Дневник Дерезы

[Kotushka]

58 минут назад, Коза Дереза сказал(а):

Вы своих детей забиваете своей критикой, потря им самооценку. И даже если вам в лоб это дети скажут - а не скажут, потому что такие же "забитые" критикой как и вы, - не прихнаете свою ошибку. Потому что способны только критиковать других, но не себя. И сказки ваши на этом же построены. 

Вы ничего вообще не знаете про мою семью и детей, а пытаетесь что-то утверждать. Выглядит это жалко и глупо. И какие сказки построены на критике? Эк вас  несёт 🤣

[Тот, кого вытравили]

34 минуты назад, Злой модератор сказал(а):

@Коза Дереза надо было попросить помочь и фантазии, в скором времени, станут реальностью. 

Я просила. Раньше. Но он никогда не откликается на просьбу. Вообще, как красная тряпка. И чем меньше прошу, тем чаще помогает. Хотя последнее время, если вижу, что он в просветленном настроении, могу попросить, и вероятность согласия повышается. Рано его ещё просить. Вредничает. 

[Тот, кого вытравили]

Вчера нашла свою тетрадку, в которую записывала мысли во время чтения А.Кона.  забросила, по причине нехватки времени, дочитаю таки её в первую очередь. 

Залезла в комментарии к книги, где цитируют книжку. Спрашивали тут про это меня.

Логическая цепочка развивается следующим образом: 1)" Мне нравится, как ты сделал то-то и то-то" для ребёнка звучит как: 2)" Ты нравишься мне, потому что ты сделал то-то и то-то". В свою очередь, это может подразумевать: 3)"Ты не нравишься мне, когда не делаешь то-то и то-то". И последний этап - ребёнок чувствует: 4)"Меня нельзя любить, если я не делаю то-то и то-то".

Ссылки скрыты.

 

И к разговору о "естественных последствиях". Как их понимают те, кто мне здесь о них писал.

Еще одна облегченная версия наказания называется «естественные последствия». Она приглашает родителей дисциплинировать детей посредством бездействия – то есть отказываясь им помогать. Если ребенок опаздывает к обеду, мы должны оставить его голодным. Если забывает в школе свой дождевик, значит, на следующий день нужно позволить ему промокнуть. Считается, что это научит ребенка быть более пунктуальным, менее забывчивым и т. п. Но скорее всего, он вынесет из этих примеров совсем другой урок – что мы могли помочь, но не сделали этого. Как отмечают в обсуждении метода два автора, «когда вы стоите рядом и смотрите, как с ребенком случаются плохие вещи, он испытывает двойное разочарование. Первое: что то пошло не так, и второе: его благополучие, очевидно, не так важно, если вы даже не шевельнули пальцем, чтобы помочь предотвратить неприятность. Метод “естественных последствий” на самом деле еще одна разновидность наказания»

(с) от туда же. 

[Шарлин]

Опять же это крайности. С моей точки зрения, если ребёнок раз забыл дождевик, два, три, четыре - помогли; потом можно просто напомнить раз два три, а взял ли? При этом напомнив, что как бы надо послеживать за вещами. А далее сообщаете что дождевик теперь полностью на тебе, следи сам, и если что забытый дождевик - проблема твоя. тк самоконтроль тоже должен развиваться. 
 

 

[OrangEra]

Ага. Если ребенок, вынося мусор, размахивает пакетом и задевает стены и перила в подъезде, я ему напоминаю, что может случиться. Если это всё же случается, он всё собирает сам, у меня просто вообще такого желания нет))

[Тот, кого вытравили]

10 минут назад, Шарлин сказал(а):

Опять же это крайности. С моей точки зрения, если ребёнок раз забыл дождевик, два, три, четыре - помогли; потом можно просто напомнить раз два три, а взял ли? При этом напомнив, что как бы надо послеживать за вещами. А далее сообщаете что дождевик теперь полностью на тебе, следи сам, и если что забытый дождевик - проблема твоя. тк самоконтроль тоже должен развиваться. 
 

 

Может разобраться, почему он забывает? И помочь найти ответ, как не забывать?

20 минут назад, OrangEra сказал(а):

Ага. Если ребенок, вынося мусор, размахивает пакетом и задевает стены и перила в подъезде, я ему напоминаю, что может случиться. Если это всё же случается, он всё собирает сам, у меня просто вообще такого желания нет))

Могу только сказать, что это ваш выбор. Но от этого выбора, останется след, как и от любого другого выбора. 

[OrangEra]

26 минут назад, Коза Дереза сказал(а):

Может разобраться, почему он забывает? И помочь найти ответ, как не забывать?

Могу только сказать, что это ваш выбор. Но от этого выбора, останется след, как и от любого другого выбора. 

На последнее напоминание сын мне ответил "ну и ничего, соберу" и пошел пакетом стучать об стены дальше 

Зато средний на него смотрит и несёт аккуратно))

Вообще я чувствую большую разницу между нечаянно и намеренно, и в ликвидации последствий тоже будет разница, в желании помогать человеку, который случайно оказался в неприятной ситуации и тому, кто сознательно туда стремился, зная все последствия 

[Тот, кого вытравили]

6 минут назад, OrangEra сказал(а):

На последнее напоминание сын мне ответил "ну и ничего, соберу" и пошел пакетом стучать об стены дальше 

))) Что он мог ещё ответить? 

[OrangEra]

2 минуты назад, Коза Дереза сказал(а):

))) Что он мог ещё ответить? 

Ответ вообще не подразумевался, это была напоминалка, как у винды "вы уверены? Y/N"

[Шарлин]

37 минут назад, Коза Дереза сказал(а):

Может разобраться, почему он забывает? И помочь найти ответ, как не забывать?

Естественно не без этого, никто не бросает ребенка в омут с головой, но на постоянку перекладывать на себя то, что должно постепенно входить в обязанности ребенка на надо.

[Kotushka]

8 минут назад, Шарлин сказал(а):

Естественно не без этого, никто не бросает ребенка в омут с головой, но на постоянку перекладывать на себя то, что должно постепенно входить в обязанности ребенка на надо.

Золотые слова. 

1 час назад, Шарлин сказал(а):

Опять же это крайности. С моей точки зрения, если ребёнок раз забыл дождевик, два, три, четыре - помогли; потом можно просто напомнить раз два три, а взял ли? При этом напомнив, что как бы надо послеживать за вещами. А далее сообщаете что дождевик теперь полностью на тебе, следи сам, и если что забытый дождевик - проблема твоя. тк самоконтроль тоже должен развиваться. 
 

 

Именно описаны крайности. Всегда удивлялась, почему рассматриваются только крайности? Ну да, любые крайности в любую сторону- плохо..Ну можно же разумно действовать , это же так естественно: напомнить ребёнку, помочь на первых порах, постепенно передавая ему ответственность за определенное дело.  Вот тут в процессе ребенок и видит, к чему приводят его действия или бездействие. Делает выводы. Это процесс.не по щелчку всё происходит, постепенно.Разумные родители так и поступают.В результате ребёнок становится более уверенным в себе и своих силах. Он смог! Может сам!  Сколько раз наблюдала радость в глазах ребёнка от самостоятельно сделанного.« Помоги мне сделать это самому!»-вот действительно мудрые слова, кмк. 

[Бессонница]

А в каком возрасте вы планируете перестать жалеть старшего? Как вообще видите его будущее? Вот он студент, муж, отец. Как он будет вести себя в своей семье? Сможет ли его семья, друзья, коллеги вот так создавать ему вакуум? 

У меня двухлетка бежит с тряпкой вытирать, ибо видит, что вытирают все, это наш общий дом. И да, всем детям нужна любовь и ласка, каждый по 10 раз за день подбежит, поцелует. Но и наказания и ругань они тоже принимают, без принятия "я дурак" ( откуда сын вообще это взял). 

Вот сидела женщина скучала. Представьте что вы работаете, там где жёсткий график, мужа нет, деньги нужны, а не вот это "не хочу, найду другую, я себя ценю". Работа с 8 до 17, 9 до 18. И тд. И вам надо быть там к 8, как вы будете устраивать утренние пляски? И вечером замудоханная работой, бытом ещё и чужие сливы в себе контейнировать? 

Сейчас у вас есть возможность, время, ресурсы на все эти игры. Но ребёнок растёт, ему будет очень сложно от вас оторваться

[Тот, кого вытравили]

10 минут назад, Бессонница сказал(а):

А в каком возрасте вы планируете перестать жалеть старшего? Как вообще видите его будущее? Вот он студент, муж, отец. Как он будет вести себя в своей семье? Сможет ли его семья, друзья, коллеги вот так создавать ему вакуум?

Он не живет в вакууме. А сочувствовать я всегда дуду. И не только сыновьям, а с теми кто захочет со мной поделиться своими чувствами. Чувства разные бывает и радости, и печали.

19 минут назад, Бессонница сказал(а):

Вот сидела женщина скучала. Представьте что вы работаете, там где жёсткий график, мужа нет, деньги нужны, а не вот это "не хочу, найду другую, я себя ценю". Работа с 8 до 17, 9 до 18. И тд. И вам надо быть там к 8, как вы будете устраивать утренние пляски? И вечером замудоханная работой, бытом ещё и чужие сливы в себе контейнировать? 

А какая альтернатива? 

И что, если у такой женщины, нет ресурсов и она не может дать достаточного внимания, значит те, у кого есть эти ресурсы будут на неё ровняться? Или что, если у женщины нет ресурсов, она может воспитывать с ошибками и эти ошибки не отразятся на ребенке? Отразятся, но цена была "выжить в условиях". 

[Бессонница]

11 минут назад, Коза Дереза сказал(а):

Он не живет в вакууме. А сочувствовать я всегда дуду. И не только сыновьям, а с теми кто захочет со мной поделиться своими чувствами. Чувства разные бывает и радости, и печали

А если конкретно. Где он ещё найдёт такое сочувствие? Вы его к себе привяжете пока не умрете? А потом он что делать будет? Мир гораздо больше чем ваша семья, и да, как бы нам не хотелось оградить своих детей, их надо так же учить и крепко стоять на ногах и принимать жизненные трудности. И горе, и боль. 

И потом это вы такая типо эмпатичная, а ваши дети могут быть другими. И ваше сострадание их только раздражать будет со временем. Кого то отчитал шеф и его надо пожалеть, а кого то надо в этом же момент подстегнуть, а кому то просто тишина нужна и чтоб никто не лез. Так как вы определили, что вашим детям постоянно нужно сочувствие? 

И не боитесь ли вы, что младший глядя на всё это изменится далеко не в лучшую сторону? 

Это вопросы не для ответа, так размышления. 

 

[Тот, кого вытравили]

25 минут назад, Бессонница сказал(а):

Сейчас у вас есть возможность, время, ресурсы на все эти игры. Но ребёнок растёт, ему будет очень сложно от вас оторваться

Чем больше в него влить, и чем больше он будет наполнен, тем легче ему будет оторваться.

1 минуту назад, Бессонница сказал(а):

если конкретно. Где он ещё найдёт такое сочувствие? Вы его к себе привяжете пока не умрете? А потом он что делать будет? Мир гораздо больше чем ваша семья, и да, как бы нам не хотелось оградить своих детей, их надо так же учить и крепко стоять на ногах и принимать жизненные трудности. И горе, и боль. 

Он сейчас не видит что ли, что мир не только в маме? А такой подход, принятия и сочувствия делает детей устойчивее к внешнему миру. Потому что такое отношение укрепляет самопринятие. Ребенок любит себя и плохим, и хорошим. Не боится делать ошибок и признавать их. И принимать остальных так же. Даже делающих ошибки. И прощать им их, как себе. 

А вы как думали? Нужно закалять? Как общество будет относиться к ребенку, так и самой? А то он будет не готов к таким реакциям?

30 минут назад, Бессонница сказал(а):

Кого то отчитал шеф и его надо пожалеть, а кого то надо в этом же момент подстегнуть, а кому то просто тишина нужна и чтоб никто не лез.

Ну, во-первых, мне сложно представить человека, который захотел бы, чтобы его подстегнули, да ещё и после порки. Во-вторых, жалеть и сочувствовать, это не одно и тоже. И последнее, сочувствие можно выражать и через тишину. Не нужно слов, чтобы посочувствовать. Иногда даже нужно, чтобы не было слов. Но сочувствие это всегда про тепло. Как от сочувствующего,  так и жля того, кто принимает его. 

[Бессонница]

31 минуту назад, Коза Дереза сказал(а):

Ребенок любит себя и плохим, и хорошим

Не бывает плохих детей. У вас где то здесь кроется загадка. Отчего ребёнок кричит я дурак при любой непонятной ситуации? Откуда он это взял? 

Я могу орать на своих детей, и наказывать, и даже не извиняться могу, но они прекрасно знают, что при этом они хорошие, даже если косячат. И я хорошая. 

[Тот, кого вытравили]

34 минуты назад, Бессонница сказал(а):

И не боитесь ли вы, что младший глядя на всё это изменится далеко не в лучшую сторону? 

На что на это? На моё сочувствие старшему ребенку? Или на безобразия старшего? Если первое, то нет, не боюсь. На второе, ни у него, ни у меня нет выбора.

[Бессонница]

34 минуты назад, Коза Дереза сказал(а):

вы как думали? Нужно закалять? Как общество будет относиться к ребенку, так и самой? А то он будет не готов к таким реакциям?

Да, именно. Есть ситуации абсолютного приятия, например когда ребёнку больно физически, когда несправедливо с ним поступили. Да, пожалеть, обговорить, объяснить что так бывает. А бывают ситуации, когда надо проявить и жёсткость и авторитет, а не бежать под юбку прятать. 

[Тот, кого вытравили]

1 минуту назад, Бессонница сказал(а):

Не бывает плохих детей. У вас где то здесь кроется загадка. Отчего ребёнок кричит я дурак при любой непонятной ситуации? Откуда он это взял? 

Да, не бывает. Под плохим я подразумеваю, человека, который сделал ошибку. Об этом я уже ни раз писала. Каждый раз расписывать, это долго и нудно.

2 минуты назад, Бессонница сказал(а):

Да, именно. Есть ситуации абсолютного приятия, например когда ребёнку больно физически, когда несправедливо с ним поступили. Да, пожалеть, обговорить, объяснить что так бывает. А бывают ситуации, когда надо проявить и жёсткость и авторитет, а не бежать под юбку прятать. 

Я не считаю это закаливанием. Оно так не работает. Как оно работает уже писала. 

6 минут назад, Бессонница сказал(а):

могу орать на своих детей, и наказывать, и даже не извиняться могу, но они прекрасно знают, что при этом они хорошие, даже если косячат. И я хорошая

))) Это очень самонадеяно. Плчитайте А Кона. Там книжка с исследований начинается и статистики. Но никто не запрещает вам в это верить.

[Бессонница]

@Коза Дереза а когда вам больно, когда вы расстроены сын сочувствует? Может ли подойти и пожалеть, сделать чаю, посидеть рядом? Вы учите ребёнка принятию, а он вас принимает? 

[OrangEra]

4 минуты назад, Коза Дереза сказал(а):

Как оно работает уже писала

Но ведь на этот счет до сих пор нет единого мнения, никто не знает, как в каждом конкретном случае что сработает

[Бессонница]

42 минуты назад, Коза Дереза сказал(а):

Ну, во-первых, мне сложно представить человека, который захотел бы, чтобы его подстегнули, да ещё и после порки. Во-вторых, жалеть и сочувствовать, это не одно и тоже. И последнее, сочувствие можно выражать и через тишину. Не нужно слов, чтобы посочувствовать. Иногда даже нужно, чтобы не было слов. Но сочувствие это всегда про тепло. Как от сочувствующего,  так и жля того, кто принимает его. 

Вам сложно, но есть такие люди. Взять например ситуацию с планированием одному надо поплакать на плече, чтоб по голове гладили, второму чтоб все отстали и никакого сочувствия не показывали, ибо и так тошно (я такая), а третьему надо чтоб его подстегнули, не реви, не получилось сейчас получится в следующем месяце, соберись тряпка. И это работает

[Тот, кого вытравили]

1 минуту назад, Бессонница сказал(а):

@Коза Дереза а когда вам больно, когда вы расстроены сын сочувствует? Может ли подойти и пожалеть, сделать чаю, посидеть рядом? Вы учите ребёнка принятию, а он вас принимает? 

))) Какая разница? Да, когда я ору, может подойти и обнять. 

Ведь это обязанность не ребенка, а родителей любить безусловно. 

[Бессонница]

И если бы ко мне подошли вы и давай сочувствовать, -молча или просто сидя рядом, то честно, я бы вас послала. 

Поэтому подумайте, действительно ли вашему сыну нужно сочувствие. 

[OrangEra]

1 минуту назад, Коза Дереза сказал(а):

))) Какая разница? Да, когда я ору, может подойти и обнять. 

Ведь это обязанность не ребенка, а родителей любить безусловно. 

Разве любовь это в принципе обязанность?