Манипуляции и манипуляторы

[Молния09]

Уже как-то писала здесь на форуме, что у меня муж - манипулятор. Главное это понимать, тогда его можно легко переиграть, и так, что он этого даже не заметит. А идет все из детства, у него мама - знатный манипулятор, хотя с виду милейшая женщина, и только если пообщаться подольше, начинаешь понимать, что она исподволь протаскивает свои желания и хотелки, незаметно, но уверенно. Я иногда с помощью свекрови добиваюсь того, что мне нужно, просто озвучиваю ей ситуацию, и если она посчитает, что сыначке так будет действительно лучше, то всё - он обречен согласиться))). Тоже своего рода манипуляция с моей стороны. Но, с волками жить - по волчьи выть))

[Коза Дереза]

  14.11.2023 в 09:44, Elephant_baby сказал(а):

Когда меня накрыло после родов так, что я спать не могла и была совсем измотана, муж пригласил своего наставника и тот за один сеанс  снял это состояние. Я сама только книжки мужнины читала. Это техника, там всё понятно. И на этом сеансе я понимала, какие техники он использовал, пока не подобрал работающую

Раскрыть  

Думала, этим только пользуютя мошенники для своей выгоды.

  14.11.2023 в 07:14, Seneechka сказал(а):

Читаю название темы и чувствую, что-то козлятиной повеяло, а потом смотрю кто автор и всё понятно! Вам бы на работу устроиться, хобби может какое! 

Раскрыть  

И тянет же вас на козлятину...

  14.11.2023 в 08:07, Лейна сказал(а):

Может конечно. Начиная с самого юного возраста потакая исперикам, угрозам поступающим от ребенка. В результате вырастают знатные манипуляторы. 

Раскрыть  

У вас есть пример из жизни, или логически так выводы сделали?

[freshfish]

  13.11.2023 в 21:46, Коза Дереза сказал(а):

И само собой, соответсвенно, никогда не используете манипуляции?

Раскрыть  

Нет, я прямолинейна и не действую исподтишка в целях своей выгоды и всякие мгогоходовки тоже не про меня. 

[Коза Дереза]

  14.11.2023 в 11:43, freshfish сказал(а):

Нет, я прямолинейна и не действую исподтишка в целях своей выгоды и всякие мгогоходовки тоже не про меня. 

Раскрыть  

Дети есть?

[Ya_volna]

  14.11.2023 в 09:44, Elephant_baby сказал(а):

Вот я сейчас в такой же ситуации!  Много лет она висела на мне, но не очень навязчиво и я извлекала свою выгоду - приятно быть спасительницей. Ну и помогали мы друг другу реально. А сейчас это стало напрягать. Здоровье, в том числе психическое, у нее сильно ухудшилось. Жалко её очень, но начинает напрягать. Пока я ограничилась тем, что уделяю ей внимание только тогда, когда сама к этому готова.

Раскрыть  

А мне не столько приятно это было, скорее наоборот, напрягало. Но я чувствовала себя обязанной что ли. И все ждала, когда вернется та самая дружба, которая когда-то нас связывала. Но сейчас понимаю, что даже тогда она часто некрасиво со мной поступала. Не нужна мне больше такая дружба. 

[Лейна]

  14.11.2023 в 10:43, Коза Дереза сказал(а):

У вас есть пример из жизни, или логически так выводы сделали?

Раскрыть  

Примеров масса на самом деле. От простеньких до совсем жесткача. 

[Наисчастливейший таракан]

  14.11.2023 в 09:44, Elephant_baby сказал(а):

Много лет она висела на мне, но не очень навязчиво и я извлекала свою выгоду - приятно быть спасительницей. Ну и помогали мы друг другу реально. А сейчас это стало напрягать. Здоровье, в том числе психическое, у нее сильно ухудшилось. Жалко её очень, но начинает напрягать. Пока я ограничилась тем, что уделяю ей внимание только тогда, когда сама к этому готова.

Раскрыть  

а почему вы это считаете манипуляцией?

для меня манипуляция - это мама взрослого сына, которая изображает сердечный приступ или угрожает, что помрет, если сыночка женится/уедет/уйдет и т.д. 

а когда два человека поддерживают друг друга долгие годы, ну да, один где-то завяз в негативе и делится им, в чем тут манипуляция? у меня просто тоже есть такая подруга, больше 20 лет дружим, когда я могу, я слушаю, но давно уже не проникаюсь, так сказать. Это ее выбор, ее жизнь, все было 200 раз переговорено, предложено, рассказано :-) на помощь придем к друг другу безоговорочно, она меня сильно поддерживала, когда болела мама, когда уходил папа. Я не представляю, что я сейчас такая - давай, до свиданья, сиди в своем негативе.

[Коза Дереза]

  14.11.2023 в 12:14, Лейна сказал(а):

Примеров масса на самом деле. От простеньких до совсем жесткача. 

Раскрыть  

Поделитесь.

У меня только один пример, когда видела, как воспитывали девочку, потакая её капризам и манипуляциям.  Больше таких семей не знаю. Но и махровых манипуляторов в моей жизни не встречала. Либо я наивная и не вижу этих манипуляций )))

Все, кто использует манипуляции ( естественно, я могу судить только о тех, что заметила) чаще всего с низким самопринятием люди, которые боятся сказать в лоб, поэтому так вот выкручиваются. Но ни одного примера, где родители были поддавашками, а дети выросли злостными манипуляторами. Скорее наоборот, чем более властная мать, отец, тем вертлявее их взрослый ребенок. 

Про девочку из примера выше. Их было две в семье. Старшая, видимо ревновала, поэтому всячески привлекала внимание, хитростью, и нагластью. И её спокойная сестра, которая всем примером была, отличница, и пр и пр. И вот старшую в попу дули. Растили эгоистку, по словам тех, кто знал эту семью) Но вырастили отзывчивого человека, которого её же родители позже описывали как помощницу и замуж вышла, крепкая семья и одни воздыхания по ней. И младшая, как описала её мама, заносчивая, от родителей только требования, без семьи. 

[Кича]

Бытовые манипуляции не сильно раздражают, ну подумаешь, какая-то тетка все время ноет, как она устала и сколько у нее проблем, чтобы все ее жалели и помогали делать ее работы. Или родители, которым нужно внимание придумывают давление. Самые крутые манипуляции проворачивает четвертая власть. Хочешь - две недели репортажей и все ненавидят мигрантов,  или верят в какие-то инновации, или что за забором 30 % геев, или что кругом враги.

[Коот]

  13.11.2023 в 19:06, Коза Дереза сказал(а):

Тот же вопрос, что и Навской. Считаете ли, что это полезное умение и стоит оттачивать его мастерство?

Раскрыть  

Смотря с какой целью. Можно знать язык, уметь правильно писать, говорить, но при этом не быть писателем, учителем языка и тд. Также и с манипуляциями, знать и уметь пользоваться разные вещи, но можно научиться, если поставить цель. Но надо понимать ответственность за такие действия. Все знают великого комбинатора МММ, манипулятор в чистом виде. 

На БП (белые пальто) манипуляторов нет. 

[Озадаченная]

  13.11.2023 в 18:21, Алёна84// сказал(а):

Cильно стараюсь добиваться желаемого словами через рот, а не обманом/насилием/шантажом и т.д. Это не легко мне дается.

Раскрыть  

А шантаж это тоже словами через рот. Муж мой. И я от него научилась ребёнком манипулировать: типа не прекратишь свои фокусы - игрушка не будет куплена. Пока всё ещё эффективно работает, но теперь и ребёнок пытается шантажировать. 

[Алёна84//]

  14.11.2023 в 15:01, Озадаченная сказал(а):

А шантаж это тоже словами через рот. Муж мой. И я от него научилась ребёнком манипулировать: типа не прекратишь свои фокусы - игрушка не будет куплена. Пока всё ещё эффективно работает, но теперь и ребёнок пытается шантажировать. 

Раскрыть  

Пока еще - это ключевое. Что будете делать дальше, когда игрушки станут не нужны? 

[Коза Дереза]

  14.11.2023 в 15:01, Озадаченная сказал(а):

А шантаж это тоже словами через рот. Муж мой. И я от него научилась ребёнком манипулировать: типа не прекратишь свои фокусы - игрушка не будет куплена. Пока всё ещё эффективно работает, но теперь и ребёнок пытается шантажировать. 

Раскрыть  

Работает же ))

[Коот]

  14.11.2023 в 15:04, Алёна84// сказал(а):

Пока еще - это ключевое. Что будете делать дальше, когда игрушки станут не нужны? 

Раскрыть  

Для детей детские манипуляции, для взрослых взрослые. Не вижу ничего в этом предосудительного. Я правда немного по другому преподношу, но смысл не меняется. Говорю сыну, если он будет прыгать на кровати в садике, то я буду вынуждена продать его все игрушки и купить в садик новую кроватку. Он должен понимать, что за его действия пойдут либо наказание, либо поощерения. Мы часто говорим не задумываясь, съешь первое - получишь сладкое. Или сделашь уроки - пойдёшь гулять. Это для детей. У взрослых: выполнишь работу - получишь зарплату. 

[kari-ca]

@Коза Дереза они не то, чтобы учат, а рассказывают о воспитании своих детей, типа так  и надо. А на мой взгляд это расходится с современным подходом и не имеет индивидуальности.

[Коза Дереза]

  14.11.2023 в 15:56, Коот сказал(а):

У взрослых: выполнишь работу - получишь зарплату. 

Раскрыть  

А как объяснить работу волонтёров? За что они работают?

Или профессоров, остающихся в НИИ за копейки вместо того, чтобы идти работать на денежные работы?

  14.11.2023 в 17:12, kari-ca сказал(а):

@Коза Дереза они не то, чтобы учат, а рассказывают о воспитании своих детей, типа так  и надо. А на мой взгляд это расходится с современным подходом и не имеет индивидуальности.

Раскрыть  

))) Не хотите кости перемывать? Я ж подробности хотела 

[Коот]

  14.11.2023 в 17:29, Коза Дереза сказал(а):

как объяснить работу волонтёров? За что они работают?

Или профессоров, остающихся в НИИ за копейки вместо того, чтобы идти работать на денежные работы?

Раскрыть  

Это к манипуляции не относится. Работа за идею это совсем другие ценности задействованы. Вопрос стоял о манипуляции. Когда говорят, работай - получишь зарплату, это не правда, а как раз манипуляция, только для взрослых. Это как веди себя хорошо - куплю игрушку. Ни кто же не говорит, что можно получать зарплату не работая, что можно получать зарплату и читать БП))) 

[Коза Дереза]

  14.11.2023 в 17:40, Коот сказал(а):

Это к манипуляции не относится. Работа за идею это совсем другие ценности задействованы. Вопрос стоял о манипуляции. Когда говорят, работай - получишь зарплату, это не правда, а как раз манипуляция, только для взрослых. Это как веди себя хорошо - куплю игрушку. Ни кто же не говорит, что можно получать зарплату не работая, что можно получать зарплату и читать БП))) 

Раскрыть  

Я бы не назвала оплату труда манипуляцией.

Скорее мотивацией. Но, лично я хотела бы, чтобы мои дети занимались тем и кайфовали от того, что они любят, а не за то, что им платят много денег.

[kari-ca]

@Коза Дереза одна то рыдает, то ремнем машет, у другой муж с дочерьми строг был, чтобы кровать без складок заправлена и уголки тетради не загибались, без помарок и тд

[Коза Дереза]

  14.11.2023 в 17:59, kari-ca сказал(а):

@Коза Дереза одна то рыдает, то ремнем машет, у другой муж с дочерьми строг был, чтобы кровать без складок заправлена и уголки тетради не загибались, без помарок и тд

Раскрыть  

Ого. Даже удивили. Не встречала таких в жизни. Да и интернет-знакомых таких не было.

Хотя мама меня заставляла переписывать тетрадь, чтобы домашка без помарок была. ))) Не знаю, помнит ли. Помню, мне потом ещё от неё досталось, когда ей в школе сказали, 1 класс, что я диктант разорвала, потому что там помарки и исправления были ))) 

[kari-ca]

@Коза Дереза самое смешное, что спустя время после 2 х дочерей родился сын и с ним отец был мягче, с годами видимо мудрость приходит

а та что психует странная немного, сын перешел в другую школу в связи с переездом, школа сильная + новый класс, оценки съехали, почти 13 лет, мать на работе рыдает со словами не побить бы когда домой приеду, а ребёнку поддержка явно нужна

[Коза Дереза]

  14.11.2023 в 18:09, kari-ca сказал(а):

мать на работе рыдает со словами не побить бы когда домой приеду, а ребёнку поддержка явно нужна

Раскрыть  

Ей, видимо, тоже. Боится, что останется неучем, наверное.

[Коот]

  14.11.2023 в 17:53, Коза Дереза сказал(а):

Я бы не назвала оплату труда манипуляцией.

Скорее мотивацией. Но, лично я хотела бы, чтобы мои дети занимались тем и кайфовали от того, что они любят, а не за то, что им платят много денег.

Раскрыть  

Сама по себе оплата это не манипуляция. Другой вопрос, что преследует человек, который обещает заплатить когда-нибудь потом, за то что ты сделаешь сейчас. При этом ты соглашаешься на эти условия и понимаешь, что теперь ты вроде как должен выполнить определённые условия договорённости. 

Как распознать манипулятора (несколько не сложных приёмов): - тебе отвечают вопросом на вопрос; - тебе отвечают, но не на твой вопрос; - тебе что-то обещают потом, а взамен хотят от тебя что-то сейчас; - тебе навязывают рекламу, информацию, о которой ты не просил; - тебя не понимают (рукалицо), не потому что не понятно, а чтобы вызвать негатив; - тебе открыто льстят; - с тобой хотят договориться, убедив, что условия договоренности тебе выгодны; - тебя оскарбляют переходя на личности, чтобы вызвать негатив; негатив это вообще одно из первых условий многих схем манипуляции, далее идёт создание общности идей, почувствуй себя одним целом, нужным и важным винтиком большой машины и тд

 

[Kotushka]

  14.11.2023 в 15:56, Коот сказал(а):

Для детей детские манипуляции, для взрослых взрослые. Не вижу ничего в этом предосудительного. Я правда немного по другому преподношу, но смысл не меняется. Говорю сыну, если он будет прыгать на кровати в садике, то я буду вынуждена продать его все игрушки и купить в садик новую кроватку. Он должен понимать, что за его действия пойдут либо наказание, либо поощерения. Мы часто говорим не задумываясь, съешь первое - получишь сладкое. Или сделашь уроки - пойдёшь гулять. Это для детей. У взрослых: выполнишь работу - получишь зарплату. 

Раскрыть  

Почему вы считаете  это манипуляцией? Потому, что не сдержите слово? Тогда понятно. Но если вы действительно продадите  игрушки и купите кровать, то ребенок будет понимать, что то, что вы говорите, правда. И в следующий раз задумается, стоит ли так делать. А так как вы, только угрожаете, ребенок  будет считать, что вы его обманываете. И сам научится манипулировать в своих целях. Далее: когда мы говорим, что надо съесть первое и только потом сладкое- где манипуляция? Это правило здорового питания и ребенку оно разъяснено. Сделаешь уроки- пойдешь гулять: не вижу тут манипуляций тоже, также эти правила с ребенком обговаривается и объясняются, почему так важно делать. Если ребенок доверяет вам и вы честно подаете информацию, то где манипуляция?  Про работу, честно говоря, смешно читать. 

  14.11.2023 в 18:27, Коот сказал(а):

Сама по себе оплата это не манипуляция. Другой вопрос, что преследует человек, который обещает заплатить когда-нибудь потом, за то что ты сделаешь сейчас. При этом ты соглашаешься на эти условия и понимаешь, что теперь ты вроде как должен выполнить определённые условия договорённости. 

Как распознать манипулятора (несколько не сложных приёмов): - тебе отвечают вопросом на вопрос; - тебе отвечают, но не на твой вопрос; - тебе что-то обещают потом, а взамен хотят от тебя что-то сейчас; - тебе навязывают рекламу, информацию, о которой ты не просил; - тебя не понимают (рукалицо), не потому что не понятно, а чтобы вызвать негатив; - тебе открыто льстят; - с тобой хотят договориться, убедив, что условия договоренности тебе выгодны; - тебя оскарбляют переходя на личности, чтобы вызвать негатив; негатив это вообще одно из первых условий многих схем манипуляции, далее идёт создание общности идей, почувствуй себя одним целом, нужным и важным винтиком большой машины и тд

 

Раскрыть  

С этим можно согласиться.

  14.11.2023 в 17:53, Коза Дереза сказал(а):

Я бы не назвала оплату труда манипуляцией.

Скорее мотивацией. Но, лично я хотела бы, чтобы мои дети занимались тем и кайфовали от того, что они любят, а не за то, что им платят много денег.

Раскрыть  

А ещё лучше, если и кайф и деньги присутствовали бы вместе. Это трудно найти, но можно!

[Коза Дереза]

  15.11.2023 в 11:07, Kotushka сказал(а):

Далее: когда мы говорим, что надо съесть первое и только потом сладкое- где манипуляция? Это правило здорового питания и ребенку оно разъяснено

Раскрыть  

Наверное потому, что Коот знает, что это не имеет отношение к здоровому питанию, а считает, что если ребенок перекусит сладким, не съест второго. Поэтому и манипулирует, чтобы ребенок сделал так как хочется ей. И не обманывает себя, называет всё своими именами.

Тоже про сад. Она не продаст игрушки, даже если ей придется купить кровать новую, поэтому опять называет своими именами то, что является манипуляцией.

  15.11.2023 в 11:07, Kotushka сказал(а):

Сделаешь уроки- пойдешь гулять: не вижу тут манипуляций тоже, также эти правила с ребенком обговаривается и объясняются, почему так важно делать.

Раскрыть  

И здесь аналогично. Она не доверяет ребенку, что погуляв, и вернувшись вовремя, он успеет качественно сделать работу. Поэтому и манипулирует им, добиваясь своей цели.

@Kotushka А вообще, я вас жду. Ради вас же и создала этот вопрос. 

Что вы думаете про манипуляции и манипуляторов?