Манипуляции и манипуляторы

[Elephant_baby]

Так может и спрашивать тех, кто боится? Я не представляю, как этого можно бояться.

[Коза Дереза]

  13.11.2023 в 19:41, kari-ca сказал(а):

работаю над собой, чтобы в общении с ребёнком этого избегать и быть не похожей на свою маму🤣

когда слушаю про воспитание детей у сотрудниц, понимаю, что наверное мало чему хорошему научу, но обязательно научу интересному✌️

Раскрыть  

А что там у сотрудниц? Чему они учат?

[Elephant_baby]

Да, желающим научиться манипуляциям рекомендую НЛП. 

[Коза Дереза]

  13.11.2023 в 20:14, Elephant_baby сказал(а):

Так может и спрашивать тех, кто боится? Я не представляю, как этого можно бояться.

Раскрыть  

Я спрошу  Но, чтобы провернуть манипуляцию ))), нужно было провернуть опрос. 

  13.11.2023 в 20:18, Elephant_baby сказал(а):

Да, желающим научиться манипуляциям рекомендую НЛП. 

Раскрыть  

Мне кажется это полезно и для тех, кто не хочет попасть под манипуляции. Нет? Сами знакомы с НЛП?

  13.11.2023 в 19:55, anyaN_tim сказал(а):

Не тот глагол выбрала) имела в виду обезоруживает😂как-то так) не потому, что редкость, а скорее потому, что не с чем спорить, не за что зацепиться. Например, если меня что-то обидело, но я не умею этого осознавать и доносить открыто, то скорее всего я сформулирую свою мысль как-то коряво, обидно ("ты вечно опаздываешь!!" вместо "я ужасно расстроилась, что мы опоздали"). И человеку легко будет зацепиться за "вечно", и пошло поехало. А если выражаться открыто, то зацепиться не за что.

Раскрыть  

Не поспоришь. Лайки кончились, поэтому комментирую ))

[Нaвсикая]

  13.11.2023 в 19:06, Коза Дереза сказал(а):

Считаете ли, что это полезное умение? И ему стоит учиться и оттачивать навыки?

Раскрыть  

Может я не очень понятно написала свое отношение к «манипулированию»…потому что мне не понятно что в мною написанном вас натолкнуло задать эти вопросы, разве что вы не особо вчитывались в цитируемый коммент. Попробую еще раз донести свое отношение к «манипулированию», точнее его многообразию форм))) - эти вопросы для меня звучат все равно что «считаете ли, что умение говорить - полезное? И стоит ли учиться говорить слова и оттачивать навыки построения предложений?»

Вобщем мне сложно ответить на подобного рода вопросы

  13.11.2023 в 19:06, Коза Дереза сказал(а):

Тот же вопрос, что и Навской

Раскрыть  

Что то у вас со склонениями имен собственных не очень, думала опечатка, но не первый раз, так что подскажу - Навсикая-Навсикае

[Ya_volna]

Как вовремя этот вопрос. Сегодня окончательно (надеюсь) разорвала отношения с манипулятором, своей бывшей подругой. Главное не зависнуть в этом случае в роли жертвы, и отметить свою ответственность за происходящее. Я себя ни в чем не виню, потому что мотивы у меня было хорошие. Бессознательно кое-что держало меня в этих отношениях очень много лет. Когда-то там действительно был ресурс, но уже долгие годы получала только деструктив для себя. 
Я постоянно работаю над собой. Наверное, какие-то комплексы начали ослабевать. И у меня появилась возможность более трезво посмотреть на многие вещи , в том числе на эти отношения. Реакция этой барышни после того, как я приняла решение разбежаться, подтвердила, что я все сделала правильно. Она вела себя неадекватно. 
Девочки, ещё крайней будешь, как в моей ситуации, если регулярно кого-то тащишь на себе, а потом вдруг отказываешься это делать. Тебя могут пытаться обвинить в подлости, в том, что зазвездилась. Я уже наблюдала такие ситуации у других людей. Теперь и сама это проживаю. 
@Nelly S, спасибо тебе за откровенность. Когда-то ты дала мне обратную связь относительно меня и моего желания «причинить добро». В этот раз я сама решила всё прекратить. Возможно, мне сейчас непросто, потому что всегда отношения ценит больше тот, кто больше вкладывает. 
Благодарна Богу, что открыл мне глаза. И бывшей подруге за бесценный урок. 🙏🏻 

[Коза Дереза]

  13.11.2023 в 20:49, Нaвсикая сказал(а):

считаете ли, что умение говорить - полезное?

Раскрыть  

А я считаю это нормальный вопрос. И могу ответить на него. Да, умение говорить - важный навык. И следует его оттачивать, особенно, если ты собираешься связывать свою жизнь с социальной деятельностью.

Вас кто-то расстроил? 

Я думала, что поняла ваш ответ. И решила уточнить, чтобы проверить правильно ли я вас понимаю. Спасибо, что уделили мне время, и ещё раз попытались разжевать. Не смею вас больше беспокоить.

 

[Лейна]

  13.11.2023 в 19:01, Коза Дереза сказал(а):

я?! И это написал человек, который один из первых в этой теме назвал меня манипуляторшой?! 

Раскрыть  

Вы. Вы не согласны с тем, что вы манипулятор? Аргументируйте. 

[Коза Дереза]

  13.11.2023 в 21:05, Лейна сказал(а):

Вы. Вы не согласны с тем, что вы манипулятор? Аргументируйте. 

Раскрыть  

)) Аргументирует тот, кто озвучивает утверждение. А то можно жизнь потерять, опровергая все утверждения, что вы напридумываете.

  13.11.2023 в 21:05, Лейна сказал(а):

Вы. Вы не согласны с тем, что вы манипулятор? Аргументируйте. 

Раскрыть  

Вы сменили тему ))) Разговор то был о другом. О том, кому везде мерещатся манипуляторы и манипуляции.

  13.11.2023 в 20:49, Нaвсикая сказал(а):

Что то у вас со склонениями имен собственных не очень, думала опечатка, но не первый раз, так что подскажу - Навсикая-Навсикае

Раскрыть  

Простите, дислексия. Неправильно прочитала фамилию.

[freshfish]

Отрицательно отношусь к манипуляции...и считаю ,что на каждого хитросделанного найдется более хитрый,который переиграет.

[Коза Дереза]

  13.11.2023 в 21:42, freshfish сказал(а):

Отрицательно отношусь к манипуляции...и считаю ,что на каждого хитросделанного найдется более хитрый,который переиграет.

Раскрыть  

И само собой, соответсвенно, никогда не используете манипуляции?

[Лелечка]

  13.11.2023 в 17:10, Коза Дереза сказал(а):

Так никто не хочет высказаться? Что вы думаете о манипуляциях и о людях, использующих манипуляции?

Раскрыть  

Пофиг, абсолютно пофиг)))) мне некогда об этом думать. Все мы винтики большой системы.

[Кича]

Манипуляции придуманы для дураков и используют их тоже дураки, которые считают себя умными.

[Коза Дереза]

  14.11.2023 в 01:34, Лелечка сказал(а):

Пофиг, абсолютно пофиг)))) мне некогда об этом думать. Все мы винтики большой системы.

Раскрыть  

Но наибытовом уровне можно же это присечь

  14.11.2023 в 05:46, Кича сказал(а):

Манипуляции придуманы для дураков и используют их тоже дураки, которые считают 

Раскрыть  

И вы, конечно , к ним не относитесь ;-)

[Seneechka]

  13.11.2023 в 16:25, Коза Дереза сказал(а):

Заметила, что многие на БП боятся этого слова ))) А что вы думаете о манипуляциях и людях, использующих их? Пользуетесь ли сами? Замечаете ли, когда их кто-то использует? И что делаете, когда понимаете, что вами пытаются манипулировать. Или не вами, а кем-то другим?

Раскрыть  

Читаю название темы и чувствую, что-то козлятиной повеяло, а потом смотрю кто автор и всё понятно! Вам бы на работу устроиться, хобби может какое! 

[Коза Дереза]

  14.11.2023 в 07:14, Seneechka сказал(а):

Читаю название темы и чувствую, что-то козлятиной повезло, а потом смотрю кто автор и всё понятно! Вам бы на работу устроиться, хобби может какое! 

Раскрыть  

Спасибо.  А по теме?

[Кича]

  14.11.2023 в 06:50, Коза Дереза сказал(а):

 

И вы, конечно , к ним не относитесь ;-)

Раскрыть  

Естессно. Во-первых, мне от людей ничего не надо, чтобы ими манипулировать. Во-вторых, людей, которыми можно манипулировать, в моем кругу нет, потому что зачем мне в окружении слабоумные. В-третьих, Это подловастенько. В-четвертых, манипуляции я четко вижу и чувствую кожей, зачем мне эти гнилые люди.

[Коза Дереза]

  14.11.2023 в 07:20, Кича сказал(а):

Естессно. Во-первых, мне от людей ничего не надо, чтобы ими манипулировать. Во-вторых, людей, которыми можно манипулировать, в моем кругу нет, потому что зачем мне в окружении слабоумные. В-третьих, Это подловастенько. В-четвертых, манипуляции я четко вижу и чувствую кожей, зачем мне эти гнилые люди.

Раскрыть  

Как человеку, чувствующего кожей манипуляции, можно вопрос задам личный? че правда, я такая злостная манипуляторша здесь? Или наговаривают недруги?

[Кича]

  14.11.2023 в 07:34, Коза Дереза сказал(а):

Как человеку, чувствующего кожей манипуляции, можно вопрос задам личный? че правда, я такая злостная манипуляторша здесь? Или наговаривают недруги?

Раскрыть  

Без понятия. Я не следила за вашим словотворчеством.

[Коза Дереза]

@Кича спасибо 

@Кича а можно ещё один. Как вы считаете, может ли человек использовать манипуляции не преднамеренно?

И можно ли родитель воспитать манипулятора? если да, то как? 

Обсуждение появилось в результате спора с форумчанкой и поиска аргументов. Не знаю, может это тоже считается манипуляцией )

[Лейна]

  13.11.2023 в 21:18, Коза Дереза сказал(а):

О том, кому везде мерещатся манипуляторы и манипуляции.

Раскрыть  

Вы о себе? Вам что ни напиши, у вас везде манипуляции. Пример: для вас естественные последствия=манипуляция. 

  14.11.2023 в 07:36, Коза Дереза сказал(а):

 

И можно ли родитель воспитать манипулятора? если да, то как? 

Раскрыть  

Может конечно. Начиная с самого юного возраста потакая исперикам, угрозам поступающим от ребенка. В результате вырастают знатные манипуляторы. 

[Коза Дереза]

  14.11.2023 в 08:07, Лейна сказал(а):

Пример: для вас естественные последствия=манипуляция. 

Раскрыть  

Для меня естественные последствия не манипуляция. Но то, что вы называете естественным последствием, не является им.

[Лейна]

  14.11.2023 в 08:45, Коза Дереза сказал(а):

Для меня естественные последствия не манипуляция. Но то, что вы называете естественным последствием, не является им.

Раскрыть  

Вот именно поэтому, вам везде мерещатся манипуляции.

[Коза Дереза]

  14.11.2023 в 08:55, Лейна сказал(а):

Вот именно поэтому, вам везде мерещатся манипуляции.

Раскрыть  

А логика?

  14.11.2023 в 08:55, Лейна сказал(а):

Вот именно поэтому, вам везде мерещатся манипуляции.

Раскрыть  

Называя естественными последствиями наказания , вы подменяете понятия.

До этого, вы сменили фокус в вопросе.

Наказания, подмена понятия, смена фокуса- являются средствами манипуляции. 

И при этом вы меня называете манипуляторшой? ))) Потому что я вас ловлю на них? 

[Elephant_baby]

  13.11.2023 в 20:18, Коза Дереза сказал(а):

Я спрошу  Но, чтобы провернуть манипуляцию ))), нужно было провернуть опрос. 

Мне кажется это полезно и для тех, кто не хочет попасть под манипуляции. Нет? Сами знакомы с НЛП?

Раскрыть  

Только как пользователь. Муж занимался на курсах, сертификат имеет. Один раз мы заплутали на машине на развязке в Москве. Ночью. Машин мало. Несколько раз пересекли сплошную. Нас остановили гаишники. Муж с ними поговорил, они показали, как нам ехать и даже не оштрафовали.

Когда меня накрыло после родов так, что я спать не могла и была совсем измотана, муж пригласил своего наставника и тот за один сеанс  снял это состояние. Я сама только книжки мужнины читала. Это техника, там всё понятно. И на этом сеансе я понимала, какие техники он использовал, пока не подобрал работающую.

  13.11.2023 в 20:57, Ya_volna сказал(а):

Как вовремя этот вопрос. Сегодня окончательно (надеюсь) разорвала отношения с манипулятором, своей бывшей подругой. Главное не зависнуть в этом случае в роли жертвы, и отметить свою ответственность за происходящее. Я себя ни в чем не виню, потому что мотивы у меня было хорошие. Бессознательно кое-что держало меня в этих отношениях очень много лет. Когда-то там действительно был ресурс, но уже долгие годы получала только деструктив для себя. 
Я постоянно работаю над собой. Наверное, какие-то комплексы начали ослабевать. И у меня появилась возможность более трезво посмотреть на многие вещи , в том числе на эти отношения. Реакция этой барышни после того, как я приняла решение разбежаться, подтвердила, что я все сделала правильно. Она вела себя неадекватно. 
Девочки, ещё крайней будешь, как в моей ситуации, если регулярно кого-то тащишь на себе, а потом вдруг отказываешься это делать. Тебя могут пытаться обвинить в подлости, в том, что зазвездилась. Я уже наблюдала такие ситуации у других людей. Теперь и сама это проживаю. 
@Nelly S, спасибо тебе за откровенность. Когда-то ты дала мне обратную связь относительно меня и моего желания «причинить добро». В этот раз я сама решила всё прекратить. Возможно, мне сейчас непросто, потому что всегда отношения ценит больше тот, кто больше вкладывает. 
Благодарна Богу, что открыл мне глаза. И бывшей подруге за бесценный урок. 🙏🏻 

Раскрыть  

Вот я сейчас в такой же ситуации!  Много лет она висела на мне, но не очень навязчиво и я извлекала свою выгоду - приятно быть спасительницей. Ну и помогали мы друг другу реально. А сейчас это стало напрягать. Здоровье, в том числе психическое, у нее сильно ухудшилось. Жалко её очень, но начинает напрягать. Пока я ограничилась тем, что уделяю ей внимание только тогда, когда сама к этому готова.

  14.11.2023 в 08:07, Лейна сказал(а):

Может конечно. Начиная с самого юного возраста потакая исперикам, угрозам поступающим от ребенка. В результате вырастают знатные манипуляторы. 

Раскрыть  

Вот интересно, манипулятор - это тот, кто пытается безуспешно манипулировать или тот, кто делает это успешно и незаметно?

Потому что в данном примере у этого "знатного манипулятора" с большинством людей ничего не выйдет. Его просто пошлют. Мне кажется, что склонность к манипулированию врожденная. И хороший манипулятор вырастет как раз там, где ему не потакают. Его методы будут гораздо более утонченные.