Дневник Дерезы

[Тот, кого вытравили]

1 час назад, Наисчастливейший таракан сказал(а):

вот именно, и оценить мы эту степень объективно не можем. То есть факт остается фактом - мы делаем что-то для одобрения других людей, а не по своей воле. Мы хотим быть хорошими. 

Степень зависимости от общественного одобрения корректируется по мере взросления, конечно, при желании. 

Не будет она корректироваться, если у человека низкий уровень самопринятия. 

17 часов назад, Kotushka сказал(а):

Про уборку посуды уже говорили

Что вы сказали? 

Из всего того, что вы писали, ничего из того, что бы поменяло отношение ребёнка, чтобы он изменился.

17 часов назад, Kotushka сказал(а):

Про то, что ребенок намусорил- тоже будет ходить по мусору и весь запачкается, будет недоволен не только он, но и все остальные. Мусор плохо пахнет , мешает , размножаются микробы и т д . Если ребенок уперся, то пусть ощутит последствия.

То есть мама должна сидеть в грязищи? Набоюдать с ребенком, как разлагается мусор и заводятся тараканы? Мне кажется, что если маме норм, сидеть и наблюдать эту дичь, то откуда ребёнок поймет, что это не нормально жить в грязи?

17 часов назад, Kotushka сказал(а):

Матери не всё равно как раз, она должна постараться сделать так, чтобы ребенок захотел обслуживать себя сам.

Каким образом? Давайте от общих фраз к практике.

17 часов назад, Kotushka сказал(а):

В результате времени на прогулку нет, да и мама устала уже, идти гулять не может.

И всё ломается, когда ребенок не очень-то и хотел идти гулять .

17 часов назад, Kotushka сказал(а):

Хорошие отношения тогда, когда мама и ребенок заботятся друг о друге, помогают друг другу

Пустые слова. Мы может говорить только о том, что может сделать родитель. Ребенка заставить заботиться, помогать, мы не можем. Нет таких инструментов.

[Наисчастливейший таракан]

55 минут назад, Коза Дереза сказал(а):

Не будет она корректироваться, если у человека низкий уровень самопринятия. 

то есть психологи зря деньги берут? :-) они ничем помочь не могут?

[Тот, кого вытравили]

10 минут назад, Наисчастливейший таракан сказал(а):

то есть психологи зря деньги берут? :-) они ничем помочь не могут?

Чтобы дойти до психолога, признать нужно, что есть проблема. А человек с низким самопринятием не признается себе в этом никогда.

[Kotushka]

50 минут назад, Коза Дереза сказал(а):

То есть мама должна сидеть в грязищи? Набоюдать с ребенком, как разлагается мусор и заводятся тараканы? Мне кажется, что если маме норм, сидеть и наблюдать эту дичь, то откуда ребёнок поймет, что это не нормально жить в грязи?

А почему не посмотреть, как в чашке чая, например, заводится плесень? Вы ребенка своего за умственно отсталого держите, если думаете, что ему всё равно.  Можно понаблюдать и объяснить, почему люди моют посуду, например. И это не за один раз, а постоянно детям нужно объяснять, показывать( большинству детей вообще достаточно объяснений только, ну и они всё видят и замечают в обыденной жизни). И это всё происходит не за один раз. Воспитание- это труд. А вы всё хотите , чтобы я дала вам волшебную палочку и в ту же секунду ребенок станет  всё выполнять. Нет, у вас всё сильно запущено. Скажу так: вы, вместо того, чтобы дать ребенку удочку, чтобы он поймал рыбку себе в будущем, дали ему костыли ( в виде себя, которая все делает за него, и рыбку готовую в ротик закинет).  Да, когда вы рядом и выполняете всё , что реб хочет, защищаете его от всех( а по сути от жизни), ему удобно и хорошо. Костыли исправно поддерживают. Но в жизни никто не будет ребенку в попу дуть. Общество не будет терпеть, если ребенок будет разбрасывать и не убирать за собой или  крушить стены, если ему сказали убрать.  

[Тот, кого вытравили]

2 минуты назад, Kotushka сказал(а):

А почему не посмотреть, как в чашке чая, например, заводится плесень?

Уже посмотрели. Дальше, что? Вот ребенок достал все кружки и банки, что были дома. Дальше, что?

[Kotushka]

1 час назад, Коза Дереза сказал(а):

Пустые слова. Мы может говорить только о том, что может сделать родитель. Ребенка заставить заботиться, помогать, мы не можем. Нет таких инструментов.

Для вас пустые. Потому, что вы не научили, как можно по- настоящему заботиться и помогать друг другу. Заставляют, как вы говорите силой, а не воспитанием. Вы не смогли научить , воспитать. Или не захотели, решили, что проще костыли ребенку вручить.

[Тот, кого вытравили]

4 минуты назад, Kotushka сказал(а):

  Да, когда вы рядом и выполняете всё , что реб хочет, защищаете его от всех( а по сути от жизни), ему удобно и хорошо. Костыли исправно поддерживают. 

У вас не правильное представление о моей семье и взаимоотношениях. 

Что плохого в том, чтобы защищать ребенка? Я считаю, именно эта роль родителя должна быть основной. Что плохого, чтобы выполнять то, что хочет ребенок? Если это не сложно родителю? 

Вам просто не верится, что если дуть ребенку в попу, то он вырастит самостоятельным уверенным человеком.

3 минуты назад, Kotushka сказал(а):

Для вас пустые. Потому, что вы не научили, как можно по- настоящему заботиться и помогать друг другу. Заставляют, как вы говорите силой, а не воспитанием. Вы не смогли научить , воспитать. Или не захотели, решили, что проще костыли ребенку вручить.

Так я и прошу, научите уже как. Только общие слова. Он должен, она должна, дети не дураки.

@Kotushka ответьте уже на конкретные вопросы. Что вы опускаете их?

1 час назад, Коза Дереза сказал(а):

изменился.

18 часов назад, Kotushka сказал(а):

Про то, что ребенок намусорил- тоже будет ходить по мусору и весь запачкается, будет недоволен не только он, но и все остальные. Мусор плохо пахнет , мешает , размножаются микробы и т д . Если ребенок уперся, то пусть ощутит последствия.

То есть мама должна сидеть в грязищи? Набоюдать с ребенком, как разлагается мусор и заводятся тараканы? Мне кажется, что если маме норм, сидеть и наблюдать эту дичь, то откуда ребёнок поймет, что это не нормально жить в грязи?

18 часов назад, Kotushka сказал(а):

Матери не всё равно как раз, она должна постараться сделать так, чтобы ребенок захотел обслуживать себя сам.

Каким образом? Давайте от общих фраз к практике.

Добейте уже тему посуды. А то так и не написали, какие последствия будут у ребенка, если он не будет мыть кружку.

[Kotushka]

1 час назад, Коза Дереза сказал(а):

И всё ломается, когда ребенок не очень-то и хотел идти гулять

Очень или не очень хотел, но планировал . И очевидно, что ждал общения с мамой( игры и т д ). Но у мамы уже нет на это сил. Видит всё это реб и замечает! И делает выводы. В следующий раз, когда возникнет подобная ситуация, реб подключится и будет помогать.

[Тот, кого вытравили]

Только что, Kotushka сказал(а):

Очень или не очень хотел, но планировал . И очевидно, что ждал общения с мамой( игры и т д ). Но у мамы уже нет на это сил. Видит всё это реб и замечает! И делает выводы. В следующий раз, когда возникнет подобная ситуация, реб подключится и будет помогать.

Да не любит он гулять. Силком выводишь. Но закроем эту тему. Давайте про кружку хотя бы. А то распыляемся.

[Наисчастливейший таракан]

38 минут назад, Коза Дереза сказал(а):

Чтобы дойти до психолога, признать нужно, что есть проблема. А человек с низким самопринятием не признается себе в этом никогда.

ему другие подскажут. все решаемо

[Kotushka]

6 минут назад, Коза Дереза сказал(а):

Так я и прошу, научите уже как. Только общие слова. Он должен, она должна, дети не дураки.

@Kotushka ответьте уже на конкретные вопросы. Что вы опускаете их?

Да я уже настолько подробно всё расписала и в рот положила, что куда дальше- то? Вы же не хотите воспринимать. Поэтому  такие сложные ситуации, как у вас должен корректировать психолог, причем не по интернету( в письмах и т д), а очно. Причем коррекция будет длительная и со всеми членами семьи.

8 минут назад, Коза Дереза сказал(а):

Да не любит он гулять. Силком выводишь. Но закроем эту тему. Давайте про кружку хотя бы. А то распыляемся.

Вы как Буратино: « ну нет у меня в кармане яблок!)

[Тот, кого вытравили]

2 минуты назад, Наисчастливейший таракан сказал(а):

ему другие подскажут. все решаемо

Не услишит он. Пример вам Гаяночка. Прочитала её старые темы. Даже не знаю, что должно произойти, чтобы она отрефлексировала. Это очень трудно признать человеку с низким самопринятием, что он был не прав. Практически невозможно. Мозг защищается, сама она страдает, но принять, что она была не права она не может. 

6 минут назад, Kotushka сказал(а):

Да я уже настолько подробно всё расписала и в рот положила, что куда дальше- то? Вы же не хотите воспринимать. Поэтому  такие сложные ситуации, как у вас должен корректировать психолог, причем не по интернету( в письмах и т д), а очно. Причем коррекция будет длительная и со всеми членами семьи.

Что вы описали?

Не моете посуду за ребенка. Он берет новую. Посуда копится, но вы смотрите, как растет плесень. Дальше то что? Где последствия?

[Kotushka]

24 минуты назад, Коза Дереза сказал(а):

Вам просто не верится, что если дуть ребенку в попу, то он вырастит самостоятельным уверенным человеком.

Как говорила атаманша разбойников в « Снежной королеве»: вырастет настоящий разбойник. 🤣

[Наисчастливейший таракан]

21 минуту назад, Коза Дереза сказал(а):

Не услишит он. Пример вам Гаяночка. Прочитала её старые темы. Даже не знаю, что должно произойти, чтобы она отрефлексировала. Это очень трудно признать человеку с низким самопринятием, что он был не прав. Практически невозможно. Мозг защищается, сама она страдает, но принять, что она была не права она не может. 

умный услышит. Гаяночка не пример абсолютно. 

[Kotushka]

8 минут назад, Коза Дереза сказал(а):

Дальше то что? Где последствия?

Последствия такие, что есть становится не из чего. И если не вымыть, то можно остаться голодным. Но есть выход. И предложить помыть посуду вместе или мыть её самой ,приговаривая, смотри, какая чистота, красота. Возьми эту сверкающую чистотой тарелку и можешь положить себе еду. Вот так, постепенно, а не по взмаху волшебной палочки ребенок приучается к соблюдению чистоты. Сначала отнесет чистую тарелку на стол, потом уберет в мойку, чтобы она снова стала чистой.  

[Тот, кого вытравили]

3 минуты назад, Наисчастливейший таракан сказал(а):

умный услышит. Гаяночка не пример абсолютно. 

Не в уме дело. Именно в том, что человек поится признать, что он не прав. 

4 минуты назад, Kotushka сказал(а):

Последствия такие, что есть становится не из чего. И если не вымыть, то можно остаться голодным. Но есть выход. И предложить помыть посуду вместе или мыть её самой ,приговаривая, смотри, какая чистота, красота. Возьми эту сверкающую чистотой тарелку и можешь положить себе еду. Вот так, постепенно, а не по взмаху волшебной палочки ребенок приучается к соблюдению чистоты. Сначала отнесет чистую тарелку на стол, потом уберет в мойку, чтобы она снова стала чистой.  

Ну вот, прошло 3 дня. Родитель держит дома грязную посуду принципиально, моя только себе? Ну ребенок тоже стал споласкивать самую чистую баночку. А дальше?

[Наисчастливейший таракан]

2 минуты назад, Коза Дереза сказал(а):

Не в уме дело.

как раз в уме

[Тот, кого вытравили]

7 минут назад, Kotushka сказал(а):

или мыть её самой ,приговаривая, смотри, какая чистота, красота

И где естественные последствия, если я вымою её сама, приговаривая ))

1 минуту назад, Наисчастливейший таракан сказал(а):

как раз в уме

Тоже не можете признать ;-)

[Kotushka]

43 минуты назад, Коза Дереза сказал(а):

Добейте уже тему посуды. А то так и не написали, какие последствия будут у ребенка, если он не будет мыть кружку.

С кружкой та же ситуация. Мне только не понятно, почему вы даете ребенку пить из баночек? Они предназначены для хранения чего- либо, а не питья. Вместо того, чтобы объяснить ребенку, что для чего предназначено, и что из банок не пьют, вы разрешаете ему это делать? Как ребенок поймет, как ему правильно поступить? А могли бы подсказать, что пить нужно из кружки и кружка после питья моется. Это правило.чтобы не было той плесени и было из чего пить.

[Наисчастливейший таракан]

1 минуту назад, Коза Дереза сказал(а):

Тоже не можете признать ;-)

а вы прям можете :-))))

[Kotushka]

5 минут назад, Коза Дереза сказал(а):

Ну ребенок тоже стал споласкивать самую чистую баночку. А дальше?

Прекрасно, начало положено. Споласкивает, это же достижение! Хвалить и тактично объяснять, для чего предназначены банка, кружка и т д .

[Тот, кого вытравили]

6 минут назад, Kotushka сказал(а):

С кружкой та же ситуация. Мне только не понятно, почему вы даете ребенку пить из баночек? Они предназначены для хранения чего- либо, а не питья. Вместо того, чтобы объяснить ребенку, что для чего предназначено, и что из банок не пьют, вы разрешаете ему это делать? Как ребенок поймет, как ему правильно поступить? А могли бы подсказать, что пить нужно из кружки и кружка после питья моется. Это правило.чтобы не было той плесени и было из чего пить.

Ребенок в курсе, что пьют из кружек. Просто чистых не осталось. Вы ж сами пишите, что он не дурак. Вот взял банку. Допустим, я не разрешу. И что мне стоять над банками? Он без разрешения возьмет. На то, что кружки моются, ребенок и скажет, помой мне. И где последствия?

[Kotushka]

5 минут назад, Коза Дереза сказал(а):

И где естественные последствия, если я вымою её сама, приговаривая ))

Это первый шаг, чтобы ребенок почувствовал красоту чистого, как это здорово- превращать грязное- в чистое! Как волшебство. Потом возьмет в руки эту волшебную красоту и положит туда волшебные макароны!   И , скорее всего отнесет грязную тарелку  в мойку, чтобы она стала снова прекрасно- чистой. 

[Тот, кого вытравили]

9 минут назад, Наисчастливейший таракан сказал(а):

а вы прям можете :-))))

А то. Не всегда, но стараюсь. 

7 минут назад, Kotushka сказал(а):

Прекрасно, начало положено. Споласкивает, это же достижение! Хвалить и тактично объяснять, для чего предназначены банка, кружка и т д .

Это всё прекрасно. Но в чем последствия?

1 минуту назад, Kotushka сказал(а):

Это первый шаг, чтобы ребенок почувствовал красоту чистого, как это здорово- превращать грязное- в чистое! Как волшебство. Потом возьмет в руки эту волшебную красоту и положит туда волшебные макароны!   И , скорее всего отнесет грязную тарелку  в мойку, чтобы она стала снова прекрасно- чистой. 

С чего это? Совсем не отнесет. Скажет, сама отнеси.

9 минут назад, Kotushka сказал(а):

Прекрасно, начало положено. Споласкивает, это же достижение! Хвалить и тактично объяснять, для чего предназначены банка, кружка и т д .

А что делать с оставшимися грязными чашками и банками? Продолжать наблюдать, как растет плесень?

[Наисчастливейший таракан]

15 минут назад, Коза Дереза сказал(а):

А то. Не всегда, но стараюсь. 

ну тем более, если сами не всегда можете, зачем мне в упрек ставите? :-) 

выж сочувствовать мне должны, а вы назидаете :-)