога, не знаю, куда двигаться и куча вопросов.
Как лично мне кажется (хоть я и не врач), но делать операцию мужу (которая даже не гарантирует восстановления показателей, особенно морфологии), затем заниматься СПКЯ (стимуляция, лапара и иже с ними) - это русская рулетка и потеря времени: как должны сойтись звезды, чтобы в одном цикле у нас обоих все было нормально? И сколько таких циклов нам надо ловить и сколько месяцев/лет это займет? Стоит ли сразу пробиваться на ЭКО, просить квоту? Дадут ли без такого расширенного лечения вообще, без операции, стимуляции и тд, при двойном факторе бесплодия? Достаточно ли того, что мы уже и так год делали? 32 года - это разве не поздновато уже для экспериментов?
Или это наоборот я не права и гоню лошадей, а можно спокойно себе полечиться?

Я буду очень благодарна всем, кто сможет мне помочь советом по этим вопросам)

У мужа тоже варикоцеле, андролог сказал , если не тревожит, то не трогать и никаких операций, тем  более это возвращается, 1 % морфологии может и не дать скорой   беременности, это уже вроде показания к ЭКО,  делайте эко и не теряйте время,  

[Полярная лиса]

@Над  Меня больше удивило, что андролог настаивал, что 1% морфологии - это вообще ерунда и ни на что не влияет. С 1% стимулироваться и пытаться - это даже не лотерея, это трата времени.

[Над]

9 минут назад, Полярная лиса сказал(а):

@ВсесильнаяВагиня  Ужасно, если честно... Все-таки стимуляции, несмотря на то, что более легко проходят для организма, чем ЭКО - это тоже не витаминку съесть(( Очень сочувствую( Меня лично пугает сама процедура, рекомендовали клост, а я начиталась страшилок, что при СПКЯ он мало того, что не особо эффективен, так еще и потом аукается.

И вот интересно стало - а если вот люди не готовы выложить столько денег на стимуляции, им бесплатную квоту ждать до морковкиного заговенья?

В общем, завтра пойду к ре, может, над нами сжалятся с имеющимся анамнезом. Отпишусь, как прошло.

С вашими показаниями варикоцеле и 1 % морфологии  они не сжалиться должны, а обязаны поставить на очередь, идете и говорите, что решили ЭКО делать и сразу спрашивайте что для этого надл сдать, какие анализы для постановки на очередь. Кстати, идите к платному нормальному андрологу ,  когда анализы собирать будете и     сдадите  спермограмму свежую , пусть в заключении пишет анамнез и рекомендации к  ЭКО ИКСИ

[Полярная лиса]

@Над  К платному и ходили, в перинаталку, странно. Но он в принципе к ЭКО странно негативно был настроен. Видимо, придется сменить клинику, чтобы выдали заключение о необходимости ЭКО-ИКСИ. Вообще можно же андролога об этом прямо попросить, чтобы не гоняли больше по разным процедурам?

[Над]

6 минут назад, Полярная лиса сказал(а):

@Над  Меня больше удивило, что андролог настаивал, что 1% морфологии - это вообще ерунда и ни на что не влияет. С 1% стимулироваться и пытаться - это даже не лотерея, это трата времени.

Не слушайте его, идите к другому. У нас не было детей с 30 лет 3 года ходила по больницам, пока не пришла к гинекологу  ( академик),  она сразу сказала, сколько можно лечиться без толку , иди на ЭКО и дала сразу направление , 

[Полярная лиса]

 

@Над А в каком вы городе, если не секрет? Очень хочется найти такого врача, чтобы не мучили)