Дневник Дерезы

[Бессонница]

2 минуты назад, Коза Дереза сказал(а):

))) Какая разница? Да, когда я ору, может подойти и обнять. 

Ведь это обязанность не ребенка, а родителей любить безусловно. 

Да почему обязанность то!!! Вы сочувствуете потому что обязаны, вы же мать? 

Муж вас жалеет? Хоть кто то вас жалеет? Сочувствует вам? Не по обязательству, а в ответ на вашу заботу, ибо вы семья? 

 

[Тот, кого вытравили]

47 минут назад, OrangEra сказал(а):

Но ведь на этот счет до сих пор нет единого мнения, никто не знает, как в каждом конкретном случае что сработает

Конечно. Так до сих пор есть люди, которые уверенны, что ремень поможет. И никакие исследования им не докажут, что они не правы.

7 часов назад, Шарлин сказал(а):

Естественно не без этого, никто не бросает ребенка в омут с головой, но на постоянку перекладывать на себя то, что должно постепенно входить в обязанности ребенка на надо.

Пропустила эти сообщения. И какой критерий перекладывания обязанностей? Я так всегда считала, что перекладывают тогда, когда ребенок начинает справляться. А если он не справляется, то продолжаем помогать 

[OrangEra]

3 минуты назад, Коза Дереза сказал(а):

Конечно. Так до сих пор есть люди, которые уверенны, что ремень поможет. И никакие исследования им не докажут, что они не правы.

У меня муж из таких. Причем его, говорит, не били, не за что было. И любовь родителей всегда чувствовал, и занимались ими много, разговаривали (не прям идеально, но вполне даже хорошо, по рассказам) Вот откуда оно тогда?

Ничо, беседуем, читаем, обсуждаем, рассуждаем, есть прогресс ттт

[Тот, кого вытравили]

54 минуты назад, Бессонница сказал(а):

Вам сложно, но есть такие люди. Взять например ситуацию с планированием одному надо поплакать на плече, чтоб по голове гладили, второму чтоб все отстали и никакого сочувствия не показывали, ибо и так тошно (я такая), а третьему надо чтоб его подстегнули, не реви, не получилось сейчас получится в следующем месяце, соберись тряпка. И это работает

Соберись тряпка, это тоже как родительские, ты не достаточно старалась, в следующий раз старайся лучше, а то так никогда своего не добьешься. Очень стимулируют. Всё таки собирись тряпка, это шутливое продолжения сочувствия и утешения, чтобы разрядить обстановку. 

А не показывать никакое сочувствие может только человек, который принимает и сочувствует и понимает, что нужно ребенку. И такие моменты тоже были у нас с сыном. Когда я уходила, чтобы ребенок побыл наедине с собой, зная, что я его понимаю и принимаю. У вас понимание сочувствия какое-то однобокое. Сочувствие не столько про утешить, скольно понять и принять чужую боль. А как выразить свое сочувствие, это уже второе дело, и действительно зависит и от человека, и от обстоятельств.

59 минут назад, Бессонница сказал(а):

И если бы ко мне подошли вы и давай сочувствовать, -молча или просто сидя рядом, то честно, я бы вас послала. 

Поэтому подумайте, действительно ли вашему сыну нужно сочувствие. 

Мне не нужно за другого думать, я могу спросить )) 

58 минут назад, Бессонница сказал(а):

Да почему обязанность то!!! Вы сочувствуете потому что обязаны, вы же мать? 

Муж вас жалеет? Хоть кто то вас жалеет? Сочувствует вам? Не по обязательству, а в ответ на вашу заботу, ибо вы семья? 

 

Потому что именно в этом я вижу воспитание и роль родителя в жизни ребенка. Второе тоже никак не относится к вопросу воспитания и нашего разговора. 

Я могу отвечать только за себя. А не за других, за детей и мужа.

12 минут назад, OrangEra сказал(а):

У меня муж из таких. Причем его, говорит, не били, не за что было

А прикол в том, что после таких слов выяснилось, что таки поджопник давали. Но это не бить же!

13 минут назад, OrangEra сказал(а):

У меня муж из таких. Причем его, говорит, не били, не за что было. И любовь родителей всегда чувствовал, и занимались ими много, разговаривали (не прям идеально, но вполне даже хорошо, по рассказам) Вот откуда оно тогда?

Потому что родители любят хороших. И не принимают плохих. Поясню последнее. Не принимают ошибку ребенка, и критикуют его плохое поведение, вместо того, чтобы посочувствовать его промаху. И критика не только в словах, иногда достаточно взгляда. Можно за детство ни разу не отругать, но на каждое плохое поведение так насмотреть, что до конца жизни хватит. Но вот А.Кон пишет, что даже похвалой и поощрением ( оценкой) "забить" ребенка. 

Но поймите меня правильно ))) я не говорю о том, чтобы здесь и сейчас строго по Кону жить. Но понимать направление, куда стремиться.

[Kotushka]

16 минут назад, Коза Дереза сказал(а):

И какой критерий перекладывания обязанностей? Я так всегда считала, что перекладывают тогда, когда ребенок начинает справляться. А если он не справляется, то продолжаем помогать 

Чтобы ребёнок начал справляться, надо поручать ему определенные дела( помогать по мере надобности, а не всегда) . Когда усвоил, просто следить, чтобы выполнял. Потом , бывает, уже даже и следить особо не надо , в привычку входит у ребёнка выполнение некоторых обязанностей. Естественно, поручать годовалому ребёнку сходить в магазин за хлебом никто в здравом уме не станет. 

[Бессонница]

15 минут назад, Коза Дереза сказал(а):

Потому что именно в этом я вижу воспитание и роль родителя в жизни ребенка.

В чем? В обязанности? В обязанности любви, потому что вы родитель? 

Вопрос видят ли дети другую заботу, способны ли они сами её проявить, или растут уверенными, что только ИХ надо жалеть, ИМ сочувствовать. 

[OrangEra]

21 минуту назад, Коза Дереза сказал(а):

строго по Кону жить.

Вот то, что вы написали, цитировали, мне во многом не отзывается. Не стала бы я в этом направлении грести и принимать его за единственно верный ориентир 

Я больше за то, чтобы собой заниматься. Как научить кого-то быть счастливым, если не счастлив? Как научить расслабиться, если сам в напряжении? Как научить строить добрые здоровые отношения, если между тобой и супругом нелады?

Если в семье будет хорошо, дети подтянутся

И ответственность детям потихоньку вручать, и к труду приучать, и к правилам поведения в обществе

[Тот, кого вытравили]

14 минут назад, Kotushka сказал(а):

Чтобы ребёнок начал справляться, надо поручать ему определенные дела( помогать по мере надобности, а не всегда) . Когда усвоил, просто следить, чтобы выполнял. Потом , бывает, уже даже и следить особо не надо , в привычку входит у ребёнка выполнение некоторых обязанностей. Естественно, поручать годовалому ребёнку сходить в магазин за хлебом никто в здравом уме не станет. 

Именно так.

[anyaN_tim]

Для меня естественные последствия это даже близко не то, что описано выше. Это ситуации, когда, например, сын вечером перед сном играет в телефон, я прошу заканчивать. Он говорит щас щас. Я напоминаю, что если он сейчас не закончит, мы не успеем почитать перед сном. Он говорит: ага. Я напоминаю через пару минут, он опять говорит щас. Когда я напоминаю ещё раз, я сообщаю, что почитать мы не успеваем, потому что выделенное время он проиграл. Он расстраивается. Я сочувствую, говорю, что тоже бы хотела почитать. Но придётся читать завтра.

Или: например, прошу не бежать по луже, тк холодно, и если обувь промокнет, придётся идти домой. (эта ситуация вымышленная). Пробежал, вымок, идём домой. Не потому что я такая ахахах наказала, вот тебе, будешь знать. А потому что это цепочка взаимосвязанных событий. Учит прогнозировать свои действия. Хочешь подольше почитать перед сном? Заканчивай играть раньше. Не можешь сам? Я напомню. Забил и сделал по-своему? Ну вот логичные последствия, к сожалению.

 

[Kotushka]

21 минуту назад, Коза Дереза сказал(а):

Потому что родители любят хороших.

Родители любят детей любых, даже инвалидов. И даже если отругали за какой- либо поступок, любовь не уменьшилась и не прибавится, если похвалили за что- либо. И дети отлично это чувствуют. Вот если родитель замечает только плохие поступки , не замечая хорошие, ребёнок начинает сомневаться. Также и если не  замечают плохие, а только хвалят,ребенок дезориентирован. Самооценка его не адекватная становится в любом случае.  Другое дело, что на « плохой» поступок ребёнка можно реагировать не криком, а объяснением, например. Но родители - просто люди и могут иногда реагировать слишком  эмоционально. Но это совсем не значит, что они не любят ребёнка, поступившего « плохо» и как-то особо любят, когда те поступают «хорошо».

[Тот, кого вытравили]

15 минут назад, Бессонница сказал(а):

Вопрос видят ли дети другую заботу, способны ли они сами её проявить, или растут уверенными, что только ИХ надо жалеть, ИМ сочувствовать. 

Какую другую? Может вы что-то особенное под "другой" заботе подразумеваете, а я и не догадываюсь?! 

Как можно сделать так, чтобы кто-то другой что-то делал, если он не хочет? Это на вопрос про способности))

И на последнее, у людей заложено на генном уровне, в рефлексах зеркалить.  Вы показыааете на детях, как вы им сочувствуете, они учатся на примере, и сочувствуют другим.

Жалеть ≠ сочувствовать.

Только что, Kotushka сказал(а):

Родители любят детей любых, даже инвалидов

мне кажется я уже комментировала это.

[OrangEra]

Перекос в сторону детей не считаю полезным для них. Надо всё-таки другое поле для самореализации иметь, заниматься собой, поддерживать отношения между супругами, а дети будут расти рядом свободно 

[Бессонница]

9 минут назад, Коза Дереза сказал(а):

на последнее, у людей заложено на генном уровне, в рефлексах зеркалить.  Вы показыааете на детях, как вы им сочувствуете, они учатся на примере, и сочувствуют другим.

Так я изначально об этом и спросила. Жалеют ли дети вас, сочувствуют вам? На вашем языке зеркалят. Или игра в одни ворота? 

[Тот, кого вытравили]

18 минут назад, OrangEra сказал(а):

Вот то, что вы написали, цитировали, мне во многом не отзывается. Не стала бы я в этом направлении грести и принимать его за единственно верный ориентир 

Я больше за то, чтобы собой заниматься. Как научить кого-то быть счастливым, если не счастлив? Как научить расслабиться, если сам в напряжении? Как научить строить добрые здоровые отношения, если между тобой и супругом нелады?

Если в семье будет хорошо, дети подтянутся

И ответственность детям потихоньку вручать, и к труду приучать, и к правилам поведения в обществе

А мне зашло. Я это всегда чувствовала. Даже будучи ребенком. И когда наткнулась на него, поняла, что вот оно.

Вы прочтите. Там не голословные фразы, а подкрепленные исследованиями. Для разнообразия.

По второму согласна. Но именно понимание откуда ноги растут, вот это вот всё, почему я так реагирую, почему не принимаю мужа дали мне на эти вопросы ответ. И с этими знаниями мне легче и проще и самой счастливой стать, и принять мужа и детей. 

А когда один ребенок душит другого, как-то не очень настраивает на то, чтобы думать о себе и делать счастливой.  Так-то, когда дети строем ходят и честь отдают, наверное проще зарелаксировать. Но не думаю, что ходя строем они счастливы, глядя на счастливую мать )))

Про последнее, опять и снова. Я разве против? Я этим и занимаюсь ))

18 минут назад, anyaN_tim сказал(а):

Для меня естественные последствия это даже близко не то, что описано выше. Это ситуации, когда, например, сын вечером перед сном играет в телефон, я прошу заканчивать. Он говорит щас щас. Я напоминаю, что если он сейчас не закончит, мы не успеем почитать перед сном. Он говорит: ага. Я напоминаю через пару минут, он опять говорит щас. Когда я напоминаю ещё раз, я сообщаю, что почитать мы не успеваем, потому что выделенное время он проиграл. Он расстраивается. Я сочувствую, говорю, что тоже бы хотела почитать. Но придётся читать завтра

А про гречку вы не читали? Мне тут советовали перейти на гречеу, чтобы показать как работают естественные последствия. Как вы к нему относитесь? Считаете, что они естественные?

4 минуты назад, Бессонница сказал(а):

Так я изначально об этом и спросила. Жалеют ли дети вас, сочувствуют вам? На вашем языке зеркалят. Или игра в одни ворота? 

1. Я вам ответила с примером.

2. Они не обязаны, и я не ожидаю от них. Потому что я отвечаю только за себя. И не могу принудить других людей детать то, что я хочу. Не могу и считаю не правильным заставлять.

Повторяюсь...

[OrangEra]

7 минут назад, Коза Дереза сказал(а):

Но не думаю, что ходя строем они счастливы, глядя на счастливую мать )))

В определенных рамках и со стабильным родителем больше шансов 

[Тот, кого вытравили]

24 минуты назад, anyaN_tim сказал(а):

Или: например, прошу не бежать по луже, тк холодно, и если обувь промокнет, придётся идти домой. (эта ситуация вымышленная). Пробежал, вымок, идём домой. Не потому что я такая ахахах наказала, вот тебе, будешь знать. А потому что это цепочка взаимосвязанных событий. Учит прогнозировать свои действия

А я не запрещаю. И естественные события это мокрые ноги. И ребенок гуляет с мокрыми ногами. И если они не мешают ему гулять, то так и гуляем. Не вымылленный пример. Иногда приходилось возвращаться, иногда так и гуляли. 

17 минут назад, OrangEra сказал(а):

Перекос в сторону детей не считаю полезным для них. Надо всё-таки другое поле для самореализации иметь, заниматься собой, поддерживать отношения между супругами, а дети будут расти рядом свободно 

А как это мешает всему остальному? 

[OrangEra]

3 минуты назад, Коза Дереза сказал(а):

А я не запрещаю. И естественные события это мокрые ноги. И ребенок гуляет с мокрыми ногами. И если они не мешают ему гулять, то так и гуляем. Не вымылленный пример. Иногда приходилось возвращаться, иногда так и гуляли. 

А как это мешает всему остальному? 

Количество сил и внимания не бесконечно, если фокус на поведении детей, логично предположить, что на остальное остаётся меньше 

[Тот, кого вытравили]

5 минут назад, OrangEra сказал(а):

Количество сил и внимания не бесконечно, если фокус на поведении детей, логично предположить, что на остальное остаётся меньше 

Меня вон ещё и на родителя одного и второго хватает. Но здоровье я похоже себе угроблю...проблемы не заканчиваются ...

[OrangEra]

Только что, Коза Дереза сказал(а):

Меня вон ещё и на родителя одного и второго хватает. Но здоровье я похоже себе угроблю...проблемы не заканчиваются ...

Меня после работы вообще мало на что хватает 

Родители так и не разделили что хотели?

[anyaN_tim]

@Коза Дереза ситуации разные бывают. Когда нельзя гулять дальше с мокрыми ногами. Или когда нет больше времени читать. Я же не только про ноги пример привела. Я тоже не запрещаю бегать по лужам🤷🏻‍♀️

Но если я попросила чего-то не делать и пояснила, какие будут логичные последствия, а ребёнок делает, то логичные последствия все равно наступают. Как и в жизни: не поставишь будильник - опоздаешь на самолёт. Конечно, круто если кто-то напомнит/последит/ поставит второй. Но если этот кто-то тоже забудет, последствия наступят. И ребёнку тоже важно это понимать и учиться этому. Не из позиции наказания, а из позиции понимания, зачем это все вообще нужно - следить за временем, выполнять обещания итд.

Конечно, если мой сын не поставил будильник, а я вспомнила и дала ему специально проспать школу - это странный метод)

[Тот, кого вытравили]

40 минут назад, anyaN_tim сказал(а):

@Коза Дереза ситуации разные бывают. Когда нельзя гулять дальше с мокрыми ногами. Или когда нет больше времени читать. Я же не только про ноги пример привела. Я тоже не запрещаю бегать по лужам🤷🏻‍♀️

Но если я попросила чего-то не делать и пояснила, какие будут логичные последствия, а ребёнок делает, то логичные последствия все равно наступают. Как и в жизни: не поставишь будильник - опоздаешь на самолёт. Конечно, круто если кто-то напомнит/последит/ поставит второй. Но если этот кто-то тоже забудет, последствия наступят. И ребёнку тоже важно это понимать и учиться этому. Не из позиции наказания, а из позиции понимания, зачем это все вообще нужно - следить за временем, выполнять обещания итд.

Конечно, если мой сын не поставил будильник, а я вспомнила и дала ему специально проспать школу - это странный метод)

Да, перый я так же делаю, поэтому не прокомментировала. 

Вот мне Таракан про гречу писал 

результат вашего воспитания без демонстрации последствий. Один раз накажут родителей, вы покушаете гречку неделю или не пойдете в цирк/театр, не купите какие-то нужные вещи. Без нотаций ребенку, просто с тихой грустью. Особенно чувствительный мальчик обязательно прочувствует. Вы его слишком оберегаете. Для 10 лет это просто жесть. И только бережете, а не учите справляться со своими эмоциями. 

Найдено на

 

Считаете, ли вы, что это естественные последствия?

 

42 минуты назад, OrangEra сказал(а):

Родители так и не разделили что хотели?

Всё сложно. Ещё я впуталась конкретно. Теперь не отбрехаться. По моей доверенности.... Рву волосы, которые от стресса уже и сами сыпятся. Дечтала к отпуску с проблемами разделаться, а их только увеличилось.... 

[anyaN_tim]

@Коза Дереза да, я читала ту тему, помню это. Это для меня сложный вопрос с нюансами. Если ребёнок по каким-то причинам физически не способен делать что-то быстрее, то я попробую перестроить весь график так чтобы мы успевали. Например у меня сын довольно медленно ест. Не может быстрее. Это заложено в наши утренние сборы. И чтобы он подольше поспал, я утром быстро ему собираю еду, сама убираю со стола. В выходные сам все это делает, тк никуда не спешим. В такой ситуации намеренно подгонять, а потом опаздывать из-за ребёнка и озвучивать ему, что это он виноват и вот мы теперь на гречке - считаю это неправильно. Но при этом сын, зная, что он во многом медленный, очень старается. И я вижу, что он максимально сосредоточен, вовлечён.

Если бы он при всем, допустим, специально тянул время там, где может быстро, баловался итд, то есть намеренно делал так, что мы опаздываем, то я бы после нескольких предупреждений и разговоров (зная своего ребёнка, что он обычно понимающий) - возможно да, я бы разозлилась и сказала а и ладно, опоздаем, будет штраф, останешься без похода в цирк грубо говоря. Но мне такое сложно представить. Скорее всего у сына была бы причина так тянуть время - проблемы в школе, например.

Проще говоря, естественные последствия у нас наступают там, где уже есть зона ответственности ребёнка. Там где я уверена, что он справится. И нет причин не справиться кроме не захотел/забил/поленился. Типа уроков) отложил дз на вечер после тренировки - соответственно вечером не успеваешь поиграть. Там, где ему пока нужна моя помощь, я помогу. Он, кстати, это очень зеркалит и сам всегда всем помогает, и нам, и одноклассникам, внимательный очень.

 

[Тот, кого вытравили]

2 минуты назад, anyaN_tim сказал(а):

Проще говоря, естественные последствия у нас наступают там, где уже есть зона ответственности ребёнка. Там где я уверена, что он справится. И нет причин не справиться кроме не захотел/забил/поленился. Типа уроков) отложил дз на вечер после тренировки - соответственно вечером не успеваешь поиграть. Там, где ему пока нужна моя помощь, я помогу. Он, кстати, это очень зеркалит и сам всегда всем помогает, и нам, и одноклассникам, внимательный очень.

Без примера, не совсем понятно. Но по остальному, я с вами согласна. Естественные, они потому и естественны, что наступают без нашего участия.

С примером про книжку, всё же мой сон в более высоком приоритете, чем книжка. Или даже не мой сон, а сон ребенка. Поэтому мы скруглимся и без книжки. И я почитаю книжку, даже если вышло время, если допустим завтра не надо в школу, а у меня нет планов и не хочется спать ( хотя трудно вообразить такое ))) чет вечером у меня всегда есть чем заняться).

[OrangEra]

43 минуты назад, Коза Дереза сказал(а):

Всё сложно. Ещё я впуталась конкретно. Теперь не отбрехаться. По моей доверенности.... Рву волосы, которые от стресса уже и сами сыпятся. Дечтала к отпуску с проблемами разделаться, а их только увеличилось.... 

да уж, теперь бы выпутаться 

[Тот, кого вытравили]

1 минуту назад, OrangEra сказал(а):

да уж, теперь бы выпутаться 

Да с малой кровью...