Неадекват в классе

[Chistyakova]

45 минут назад, Коза Дереза сказал(а):

Что она в свое оправдание скажет, что ей не сочувствовали. Откуда это бредятина?

Ну то есть , если мальчик дерется на площадке, то это ответственность мамы. А если в школе, то мама уже не при чем? Это ответственность школы и учителей? 

[Тот, кого вытравили]

23 минуты назад, Chistyakova сказал(а):

Ну то есть , если мальчик дерется на площадке, то это ответственность мамы. А если в школе, то мама уже не при чем? Это ответственность школы и учителей? 

Да. Потому что школа на себя взяла ответственность за безопасность детей. На площадке ответственность несут мамы, еоторые выгуливают детей.

[Кошка_на_окошке]

2 часа назад, Коза Дереза сказал(а):

Кто навязал?

Система. По прописке обязаны взять всех, и выбора у школы нет. Поэтому да - не школа взяла, а школе навязали.

2 часа назад, Коза Дереза сказал(а):

И на чем вы делаете выводы, что школа хочет избавиться от обязательств? 

А на хрена школе такое счастье? Вместо того, чтобы спокойно учить нормальных детей, учителя должны гоняться за психом и успокаивать его, рискуя при этом получить уголовку. Думаете, они мечтают сохранить в своих стенах такого персонажа, чтобы жизнь скучной не казалась? Разочарую - нет. Просто без инициативы и поддержки родителей других детей сделать это сложно. 

2 часа назад, Коза Дереза сказал(а):

Понятно, ваша фантазия

Ну, вы же любите искать судебные дела. Вот и поищите истории маньяков, узнаете много интересного. 

[Тот, кого вытравили]

9 минут назад, Кошка_на_окошке сказал(а):

Система. По прописке обязаны взять всех, и выбора у школы нет. Поэтому да - не школа взяла, а школе навязали.

Школа не обязана брать всех. Так, если ребенок особый, и у школы нет возможности, его обучать и осуществлять его безопасность, его не возьмут в эту школу.

[Чувство Весны]

3 минуты назад, Коза Дереза сказал(а):

Школа не обязана брать всех. Так, если ребенок особый, и у школы нет возможности, его обучать и осуществлять его безопасность, его не возьмут в эту школу.

Нужно для начала доказать, что ребенок особый. Если мама на пмпк его не водила, у него нет справки, то на каком основании школа его не примет?  Принудительного осведетельствования, если родители не согласны, сложно добиться.

[Кошка_на_окошке]

21 минуту назад, Коза Дереза сказал(а):

Школа не обязана брать всех. Так, если ребенок особый, и у школы нет возможности, его обучать и осуществлять его безопасность, его не возьмут в эту школу.

Изначально - обязана, если его родители привели. А вот после того, как привели, и школа видит, что привели неадеквата - и начинаются танцы с бубнами, чтобы добиться исключения подобного ребенка из школы / садика.

Не надо домысливать то, чего не знаете, и подводить базу под свою теорию, типа "школа сама...".

[Тот, кого вытравили]

13 минут назад, Кошка_на_окошке сказал(а):

А на хрена школе такое счастье? Вместо того, чтобы спокойно учить нормальных детей, учителя должны гоняться за психом и успокаивать его, рискуя при этом получить уголовку. Думаете, они мечтают сохранить в своих стенах такого персонажа, чтобы жизнь скучной не казалась? Разочарую - нет. Просто без инициативы и поддержки родителей других детей сделать это сложно. 

Вы врач? Телепат? Лихо диагнозы выставляете

1 час назад, Кошка_на_окошке сказал(а):

у, вы же любите искать судебные дела. Вот и поищите истории маньяков, узнаете много интересного

Уже.

43 минуты назад, Чувство Весны сказал(а):

Нужно для начала доказать, что ребенок особый. Если мама на пмпк его не водила, у него нет справки, то на каком основании школа его не примет?  Принудительного осведетельствования, если родители не согласны, сложно добиться.

Это проблема школы. Но мне эта ветвь беседы мало интересна. Мне больше интересно, то, что не найдется человек, готовый помочь мальчику. А ему только 7 лет.

56 минут назад, Кошка_на_окошке сказал(а):

Изначально - обязана, если его родители привели. А вот после того, как привели, и школа видит, что привели неадеквата - и начинаются танцы с бубнами, чтобы добиться исключения подобного ребенка из школы / садика.

Не надо домысливать то, чего не знаете, и подводить базу под свою теорию, типа "школа сама...".

Утомили вы меня. Ничего нового, кроме того, что я написала, я не напишу. Как говорит мой отец: " доля у них такая" )))

[Кошка_на_окошке]

57 минут назад, Коза Дереза сказал(а):

Утомили вы меня. Ничего нового, кроме того, что я написала, я не напишу. Как говорит мой отец: " доля у них такая" )))

Конечно, не напишете. Впрочем, уже прогресс - до вас дошло, что это не "школа сама взяла на себя обязательства", а "доля такая...".

Но долю можно и облегчить. Да, одна только школа это не сможет. А вот как раз полиция, опека и неравнодушные родители остальных детей смогут помочь убрать неадеквата из школы. 

[Лесюндра]

7 часов назад, Коза Дереза сказал(а):

Каждый раз, когда мы вмделись, я извинялась за шум, а

а почему только, когда виделись?  через силу что ли извинялись, неискренне?) хотели бы- бегали за соседкой или поджидали, а не ждали случайных встреч

[Тот, кого вытравили]

1 минуту назад, Лесюндра сказал(а):

а почему только, когда виделись?  через силу что ли извинялись, неискренне?) хотели бы- бегали за соседкой или поджидали, а не ждали случайных встреч

А вы зачем задали этот вопрос?

[Лесюндра]

1 минуту назад, Коза Дереза сказал(а):

А вы зачем задали этот вопрос?

зеркалю ваш вопрос про маму неадекватного ребенка, которую родители должны вылавливать

[Тот, кого вытравили]

Только что, Лесюндра сказал(а):

зеркалю ваш вопрос про маму неадекватного ребенка, которую родители должны вылавливать

Я не писала, что должны

[Shlypnik]

@Коза ДерезаПочему вы не думаете о других детях в классе? О учителе? Почему в Ваших в высказываниях только о необходимости понять/принять этого мальчика? Остальным детям так же по 7 лет, они все пришли в школу только месяц назад, им всем родители говорили как в школе интересно, что будут новые друзья они узнают много нового и т. д и т. п. Вы думаете о том, что чувствуют они, находясь с ним в классе? Они такие же маленькие дети и они имеют право не бояться сказать, посмотреть или просто дышать слишком громко чтобы кого-то не спровоцировать. 

Учитель увидел этого ребёнка первый раз в жизни  меньше месяца назад, в отличии от мамы которая с ним 7 лет. Никто учителю не сообщал о том, что он будет  кидаться стульями. Как она должна была это предотвратить? К ребёнку приставили школьного психолога - это максимум, что может сделать учитель в первые недели. Они стараются помочь ему адаптироваться. Но тут уже явно дело не в адаптации.

Вы понимаете, что это неадекватное поведение? Я даже не про диагноз. Неадекватное в общепринятом смысле этого слова. Как нужно было предположить, что именно этого мальчика нужно сопровождать даже в туалете. Там возможно учитель за дверью стояла, а он внутри творил че в голову взбрело. Вы понимаете в каком стрессе сейчас находятся и она и дети? 

Родители должны заниматься постановкой диагнозов, походами к психологам или психиатрам, получением помощи и т. д. Если мать сама не сообщила например даже просто участковому педиатру о том, что у её ребёнка вспышки агрессии чтобы её направили дальше, то ни один врач не проявит телепатические способности и скорее всего на 10 минутном приёме не сможет понять что с дитём что-то не то. Ответственность за то, какого ребёнка привели в школу - несут родители. Это очень удобно потом ссылаться на закону и говорить я не я и  ... па не моя. Школа по закону конечно должна обеспечить безопасность. А если не тыкать пальчиком в законы, а так по-человечески подумать... 

Вы правда считаете, что родители не должны нести никакой ответственности? 

[КаИра]

5 часов назад, Коза Дереза сказал(а):

Школа не обязана брать всех. Так, если ребенок особый, и у школы нет возможности, его обучать и осуществлять его безопасность, его не возьмут в эту школу.

Не знаю, откуда у вас эта информация. Мои дети оба шли в школу по прописке. Изначально для зачисления в школу из документов нужны были только свидетельство о рождении, справка о месте регистрации ребенка, снилс мой и его, и мой паспорт. Я прихожу к секретарю и пишу заявление, параллельно подаю заявку через Госуслуги. Ребенка зачисляют в школу автоматически по прописке. После предлагают посетить школьного психолога - но это рекомендация. Медицинскую справку я приношу значительно позже (хотя так для информации в любом случае в медицинской карте у нас то было все чисто, нет никакой информации про то заболевание, которое школе может быть не понравится). 

По закону школа не имеет право отказать, если ребёнок прописан на закреплённой за этой школой территории. Если речь идёт об обычной государственной школе. У нас это повсеместная практика и в соответствии с законами РФ.

 

Вот ссылки, может кому-то пригодится 

Ссылки скрыты.

 

И так, в заключение:

Получение образования детьми с ограниченными возможностями здоровья и детьми-инвалидами является одним из основных и неотъемлемых условий их успешной социализации, то есть обеспечения полноценного участия в жизни общества. Образование позволит таким детям эффективно реализовать себя в различных видах профессиональной и социальной деятельности.

В связи с этим обеспечение реализации права данных категорий детей на образование рассматривается как одна из важнейших задач государственной политики, а создание необходимых условий для получения ими качественного образования – первоочередной ступенью в области реализации данного права.

Написано почти на каждом сайте каждой российской школы.

 

Ну в общем я по факту говорю, - на текущий момент гос.школа не имеет право выбирать, кого зачислить, а кого нет. Единственно возможный критерий у школы - это наличие мест и отсутствие прописки у ребёнка или какие то другие проблемы с документами, не связанными со здоровьем.

[Nelly S]

Про полицию пока ничего не знаю, нам не сообщают.  Вчера проделал большую  дыру в пенале у мальчика, пока тот на вопрос отвечал ( видимо у доски) .  Мама написала заявление.    Блин если он моему пинал испортит ( где-то около тысячи рублей)  добъюсь того что бы мама возмещала.

11 часов назад, Коза Дереза сказал(а):

А главное,  чем это поможет жертве? 

 Кого вы под жертвой имеете ввиду?

[Chistyakova]

Чем больше читаю ответы Козы (не только в этой теме, а вообще), тем больше убеждаюсь, что это тролль. Да, возможно что то в ее истории реально, но на сайте она явно троллит

[melioraspero]

25.09.2023 в 13:55, Коза Дереза сказал(а):

Уворачиваются они.. на виду у класса ещё поди. Чтобы все одноклассники видели. 

Я сильно на лыжах въеду, читаю пока ещё. А если летит в тебя на уроке, надо не уворачиваться что ли? Или раз учитель, получай спокойно? 

Я учитель как раз. Однажды у меня в классе был ребёнок с сильными проблемами. До этого относительно лайт были дети. Я не знала об этом, но предполагала, ибо он залезал под стол, выл, плевал на парту, вытирал её пиджаком потом, вставал и ходил по классу, мог накрыться пиджаком и сидеть так весь урок. И вот как-то раз я отвернулась к доске, написать что-то, это дело нескольких секунд. Он встал, подошёл к другому мальчику и ткнул его ручкой в плечо. Хорошо, что не в глаз. Да, другой ребёнок что-то там сказал ему до этого, но это не повод вставать и прокалывать ему руку ручкой. Далеко не каждый ребёнок так сделаете, уж поверьте, я уже 11 лет в школе работаю. Это стало последней каплей. Я вызывала маму, и тут оказалось, что да, у ребёнка диагноз. Мама приходила и сидела с ним на уроках, так как я опасалась за других детей. 

Я не проходила никаких курсов по работе с такими детьми, я не умею этого. Тьютора у них не было. Другие же дети тоже должны целыми и здоровыми уйти с моего урока? Поэтому я и вызвала мать. 

25.09.2023 в 15:32, Коза Дереза сказал(а):

У вас перед школой дети проходят тестирование? Медкомиссию? Даже, если в школу попал психопат, да хоть террорист, то за детей ответственна школа.

Проходят. Но психолога убрали. Несколько лет назад мы изымали из личных дел справки от него у тех детей, которые ещё проходили психолога перед школой. Ибо теперь это незаконно. Только с согласия родителей такое. 

Школа, кстати, не особо то и может отказать в приёме. Только если нет мест. А если они есть, то должны взять. У нас были случаи жалоб на отказ в приёме. Это незаконно в принципе. 

Справки нет, пмпк нет, даже если ребёнок с диагнозом, будет учиться в обычной школе. И ничего не сделать. 

Раньше мы могли сами направлять на пмпк. Теперь нет, запрещено. Скажет родитель Идите нафиг, все ок с ребёнком, будем сидеть и учить, разнимать драки и т п. У мамы моей (она тоже учитель) однажды ребёнок начал душить другого. Ребёнок оч крупный. А мама 154 см и небольшого веса. Я не знаю, правда, как она смогла их разнять. Под адреналином, не иначе. 

[КаИра]

25.09.2023 в 15:32, Коза Дереза сказал(а):

У вас перед школой дети проходят тестирование? Медкомиссию? Даже, если в школу попал психопат, да хоть террорист, то за детей ответственна школа. Вчера только ссылки скидывала на законы. У вас память отшибло?

Фишка в том, что даже если ребёнок с диагнозом, но у него все в порядке с документами и он прописан на территории данной школы, то школа не имеет право отказать в зачислении. Тестирование проходят добровольно, и оно носит рекомендательный характер. Можно отказаться и заставить опять же никто не может, на зачисление в школу это никак не повлияет.

[Тот, кого вытравили]

7 часов назад, Shlypnik сказал(а):

Вы правда считаете, что родители не должны нести никакой ответственности? 

Нет. Я так не считаю. И я думаю и о учителе, и о детях, и о родителях. И всех понимаю. А вы понимаете, что хуже всех в этой истории этому мальчику?

5 часов назад, КаИра сказал(а):

Ну в общем я по факту говорю, - на текущий момент гос.школа не имеет право выбирать, кого зачислить, а кого нет

Хорошо. Тогда тем более, в школьной обязанности обеспечить условия прибывания детей и с особенностями развития. 

1 час назад, Nelly S сказал(а):

Про полицию пока ничего не знаю, нам не сообщают.  Вчера проделал большую  дыру в пенале у мальчика, пока тот на вопрос отвечал ( видимо у доски) .  Мама написала заявление.    Блин если он моему пинал испортит ( где-то около тысячи рублей)  добъюсь того что бы мама возмещала.

Опять, где была учительница?

Жертва, тот, кто пострадает. 

1 час назад, melioraspero сказал(а):

Раньше мы могли сами направлять на пмпк. Теперь нет, запрещено. Скажет родитель Идите нафиг, все ок с ребёнком, будем сидеть и учить, разнимать драки и т п. У мамы моей (она тоже учитель) однажды ребёнок начал душить другого. Ребёнок оч крупный. А мама 154 см и небольшого веса. Я не знаю, правда, как она смогла их разнять. Под адреналином, не иначе. 

И у школы нет никаких инструментов, чтобы такого ребенка отчислить, по причине нет условий у школы обеспечить ему соответствующую среду?

[irabora]

11 часов назад, Кошка_на_окошке сказал(а):

психом

 

10 часов назад, Кошка_на_окошке сказал(а):

неадеквата

Слушайте,уже скоро не только Козу будет триггерить на вот это вот.

Пишите,как бабка на лавке.

Или вы специально провоцируете ее?

[KOШKA]

24 минуты назад, Коза Дереза сказал(а):

 

Опять, где была учительница?

Предположу, что внимательно слушала и контактировала с учеником, отвечающим у доски. Это её работа. 

Она ж не телепат😁

[Тот, кого вытравили]

8 минут назад, KOШKA сказал(а):

Предположу, что внимательно слушала и контактировала с учеником, отвечающим у доски. Это её работа. 

Она ж не телепат😁

А психолог где? А отсадить ребенка перед собой, чтобы всегда видеть его. Да, её проблема. Учитель должна идти к администрации школы и просить соответствующие условия. Что как дети? Нет условий для работы, отказывайтесь от работы. Администррация должна найти эти условия. Её проблемы, как. Решать вопросы на уровне, как обеспечить образование в её школе с трудными детьми. Отправлять обучаться учителей работе с трудными детьми 

Если в законе, написано, что должна обучать. Значит, должна. И пусть школа добивается финансирования условий для спец детей. Либо, инструменты, для вывода таких детей из своей школы. Эту линию мне не интересно больше обсуждать. Как и одного воспитателя на 30 детей в яслях

[Лейна]

10 часов назад, Коза Дереза сказал(а):

Мне больше интересно, то, что не найдется человек, готовый помочь мальчику. А ему только 7 лет.

Для "помочь" есть родители, которые обязаны зниматься здоровьем ребенка.

13 часов назад, Коза Дереза сказал(а):

И да, забыла спросить. А вы зачем этот вопрос здесь задали?

Какой вопрос? В моем сообщении не было вопросов.

13 минут назад, Коза Дереза сказал(а):

А психолог где? А отсадить ребенка перед собой, чтобы всегда видеть его. Да, её проблема. Учитель должна идти к администрации школы и просить соответствующие условия. Что как дети? Нет условий для работы, отказывайтесь от работы. Администррация должна найти эти условия. Её проблемы, как. Решать вопросы на уровне, как обеспечить образование в её школе с трудными детьми. Отправлять обучаться учителей работе с трудными детьми 

Если в законе, написано, что должна обучать. Значит, должна. И пусть школа добивается финансирования условий для спец детей. Либо, инструменты, для вывода таких детей из своей школы. Эту линию мне не интересно больше обсуждать. Как и одного воспитателя на 30 детей в яслях

Что то вам все должны. А вы хорошо свои обязанности знаете? Что вы должны? Может вам с этого начать? 

[KOШKA]

15 минут назад, Коза Дереза сказал(а):

А психолог где? А отсадить ребенка перед собой, чтобы всегда видеть его. Да, её проблема. Учитель должна идти к администрации школы и просить соответствующие условия. Что как дети? Нет условий для работы, отказывайтесь от работы. Администррация должна найти эти условия. Её проблемы, как. Решать вопросы на уровне, как обеспечить образование в её школе с трудными детьми. Отправлять обучаться учителей работе с трудными детьми 

Если в законе, написано, что должна обучать. Значит, должна. И пусть школа добивается финансирования условий для спец детей. Либо, инструменты, для вывода таких детей из своей школы. Эту линию мне не интересно больше обсуждать. Как и одного воспитателя на 30 детей в яслях

Ну т.е. переключиться полностью на слежку за одним конкретным ребёнком?

Условия существуют, но в специализированных учебных учреждениях, обучения в которых избегают не заинтересованные в комфортном обучении для своих детей родители, стремясь сохранить своё 'лицо'🤷🏻‍♀️

Если вам не интересно, то попутного ветра😁✊🏻

[Наисчастливейший таракан]

1 час назад, Коза Дереза сказал(а):

И у школы нет никаких инструментов, чтобы такого ребенка отчислить, по причине нет условий у школы обеспечить ему соответствующую среду?

пока он не прошел комиссию, он обычный ученик, нет оснований создавать ему какие-то условия

родители против прохождения комиссии, заставить их никто не может. Круг замкнулся.