Решилась на развод

[Русское поле]

А вот интересно, в школе что-нибудь замечают? Ни за что не поверю, что у такого ребенка нет проблем с обучением и общением

[яБеРеМеНнА)))))]

Похоже специалист в первую очередь все-таки Козе нужен. Иначе и до беды не далеко. 

[rijolda]

Кактати в чем согласна с Козой это в том что не нужно детей через колено ломать. Особенно в старшем возрасте. Когда привыкаешь действовать с позиции силы с ребенком, потом сложно перестроится, когда одна сила перестает работать.

[неЮля]

9 часов назад, Коза Дереза сказал(а):

вы считаете это ок?

Нет, я не считаю эту ситуацию ок. Я считаю, что реакция отца на постоянное (а вы уже не раз писали об этом) физическое воздействие со стороны сына вполне предсказуема. Любой адекватный мужик рано или поздно взорвался бы от этого. 

 

40 минут назад, _Caterpillar_ сказал(а):

Да, мне в этой ситуации как раз видится более адекватным муж. Может, если ему детей на полгода оставить, стали бы шелковые.

А ещё лучше сохранить психику младшего ребенка, и съехать матери вместе со старшим 

[oruga]

24 минуты назад, неЮля сказал(а):

Нет, я не считаю эту ситуацию ок. Я считаю, что реакция отца на постоянное (а вы уже не раз писали об этом) физическое воздействие со стороны сына вполне предсказуема. Любой адекватный мужик рано или поздно взорвался бы от этого. 

 

А ещё лучше сохранить психику младшего ребенка, и съехать матери вместе со старшим 

И это возможно , я уже в давних темах писала Козе, что очень вероятно, что с мужем они всё-таки разойдутся, при этом младший останется с отцом, а старший с матерью. Причем отец целенаправленно не захочет брать на себя ответственность за старшего, а за младшего ещё возможно поборется. А расходится надо, любви нет между родителями, взаимоуважения тоже, дети какую модель между родителями видят, то и проецируют.

И ещё, я вот ни разу не связанна с медициной, но даже мне очевидно, что у мальчика проблемы с психикой и очень серьёзные. У меня сестра психолог, и одно время работала с мальчиком, у которого аутизм с признаками агрессии, вот он тоже мог взять, например, палку и ударить кого-нибудь, бить родителей, орать, крушить и ломать то, что под руку попадется, если ему что-то не нравится. При этом учился хорошо и был отличником, умственно очень развитый. Но родители с ним уже не могли справится морально, поэтому нанимали для него тьюторов. Там мать честно говорила, что у нее сил уже моральных нет, что она на работу с утра уходит с радостью и возвращается домой нехотя.

[Nadezda141991]

Есть и у меня такое ощущение. Автору нужно уходить со старшим ребёнком. Очевидно детей надо разводить по разным семьям. Никто не ладу, кроме отца с младшим, а матери со старшим 

[Тот, кого вытравили]

1 час назад, rijolda сказал(а):

Поэтому когда вы вопрашаете, как дать ответственность, если ее никто не берёт, а никак, но и прав своих не получит.

Давайте, конкретный пример, а то я не понимаю. Я много ситуаций из жизни ребенка описала. 

Просто не вижу противоречий. Про теже игрушки. Я решила, что я эти игрушки убираю сама, потому что он не может/хочет. Но и играет он в них, когда я решаю, когда мне удобно. Хочешь право играть с ними когда хочешь? Ок, тогда уберай их сам. Не можешь? Ок, тогда жди, конда я стану в ресурсе, чтобы собрать их.

Также и телефон. Я контролирую интернет. Ты способен остановиться? Нет. Тогда это зона моей ответственности, как и право самостоятельно распоряжаться телефоном. 

В каких ситуациях вы нашли противоречие с тем, что написали? 

1 час назад, rijolda сказал(а):

Дальше - ты большой для того чтобы убирать за собой посуду, но не убтраешт? Ок, значит я буду тебя контролировать как маленького) и все решения мы принимаем вместе. Ну раз ты ещё малыш) а если большой то пожалуйста доказывай поступками. 

Тут не поняла. Контролировать убирать тарелки или что?  Как тарелки связаны с тем, кто принамает решения и какие.

1 час назад, rijolda сказал(а):

да. Точно. Если мой годовалый ребенок жуёт бычки, да я ему позволяю. Именно то слово. Позволяю. Я очевидно не смотрю за ним и как баран веду его снова в те же места где он может реализовать свои пристрастия к лизанию бычков. Было бы странно думать обратное

)) у вас есть места без бычков? Мой ребенок их находил их там, даже, где я их не видела. Хорошо не жует, а тянется за бычками. Он будет за ними тянутся, даже если ему не разрешать. И вовремя пресекать это. И в какой-то момент, всё равно случится ситуация, в которой он успеет его в рот сунуть. Например в песочнице, когда вы не ожидаете и лепите с ним куличики, увидев этот бычок, со скоростью молнии, он все же схватит и сунет в рот. 

Сколько тем на форумах, про эти облизанные камни, бычки, и прочий мусор. Это не долгий период, но я его до сих пор помню со старшим. Почему то с младшим не помню. Как-то "фу кака" пару раз, и ребенок переставал интересоваться. Или интересовался, но не так чтобы со скоростью света тянуть в рот. 

1 час назад, Chistyakova сказал(а):

Вашему 10. Вот давайте если в 10 он будет собирать бычки и совать в рот, тогда и поговорим, почему я не разрешаю, а он сует.

Мой в 10 тоже не собирает бычки и не сует в рот. 

[KOШKA]

10 часов назад, Коза Дереза сказал(а):

Мне просто понять, насколько вы компетентны. 

Компетентна вполне. Вам нужно установить видеокамеру, хотя бы одну, и писать все эпизоды вспышек агрессии, что ваши, что сына, на видео. И с этими записями идти к специалисту. Вы, как участник всех событий и как мать, не можете быть объективны в отношении психического состояния вашего ребенка.

И ваша задача, как матери, помочь специалисту установить верный в отношении вашего ребенка диагноз. 

[Тот, кого вытравили]

1 час назад, Seneechka сказал(а):

дочери был период, лет в 5,что она на меня замахивалась, сразу на корню это пресекли. Очень серьёзно разговаривали про это, каждый замах разбирали, акцентировали внимание, что это не приемлемо, что это ужасное поведение. Через пару месяцев и примерно 6 таких замахов поняла. А если бы молчали, то сейчас уже бы точно она меня лупила. Да я видела своими глазами семью, где сын лет 10 со всей силы ударил мать, когда она ему что-то там запретила, отец стоял рядом и ухом не повёл, а мать сказала таким жалобным голосом "ну что ты дерешься?". Мой шок был в шоке. Стояли они в очереди на аттракцион. Ох моя б дочь после этого летела домой, роняя тапки, какие аттракционы? 

Мой ребенок до 10 лет не дрался с родителями. 

1 час назад, _Caterpillar_ сказал(а):

Да, мне в этой ситуации как раз видится более адекватным муж. Может, если ему детей на полгода оставить, стали бы шелковые.

Вы в курсе, что детей бить нельзя? Не боитесь, что у вас заберут ребенка, если узнают, что вы его бьете?

1 час назад, NouseOfmyCat сказал(а):

как иначе? Ребёнок не адекватен, опасен для себя и общества. Вы довели до суицида, или что - то другое, не важно уже. Помощь нужна всем

Что вы выдернули из контекста? Я к тому, что может не нужно использовать тот путь, который мне предложили, который ведет к суициду. Путь, где используется угрозы.

1 час назад, NouseOfmyCat сказал(а):

Сначала вы сравнивали своего ребёнка с животным (в дневнике), теперь с годовасом. Как так то? Это вообще не верные аналогии. 

Я не сравниваю с годовасом. Я поясняю термин. Вы не заметили?

[rijolda]

9 минут назад, Коза Дереза сказал(а):

Давайте, конкретный пример, а то я не понимаю. Я много ситуаций из жизни ребенка описала. 

Просто не вижу противоречий. Про теже игрушки. Я решила, что я эти игрушки убираю сама, потому что он не может/хочет. Но и играет он в них, когда я решаю, когда мне удобно. Хочешь право играть с ними когда хочешь? Ок, тогда уберай их сам. Не можешь? Ок, тогда жди, конда я стану в ресурсе, чтобы собрать их.

Также и телефон. Я контролирую интернет. Ты способен остановиться? Нет. Тогда это зона моей ответственности, как и право самостоятельно распоряжаться телефоном. 

В каких ситуациях вы нашли противоречие с тем, что написали? 

Тут не поняла. Контролировать убирать тарелки или что?  Как тарелки связаны с тем, кто принамает решения и какие.

А что с игрушками? Не убираешь - не играешь. Нормальная позиция. Я вам по игрушкам ничего не писала. Чувствуется что в игрушках вы больше заинтересованы, чем он, поэтому ничего не поделаешь, если в игрушки хотите играть вы, то и убирайте сами. У меня тоже самое с книжками, сын конечно убирает все по моей просьбе, но если бы встал в позу к меня бы рука не поднялась их выбросить все. 

Про тарелки. Мне тут немного сложно привести пример, потому что я не знаю, что ценно в возрасте вашего ребенка. Своему 6летке я бы сказала, что ну раз не убираешь, то я буду покупать тебе игрушки только те, которые хочу сама, а некоторые хочешь ты) и вот чей то ребенок бы сказал "да мне все равно", а моему нет, потому что выбор игрушки для него имеет ценность. А мое дело показать, что там где страдают одни ценности могут и другие пострадать 🤷‍♀️

[Тот, кого вытравили]

1 час назад, Лейна сказал(а):

Какими угрозами? Кто и где писал про угрозы? Автор, еще раз, не надо подменять понятия. 

Я их как раз и не подменяю. А вот вам неприятно называть вещи своими именами. Я не бью, а даю сдачи, я не наказываю, а создаю естественные последствия, я не угрожаю, а говорю, какие последствия его ожидают. )) кто подменяет понятия? Я или вы?

[*Ма**Ма*]

51 минуту назад, Русское поле сказал(а):

А вот интересно, в школе что-нибудь замечают? Ни за что не поверю, что у такого ребенка нет проблем с обучением и общением

Коза писала, что с ним начали заниматься по программе для детей с СДВГ, значит замечают. 

И ещё она писала, что с этой программой пошло лучше. 

Значит в школе таки были проблемы и их видели, хотя она упорно утверждала обратное. 

[Тот, кого вытравили]

41 минуту назад, неЮля сказал(а):

Нет, я не считаю эту ситуацию ок. Я считаю, что реакция отца на постоянное (а вы уже не раз писали об этом) физическое воздействие со стороны сына вполне предсказуема. Любой адекватный мужик рано или поздно взорвался бы от этого. 

То есть оправдываете мужа. Ок. А может мужу, моему, поискать подход, а не самому провоцировать ребенка? Когда он из раза в раз видит, что когда ребенок возбужден не следует его гнобить, а подождать когда тот остынет и тогда поговорить? Нет, видя, что ребенок возбужден, зная, что за его причитаниями последует ор, а потом пинки, он продолжает гундеть, дожидаясь обычной реакции. А потом не сдерживаться и давать сдачи. Круто. Бедный папа(( 

35 минут назад, Nadezda141991 сказал(а):

Никто не ладу, кроме отца с младшим, а матери со старшим 

Я в ладу со младшим. И не хочу, чтобы муж на страхе воспитывал младшего.

[_Caterpillar_]

19 минут назад, Коза Дереза сказал(а):

Вы в курсе, что детей бить нельзя? Не боитесь, что у вас заберут ребенка, если узнают, что вы его бьете?

А с чего вы взяли, что я его бью?)))

[*Ма**Ма*]

2 минуты назад, Коза Дереза сказал(а):

не наказываю, а создаю естественные последствия, я не угрожаю, а говорю, какие последствия его ожидают. )) кто подменяет понятия? Я или вы?

Зарекалась писать, но блин. 

Сын бесится. Голова раскалывается.

 -Сын, дай мне пол часика в тишине побыть.

Шум продолжается. 

- Сын, не отдохну, не смогу отвезти тебя на тренировку (очень любит их, готов ради них на всё). 

Угроза или озвучивание последствий? 

 

 

[rijolda]

9 минут назад, *Ма**Ма* сказал(а):

Коза писала, что с ним начали заниматься по программе для детей с СДВГ, значит замечают. 

И ещё она писала, что с этой программой пошло лучше. 

Значит в школе таки были проблемы и их видели, хотя она упорно утверждала обратное. 

Мне нейропсихолог сказала, что у меня тоже СДВГшка (я правда не согласна). Но она сказала, что такие дети как мой очень легко и просто родителей под себя прогибают)) 

1 минуту назад, *Ма**Ма* сказал(а):

Зарекалась писать, но блин. 

Сын бесится. Голова раскалывается.

 -Сын, дай мне пол часика в тишине побыть.

Шум продолжается. 

- Сын, не отдохну, не смогу отвезти тебя на тренировку (очень любит их, готов ради них на всё). 

Угроза или озвучивание последствий? 

 

 

Ответ был выше мне. Если хочется наказать - то угроза, если искренне, то последствия, ну если не манипуляция)

[Тот, кого вытравили]

11 минут назад, rijolda сказал(а):

Про тарелки. Мне тут немного сложно привести пример, потому что я не знаю, что ценно в возрасте вашего ребенка. Своему 6летке я бы сказала, что ну раз не убираешь, то я буду покупать тебе игрушки только те, которые хочу сама, а некоторые хочешь ты) и вот чей то ребенок бы сказал "да мне все равно", а моему нет, потому что выбор игрушки для него имеет ценность. А мое дело показать, что там где страдают одни ценности могут и другие пострадать 🤷‍♀️

Не поняла. Раз не убираешь тарелки, то я выбираю тебе игрушки?  Не вижу взаимосвязи. 

Мне понравился ваш пример с ребенком и дорогой. Я веду его за руку, пока он не становится способным сам вовремя вспомнить об опасности и остановиться. С этих пор он получает право идти без руки до дороги. Потому сто на нем ответственность за остановиться перед дорогой. Но эта способность остановиться перед дорогой никак не связана с другими правами и обязанностями ребенка.  Или вы о другом?

6 минут назад, _Caterpillar_ сказал(а):

А с чего вы взяли, что я его бью?)))

))) да, да, я уже поняла, давать сдачу доя вас, как и доя моего мужа и большей половины форума - это не бить.

Вот и у меня дети не дерутся тогда. Они просто по очереди дают друг другу сдачи. 

Но не думаю, что опека с вами согласится.

19 минут назад, *Ма**Ма* сказал(а):

Значит в школе таки были проблемы и их видели, хотя она упорно утверждала обратное. 

Уже сто раз жевала это. Но вам не интересно. Вам просто хочется в чем-нибудь обвинить меня.

[*Ма**Ма*]

7 минут назад, Коза Дереза сказал(а):

Не поняла. Раз не убираешь тарелки, то я выбираю тебе игрушки?  Не вижу взаимосвязи. 

Мне понравился ваш пример с ребенком и дорогой. Я веду его за руку, пока он не становится способным сам вовремя вспомнить об опасности и остановиться. С этих пор он получает право идти без руки до дороги. Потому сто на нем ответственность за остановиться перед дорогой. Но эта способность остановиться перед дорогой никак не связана с другими правами и обязанностями ребенка.  Или вы о другом?

))) да, да, я уже поняла, давать сдачу доя вас, как и доя моего мужа и большей половины форума - это не бить.

Вот и у меня дети не дерутся тогда. Они просто по очереди дают друг другу сдачи. 

Но не думаю, что опека с вами согласится.

Уже сто раз жевала это. Но вам не интересно. Вам просто хочется в чем-нибудь обвинить меня.

Блин, а вчера вы писали, я что быстро все схватываю 

8 минут назад, Коза Дереза сказал(а):

Они просто по очереди дают друг другу сдачи. 

Используя ножи и удушение. Н-да. 

[rijolda]

Только что, Коза Дереза сказал(а):

Не поняла. Раз не убираешь тарелки, то я выбираю тебе игрушки?  Не вижу взаимосвязи. 

Мне понравился ваш пример с ребенком и дорогой. Я веду его за руку, пока он не становится способным сам вовремя вспомнить об опасности и остановиться. С этих пор он получает право идти без руки до дороги. Потому сто на нем ответственность за остановиться перед дорогой. Но эта способность остановиться перед дорогой никак не связана с другими правами и обязанностями ребенка.  Или вы о другом?

Я о другом наверное.

Нельзя быть немного взрослым) ну то есть нельзя прийти на работу и сказать - вы мне зарплату и отпуск, а работать я не буду. Или ребенок говорит, так, я за собой не убираю, прихожу и ухожу когда угодно, а вы мне даёте деньги и не отсвечиваете), а если я что то сделаю, то вам придется решить всё за меня. Нет. Так не пойдет. Хочешь права - неси адекватные обязанности. Именно это я пытаюсь положит в голову своему ребенку. Права это круто, это возможности, имея права ты можешь 1)2)3) но... Надо делать вот это и вот это. Не делаешь (не убираешь, не учишься, не исполняет свои обещания) - не взрослый, а не взрослый - нет прав, которые есть у взрослого. 

 

[_Caterpillar_]

Д@Коза Дереза Бить - это как раз применять насилие. Дать сдачи - самозащита.

Помню, меня 6-летний ребенок моей подруги как-то ногой ударил спецально. Я тут же поступила так же. И подруге рассказала. Она кстати не говорила, что я поступила неправильно.

Если мужчина будет бить женщину и не получать ответ - вполне может вырасти маньяк или насильник. Это же можно. Женщина ничего в ответ не сделает . 

Нет, я в таких вопросах очень категорична. Детей бить нельзя. Но и женщин бить нельзя! А если лезешь - получишь ответу.

[Flao Пузяшка]

Девочки я тут читаю все. Вернулась даже в старую тему автора. Зачитала подруге некоторые перлы. Она невролог. Что-то мы склоняемся к троллю, если честно. Ну не может такой треш твориться в семье. Эти визги, скандалы драки и пр на улице, в доме. Ну где соседи? Где учителя? Ребёнок 10 лет кидается на младшего с ножом, душит его, стреляет ему в глаз, специально мучает и обижает. Где материнский инстинкт? Как можно видеть что твоему ребёнку нужна помощь специалиста и уже который год это игнорировать? Да я бы и многие другие уже схватили ребёнка в охапку и провели по обследованиям и специалистам. Когда у моего ребёнка подозревали астму, наша бесплатная очередь на обследование пришла через 1,5 мес после обращения к специалисту. Нас обследовали со всех сторон и установили диагноз. А ведь автор живёт не в России. И говорит, что это очень хорошая страна с медициной и пр. А по её описанию кажется что это Африка какая-то. И живёт автор по принципу "что хочу то и творю". Если это правда, то в каком аду живёт её муж и ещё малыш!

[KOШKA]

Только что, Flao Пузяшка сказал(а):

Девочки я тут читаю все. Вернулась даже в старую тему автора. Зачитала подруге некоторые перлы. Она невролог. Что-то мы склоняемся к троллю, если честно. Ну не может такой треш твориться в семье. Эти визги, скандалы драки и пр на улице, в доме. Ну где соседи? Где учителя? Ребёнок 10 лет кидается на младшего с ножом, душит его, стреляет ему в глаз, специально мучает и обижает. Где материнский инстинкт? Как можно видеть что твоему ребёнку нужна помощь специалиста и уже который год это игнорировать? Да я бы и многие другие уже схватили ребёнка в охапку и провели по обследованиям и специалистам. Когда у моего ребёнка подозревали астму, наша бесплатная очередь на обследование пришла через 1,5 мес после обращения к специалисту. Нас обследовали со всех сторон и установили диагноз. А ведь автор живёт не в России. И говорит, что это очень хорошая страна с медициной и пр. А по её описанию кажется что это Африка какая-то. И живёт автор по принципу "что хочу то и творю". Если это правда, то в каком аду живёт её муж и ещё малыш!

Физическое несовершенство своего ребёнка хочется обозначить и вылечить, а психическое - хочется, чтобы его или не было, или чтобы оно было, но у других, не у твоего 🤷🏻‍♀️

[Тот, кого вытравили]

11 минут назад, *Ма**Ма* сказал(а):

Зарекалась писать, но блин. 

Сын бесится. Голова раскалывается.

 -Сын, дай мне пол часика в тишине побыть.

Шум продолжается. 

- Сын, не отдохну, не смогу отвезти тебя на тренировку (очень любит их, готов ради них на всё). 

Угроза или озвучивание последствий? 

 

 

Зависит от вас, что вы в это вкладываете. Насколько искренне в этом заявлениИ. Но судя по тому, что вы расчитываете на то, что он остановится, потому что они ему очень ценны, скорее угроза )) 

Я ж писала наказания - это последствие. Но не каждое последствие наказание. Если мы говорим о естественных последствиях, то это те последствия, которые не наказания.

Последствия = наказания + ест.последствия, где

Наказания не пересекаются с ест.последствиями.

17 минут назад, rijolda сказал(а):

Ответ был выше мне. Если хочется наказать - то угроза, если искренне, то последствия, ну если не манипуляция)

Вы согласны?

5 минут назад, _Caterpillar_ сказал(а):

Нет, я в таких вопросах очень категорична. Детей бить нельзя

Очень категоричны ))) и сами бьете. 

[Flao Пузяшка]

@KOШKA но тут уже столько звоночков, что его невозможно замолчать! Ну никак. К тому же, детей двое. Допустим, если бы был один, любимый,  на это можно было закрыть глаза. Но тут явно малыш страдает от брата. Вот как матери не жалко его? По теории он меньше, не может сам защититься, ещё совсем кроха. Должен же включиться инстинкт материнский. Теоретически 

[KOШKA]

3 минуты назад, Flao Пузяшка сказал(а):

@KOШKA но тут уже столько звоночков, что его невозможно замолчать! Ну никак. К тому же, детей двое. Допустим, если бы был один, любимый,  на это можно было закрыть глаза. Но тут явно малыш страдает от брата. Вот как матери не жалко его? По теории он меньше, не может сам защититься, ещё совсем кроха. Должен же включиться инстинкт материнский. Теоретически 

Я уже выше где-то писала, в данном случае происходит своеобразное донирование от младшего ребенка к старшему, от которого мать не может отказаться, потому как она получает от этого свои выгоды🤷🏻‍♀️

И дело тут даже не в любви или её отсутствии, а в удобстве, что для матери в данном случае стоИт на первом месте 🤷🏻‍♀️