Мужчина пригласил

[Тот, кого вытравили]

3 часа назад, Хорфик сказал(а):

Вот герой Хью Гранта не выспался, а эмпаты напридумывают ему бурю чувств и душевных перемен))) Пожалеют ещё в итоге. Как это обычно бывает))

Почему? Не выспался, попали под горячую руку - это не только про нарцев. Тоже самое могло случиться и с эмпатами. Разница в том, как на это реагирует человек. Если нарц, то он сожалет, что вляпался, потому что это принесло проблемы. У эмпата, по идеи все же, чувство вины должно быть, что он лишил живого человека жизни. 

3 часа назад, Хорфик сказал(а):

Замарал руки имею в виду предумышленно, когда прям преступник с молодости, типа Томми ли Ройса.

Ну тогда жду, когда вы фильм, предложенный Плодожором посмотрите.

[Хорфик]

2 часа назад, Коза Дереза сказал(а):

Почему? Не выспался, попали под горячую руку - это не только про нарцев. 

Это вообще совсем не про нарцев, нарцы расчетливы и рука у них не горячая, показано в виде исключения, чтобы раскрыть личность. Если он каждый день много лет с семьёй и работает детским онкологом, не должно у него быть по идее сбоев, тумблер должен хорошо переключать)

Это придуманный сценарий, а вот у Плодожора по мотивам реальных вроде? Надо смотреть, короче, да. Постараюсь сегодня.

 

 

2 часа назад, Коза Дереза сказал(а):

Если нарц, то он сожалет, что вляпался, потому что это принесло проблемы. У эмпата, по идеи все же, чувство вины должно быть, что он лишил живого человека жизни. 

Вот да, это верно

2 часа назад, Коза Дереза сказал(а):

Почему? 

Часто эмпаты начинают говорить, что у нарца случился кризис среднего возраста или какая-то переоценка ценностей)) У нарца вообще нет возраста (а в некоторых случаях и пола), потому что нет настоящей личности, личность не развивается, только интеллект и навыки.

Такой высокофункциональный как герой Хью Гранта должен быть очень стабильной структурой. Это ж не человек, а конструкция. Так как нет переживаний за других людей, нет эмоциональной нагрузки. Единственное что вызывает стресс - собственные неудачи, даже нарцстыд бывает от этого, это сильнейшие эмоции (я лично двое суток пластом лежу), но они возникают только если кто-то нарца перехитрил, обошел, посмеялся.

Ну, вот допустим он в состоянии нарцстыда был. Во. И не выспался))

Страх нарцстыда заставляет нас стараться быть лучшими во всем, ведёт к достигаторству. 

Если у нарца и есть проблемы,  то это как раз нарцстыд. Это наша настоящая эмоция, в этот момент прорывается истинная личность. Очень тяжёлое состояние, прям больничный нужен)

По опыту скажу, не так уж часто эти ситуации случаются.

Не просто видеть кого-то, кто лучше тебя, нет. А именно чтоб он активно обошел тебя лично, обманул или поставил в глупую ситуацию.

Вот один из ярчайших маркеров нарцисса! Вы где-то спрашивали как определить. Если ваш коллега например очень успешный в работе, в обычные дни яркий и уверенный в себе, однажды выступал на собрании и случайно смешно оговорился и все засмеялись, и тут он густо покраснел, затрясся и вообще стало ему явно плоховато (это всегда видно) - 100% перед вами нарцисс. 

Это один из моментов, их много. Много мелочей таких.

Всегда уверенный, всегда молодец, но если вы попали в точку - ему прям физически плохо, жутко плохо и этого не скрыть. Но это, как правило, не ведёт к сиюминутной агрессии, в этот момент нужно отползти и зализать раны.

Ненависти нарц не боится, он даже кайфует когда на него выплескивают агрессию. А вот насмешка да. Высмеять. Это оружие. Но хорошая умелая обоснованная насмешка, которую он не сможет парировать и лучше чтоб смеялось несколько человек.

15 часов назад, Коза Дереза сказал(а):

 

В чем преимущества нарца перед эмпатом?

Если бы у вас была возможность выбора стать нарцом или эмпатом, что бы вы выбрали?

Ну, преимущества очевидны, нет чувств, нет переживаний, нет тревоги за близких, соответственно нет рычагов воздействия, нет ограничений.

Обо мне...

В Шотландии где-нибудь выбрала бы быть эмпатом, в России - нарцем))) Ну, или если в России быть эмпатом то в очень богатой семье, с колоссальной поддержкой во всех сферах.

Это если кратко. Краткий ответ нарцисса)))Как выгоднее, так бы и хотела)))

Если углубляться в мою личную ситуацию, это надо сначала вспомнить, что со мной произошло это самое осознание в 36 лет...

Оно очень путает карты, это необычно.

И вследствие осознания я частично терапевтирована, у меня появились некоторые чувства. Подмоченный я немного нарц, прихрамывающий.

Поэтому да, я догадываюсь, что то, что могут испытывать эмпаты в миллион раз круче всех наших нарциссических радостей. Понимаю, да.

Сейчас в 37 лет у меня уже нет и не будет (мой интеллект мне четко говорит, что это именно так) хороших условий, вся моя ситуация (да и ситуация в стране) неблагоприятна для развития эмпатии.

Поэтому живу как нарцисс, сейчас с этой новой чистотой и ясностью в голове я очень продвинулась в достигаторстве в разных сферах и очень довольна.

 

 

[Хорфик]

Ну, то есть хоть нарцисс я и прихрамывающий, но в целом изменения конечно положительные. Тумблер своих разных "масок" (субличностей) я теперь переключаю вручную. Я по-настоящему знаю себя. Это большое преимущество. Могу использовать все плюсы и минусы нарциссизма и зачатков эмпатии. Думаю о дальнейших достижениях, строю много реалистичных планов, реализация которых зависит в основном от меня, так как на себя могу положиться) Забила на поиск мужика, кстати))

Кстати, думаю, что теперь у меня нарцстыд уже не может развиться. Ну, или он будет в лёгкой форме)

Не слишком нуждаюсь в жертве, и не впадаю без нее в апатию и в патологические пристрастия. Так как, видимо, зачатки эмпатии дают энергию. Карманный такой нарцисс, а-ха-ха)))

 

 

 

Вот вторая проблема нарцисса (первая - нарцстыд) - это вредные привычки, различные зависимости, которые помогают либо пережить состояние нарцстыда либо пережить отсутствие жертвы.

Снова обо мне, резюмируя:  Нарцисс обрёл зачатки эмпатии и начал использовать их в своих целях. Ха-ха-ха-ха))))) 

Ну. Согласна получить плюсы эмпатии, но не согласна на боль. 

Ясен пень, нарцисс это тот кто испытал когда-то боль, несовместимую с жизнью и вынужден был уничтожить себя.

[Тот, кого вытравили]

7 часов назад, Хорфик сказал(а):

Вот один из ярчайших маркеров нарцисса! Вы где-то спрашивали как определить. Если ваш коллега например очень успешный в работе, в обычные дни яркий и уверенный в себе, однажды выступал на собрании и случайно смешно оговорился и все засмеялись, и тут он густо покраснел, затрясся и вообще стало ему явно плоховато (это всегда видно) - 100% перед вами нарцисс. 

Это реакция любого человека с заниженным самопринятием. 

7 часов назад, Хорфик сказал(а):

Ну, преимущества очевидны, нет чувств, нет переживаний, нет тревоги за близких, соответственно нет рычагов воздействия, нет ограничений.

Рычаги все таки есть. Вы их выше описали. Ограничений каких нет?

7 часов назад, Хорфик сказал(а):

В Шотландии где-нибудь выбрала бы быть эмпатом, в России - нарцем))) Ну, или если в России быть эмпатом то в очень богатой семье, с колоссальной поддержкой во всех сферах.

Почему? Я не поняла. 

Я поняла, что вы считаете, что в России условия для эмпатов хуже, чем в условно Шотландии.

Почему. И почему все таки предпочли бы Шотландии быть эмпатом?

7 часов назад, Хорфик сказал(а):

Поэтому да, я догадываюсь, что то, что могут испытывать эмпаты в миллион раз круче всех наших нарциссических радостей. Понимаю, да.

А, поняла, чтобы испытать чувства, что испытывают эмпаты. Но в России это неприятные чувства, а вне позитивные. Понимаю, вы достаточно испытали негативных эмоций, чтобы не желать их чувствовать. 

6 часов назад, Хорфик сказал(а):

Кстати, думаю, что теперь у меня нарцстыд уже не может развиться. Ну, или он будет в лёгкой форме)

Я запуталась. Вы же выше писали, что он уже развился и вы испытавали его и вы его, как полагается нарциссу, тяжело его переносили.

Изменено 28 января пользователем Коза Дереза

[Хорфик]

Я посмотрела! Сразу же хочется вспомнить Чикатило, который хоть и не был красавцем-ловеласом, но был уважаемым членом общества, семьянином, педагогом, спортсменом, дружинником и т.д.  Кроме того, будучи некрасивым, он все же заговаривал зубы жертвам при знакомстве и они сами соглашались пойти с ним. Обаяние и харизматичность свойственны нарцам.

Да, Тэд и Чикатило это высокофункциональные нарцы, гениальные.

О чем мы? Коза говорит, что есть нарциссы-убийцы и есть просто очень милые бытовые нарциссы. Но все нарциссы по сути одинаковы. Отличаются вот внешностью да уровнем интеллекта (отсюда понятия низкофункциональных). Одинаковы потому что нет личности, нечем отличаться. Они как куклы, как роботы. Нарциссы сложны, но одинаковы. Эмпаты все разные, но в большинстве своем просты. Если понять один раз суть нарциссизма, то больше ничего не требуется, они станут как на ладони. 

Теперь надо выделить собственно маньяков. В случае с маньяками, убийство/изнасилование это патологическая зависимость, как алкоголизм или игромания или порнозависимость. Просто у данного нарцисса такой вид зависимости, это обусловлено определенным оттенком детских переживаний. У каждого нарца есть то, чем он заполняет пустоту, чем забивает нарцстыд. 

Когда мы говорим о предумышленном убийстве на почве личной неприязни (любовница начала угрожать и т.д.) это совсем другое, такое высокофункциональный нарц вряд ли станет своими руками совершать, у него есть тысяча других способов уничтожения жертвы.

Собственно, и у Тэда были настоящие нарциссические жертвы - женщины, с которыми он играл в любовь. А безликие убийства лишь способ релакса.

Суть в том, что любой милый бытовой нарцисс из вашего окружения, которому вы перешли дорогу, над которым вы посмеялись, не задумываясь убил бы вас, если бы не уголовный кодекс.  И никогда больше о вас бы не вспомнил. 

 

 

 

32 минуты назад, Коза Дереза сказал(а):

Это реакция любого человека с заниженным самопринятием.

Вспомним второй постулат: Нарцисс неуловим. Нет простого единого способа распознать его. Самые близкие могут ни о чем не догадываться всю жизнь. Фильм нам напоминает об этом)

В моем примере человек успешный, амбициозный, уверенный в себе, не социофоб. И даёт заметную  гиперреакцию на такой незначительный момент - оговорку, так как его вышибает именно смех. Не волнение у него, не боязнь выступлений, не мнительность. Просто гиперреакция, которую он даже не контролирует. Он будет пытаться выйти из ситуации, что-то сказать в тему, пошутить, но будет видно, как ему плохо.

Вы используете неудачные понятия, что с "ОВР", что с "самопринятием", это из неклинической психологии, названия отдельных реакций, "симптомов",  ничего не объясняющие. Личность это нечто цельное, там где есть трудности принятия себя во взрослом возрасте есть и куча других проблем и всё это и выльется в картину психопатии. Нельзя быть нормальным во всем, а вот с самопринятием - беда.

К слову, нарц одурачит почти любого психолога (кроме суперспецов).

 

 

59 минут назад, Коза Дереза сказал(а):

 

Рычаги все таки есть. Вы их выше описали. Ограничений каких нет?

Какие рычаги я описала? Что можно вызвать нарцстыд? Но нарц на этом не сдастся, он будет мстить потом или ещё больше совершенствоваться. Рычаг - это то, чем можно напугать человека, за счёт чего им можно манипулировать. Обычно это любовь к близким, к детям. Ну, ещё мораль в какой-то степени является ограничителем, необходимость "быть хорошим" в собственных глазах, страх чувства вины. Как часто эмпаты патетически говорят "ему теперь с этим жить!". А нарцу пофиг, он вообще нихрена толком не помнит, живёт сегодняшним днём и планами на будущее. Нет у нарцев ни морали, ни привязанностей, ни чувства вины, ничто не мешает им в достижении желаемого. Потому они и альфа. Там где эмпат захлебнется эмоциями и психосоматикой и скажет "всё, я больше не могу, пойду лучше туда, где мне приятно", нарц упрется и будет продолжать борьбу.

1 час назад, Коза Дереза сказал(а):

 

Почему? Я не поняла. 

Я поняла, что вы считаете, что в России условия для эмпатов хуже, чем в условно Шотландии.

Кругом куча нарцев, клоака, беззаконие. Я вообще не представляю, как эмпаты выживают. Только в идеальной семье, идеальном микроокружении. Не только богатой, но и адекватной любящей семье, как родительской, так и своей собственной. 

1 час назад, Коза Дереза сказал(а):

Но в России это неприятные чувства, а вне позитивные.

Ну, как бы да, низкий уровень жизни, нищета ничего хорошего не порождают.

Чтобы карабкаться с дна, нужно быть нарцем.

1 час назад, Коза Дереза сказал(а):

 

Я запуталась. Вы же выше писали, что он уже развился и вы испытавали его и вы его, как полагается нарциссу, тяжело его переносили.

Испытывала до августа 2023 года, когда произошел катарсис и осознание. После этого не было ещё таких ситуаций, они на самом деле редки, бывают раз в несколько лет. 

[Тот, кого вытравили]

1 час назад, Хорфик сказал(а):

Чтобы карабкаться с дна, нужно быть нарцем.

Зачем?

1 час назад, Хорфик сказал(а):

Коза говорит, что есть нарциссы-убийцы и есть просто очень милые бытовые нарциссы

Не так. Я не называла нарциссев милыми. И не считаю их такими. Однако, я понимаю причины, почему они такие. Кстати, не всегда эта травма была чем-то ужасным. И у другого человека она возможно не вызовет такой реакции. Дело в том, что у разных людей, изначально разный уровень чувствительности. И изначально, этот нарцисс мог быть очень чувствительным эмпатом. Именно эта чувствительность могла стать слабым звеном, что в купе с обстоятельствами дали возможность травме так разрушить человека.

1 час назад, Хорфик сказал(а):

Суть в том, что любой милый бытовой нарцисс из вашего окружения, которому вы перешли дорогу, над которым вы посмеялись, не задумываясь убил бы вас, если бы не уголовный кодекс.  И никогда больше о вас бы не вспомнил. 

Многих эмпатов точно также останавливает лишь угроза наказания от свершения преступления. А иногда и их не останавливает, когда собственная боль ( от обиды, стыда, жажды справедливости и прочее) сильнее сочувствия к живому. 

Сколько человек хотят возмездия и готовы убивать ( пусть чужими руками) других за то, что пострадал сам или его близкие. Или даже просто соотечественники. Разве они все нарциссы? 

1 час назад, Хорфик сказал(а):

Там где эмпат захлебнется эмоциями и психосоматикой и скажет "всё, я больше не могу, пойду лучше туда, где мне приятно", нарц упрется и будет продолжать борьбу.

Эмпат эмпату рознь. Я писала о самопринятии, понятии, которое услышала у Колмановского, и который им обозначает способность принимать себя. Принимать свои промахи и ошибки. У нарциссов, как я вижу, он сломался, когда вылетал в минимуме. Так принять, что ты ошибся и имеешь право на ошибку - это максимальное самопринятие. И страх этого - это минимум. Так вот эмпаты, что с низким самопринянием не могут вынести свой провал, показать свою слабость. Снаружи они похожи на нарцев. Самоуверенные, идущие по головам, потому что они боятся показаться слабыми. Чет тут ещё хотела добавить, но мысль растеклась, простите ))

Изменено 28 января пользователем Коза Дереза

[Хорфик]

22 минуты назад, Коза Дереза сказал(а):

Зачем?

Ммм. Чтобы справляться с трудностями, двигаться вперёд. Эмпаты куда-то движутся только при очень мощной поддержке и то в основном движутся плоховато, честно говоря. Мало стимулов. Для них счастье - семья, дети. Есть это всё ну как бы и что ещё нужно. Что-то такое. Обманул их нарц - они верят в бумеранги, справедливость, вообще в чушь всякую, башка забита хламом. Вот наверное этот хлам им помогает как-то жить. Ужас просто)))) не хочу я так))))

[Тот, кого вытравили]

2 часа назад, Хорфик сказал(а):

Ну, как бы да, низкий уровень жизни, нищета ничего хорошего не порождают.

Совсем нет. Для эмпатов с высоким самопринятием, это не вопрос. 

[Хорфик]

30 минут назад, Коза Дереза сказал(а):Однако, я понимаю причины, почему они такие. Кстати, не всегда эта травма была чем-то ужасным. И у другого человека она возможно не вызовет такой реакции. Дело в том, что у разных людей, изначально разный уровень чувствительности. И изначально, этот нарцисс мог быть очень чувствительным эмпатом. Именно эта чувствительность могла стать слабым звеном, что в купе с обстоятельствами дали возможность травме так разрушить человека.

 

Генетика играет роль. Но доказано, что первичная травма происходит в раннем детстве, в 1,5-2 годика. Ужасность травмы в том, что твоя мать холодный нарцисс и более ужасного ничего невозможно придумать, ужасность однозначна. Есть те, кто выживают, действительно и получают только лишь нарцшрам. 

[Тот, кого вытравили]

2 минуты назад, Хорфик сказал(а):

Ммм. Чтобы справляться с трудностями, двигаться вперёд. Эмпаты куда-то движутся только при очень мощной поддержке и то в основном движутся плоховато, честно говоря. Мало стимулов. Для них счастье - семья, дети. Есть это всё ну как бы и что ещё нужно. Что-то такое. Обманул их нарц - они верят в бумеранги, справедливость, вообще в чушь всякую, башка забита хламом. Вот наверное этот хлам им помогает как-то жить. Ужас просто)))) не хочу я так))))

Куда вперед? Для чего?

Нет, я не думаю, что у всех эмпатов счастье в детях и семье. У низкофункциональных ))) наверное. Особенно у тех, у которых низкое самопринятие. И они хотят соответствовать навязанному идеалу. Потому что только им важно, как они выглядят в глазах других. И казаться неудачниками они не хотят.

2 минуты назад, Хорфик сказал(а):

Генетика играет роль. Но доказано, что первичная травма происходит в раннем детстве, в 1,5-2 годика. Ужасность травмы в том, что твоя мать холодный нарцисс и более ужасного ничего невозможно придумать, ужасность однозначна. Есть те, кто выживают, действительно и получают только лишь нарцшрам. 

Но вы же до 8 лет были эмпатом.

[Хорфик]

35 минут назад, Коза Дереза сказал(а):

 

Многих эмпатов точно также останавливает лишь угроза наказания от свершения преступления. А иногда и их не останавливает, когда собственная боль ( от обиды, стыда, жажды справедливости и прочее) сильнее сочувствия к живому. 

Сколько человек хотят возмездия и готовы убивать ( пусть чужими руками) других за то, что пострадал сам или его близкие. Или даже просто соотечественники. Разве они все нарциссы? 

Нарц убьет за то что ты над ним посмеешься, или с ним разведешься или не уступишь на парковке, откажешься выполнять его условия или просто мешаешь ему наслаждаться покоем. Тем более если от тебя он должен получить наследство, он просто побежит бегом тебя своими руками душить. При условии отсутствия уголовного кодекса.

6 минут назад, Коза Дереза сказал(а):

Куда вперед? Для чего?

Не знаю, что ответить. Вся жизнь это движение вперёд, к целям. Вроде бы это очевидно.

10 минут назад, Коза Дереза сказал(а):

 

Но вы же до 8 лет были эмпатом.

Повторную травму я обнаружила в 8, да. Но не позже, более поздние травмы не приведут к НРЛ.

[Тот, кого вытравили]

15 минут назад, Хорфик сказал(а):

Не знаю, что ответить. Вся жизнь это движение вперёд, к целям. Вроде бы это очевидно.

Мне не очевидно. Жизнь идет сама по себе вперед, без условия наличия целей. Цели могут достигаться и нет, меняться, вообще отсутствовать. Можно жить, просто идя в сторону цели с осознанием того, что ты не достигнешь её при этом не жалеть об этом. 

[Хорфик]

6 часов назад, Коза Дереза сказал(а):

Мне не очевидно. Жизнь идет сама по себе вперед, без условия наличия целей. Цели могут достигаться и нет, меняться, вообще отсутствовать. Можно жить, просто идя в сторону цели с осознанием того, что ты не достигнешь её при этом не жалеть об этом. 

Ну, вот. Это эмпатики. И от рождения очень благополучные. Когда жизнь идёт сама, это ты катишься вниз, ну или сидишь в луже. Исключение - особые условия от рождения, хорошие родители и всесторонняя поддержка. Но дальше-то собственная жизнь... В розовых очках, значит. Ну, и в Шотландиях там я не знаю что, там наверное можно плыть по течению.

Говорю, не знаю как выживают эмпаты. На розовом единороге и с хламом в голове...)

Больные представления о мире, где есть какая-то защищённость и логика, справедливость . Но этого нет, мир это просто хаос. Случись что - эмпат не выживет.

Иллюзорный мир эмпата. Есть ещё выражения, но они нецензурные.

[Хорфик]

Про фильм мало сказали.

Хочу отметить, как блестяще показана утилизация жертвы. Когда в конце он пишет на стекле "ножовка". Нарцы готовы притворяться десятилетиями, ради одной этой секундочку утилизации, когда мир жертвы рухнет. Умер он очень даже удовлетворённым, в общем)))

8 часов назад, Коза Дереза сказал(а):

Мне не очевидно. Жизнь идет сама по себе вперед, без условия наличия целей. Цели могут достигаться и нет, меняться, вообще отсутствовать. Можно жить, просто идя в сторону цели с осознанием того, что ты не достигнешь её при этом не жалеть об этом. 

Эмпат такой инертный, мне кажется, потому что он наполнен безусловной любовью к своим родным. Он знает, что сам будет поддерживать их и совершенно бесплатно даст им необходимое, поможет, просто за то что они есть. Поэтому он предполагает, что и они поступят с ним хорошо. Если это действительно так, то да, это бинго... Если только какая-то сила извне не уничтожит их всех, а в нынешней ситуации в мире всё возможно...

9 часов назад, Коза Дереза сказал(а):

 

Нет, я не думаю, что у всех эмпатов счастье в детях и семье. 

А в чем? Это вы должны знать. Я не знаю)) Говорят они так со вздохом "главное - дети")) 

[Хорфик]

11 часов назад, Коза Дереза сказал(а):

хотят соответствовать навязанному идеалу

Не имею в виду полную семью для галочки. Может быть и неполная, могут жить и с родителями, но наполняют друг друга тёплыми чувствами.

Изменено 29 января пользователем Хорфик

[Тот, кого вытравили]

4 часа назад, Хорфик сказал(а):

Ну, вот. Это эмпатики. И от рождения очень благополучные. Когда жизнь идёт сама, это ты катишься вниз, ну или сидишь в луже. Исключение - особые условия от рождения, хорошие родители и всесторонняя поддержка. Но дальше-то собственная жизнь... В розовых очках, значит. Ну, и в Шотландиях там я не знаю что, там наверное можно плыть по течению.

Так вы это про меня? ))) Не сразу сообразила. Моя жизнь самая ординарная, и началась она совершенно типично в России. Я помню, как брата в мои 2, 4 г из роддома привезли, но не помню, чтобы меня родители хотя бы раз обняли или поцеловали. Зато били постоянно. И несправедливость я помню и по отношению к себе и другим детям. И помню, как в пыталась отравиться таблетками из холодильника, потому что устала от недовольства матери. И как обдумывала план, как свалить из дома, где я буду ночевать, на что жить.

Так что ложью будет сказано то, что я родилась в благополучных условиях, что у меня была поддержка и какие-то благоприятные условия. Зато у меня в багаже опыт чувств, которые я испытывала, который мне помогает понять других людей, их поступки и эмоции. А он мне нужен для того, чтобы быть эффективной в социуме. Да, это не работает с нарциссами, но их по статистике не больше 2%.

5 часов назад, Хорфик сказал(а):

Больные представления о мире, где есть какая-то защищённость и логика, справедливость . Но этого нет, мир это просто хаос. Случись что - эмпат не выживет.

Так как эмпатов все-таки большинство, то они создают правила для своего общества, при соблюдении которых комфортнее жить. Проще. Безопаснее. Именно на чувстве эмпатии становится понятно, что чем больше людей будет чувствовать себя комфортно и защищенно, тем лучше будет каждому индивиду. Тавтологию написала, но не знаю, по другому. 

3 часа назад, Хорфик сказал(а):

Хочу отметить, как блестяще показана утилизация жертвы. Когда в конце он пишет на стекле "ножовка". Нарцы готовы притворяться десятилетиями, ради одной этой секундочку утилизации, когда мир жертвы рухнет. Умер он очень даже удовлетворённым, в общем)))

А я думаю, что он не собирался и не хотел умирать. 

И по-настоящему, если бы он хотел бы сделать больно этой женщине, он бы не признался ей. Чтобы она мучилась в том, что способствовала его аресту зря.  Она сомневалась, и это её мучало. Он освободил её своим признанием. Это было благородно ))

3 часа назад, Хорфик сказал(а):

Эмпат такой инертный, мне кажется, потому что он наполнен безусловной любовью к своим родным. Он знает, что сам будет поддерживать их и совершенно бесплатно даст им необходимое, поможет, просто за то что они есть. Поэтому он предполагает, что и они поступят с ним хорошо. Если это действительно так, то да, это бинго... Если только какая-то сила извне не уничтожит их всех, а в нынешней ситуации в мире всё возможно...

Это не так. Вы каких-то блаженных эмпатов описываете. Зайдите в " эмпатные темы" и узнаете, насколько эмпатам трудно принять своих близких и родных. Даже детей. Они постоянно пытаются их исправить.

3 часа назад, Хорфик сказал(а):

в чем? Это вы должны знать. Я не знаю)) Говорят они так со вздохом "главное - дети")) 

Счастье - это иметь возможность заниматься тем, что ты любишь. Дети и семья - это установки, и низшие инстинкты.  Адекватный, здоровый разумный человек, свободный от установок, с высоким самопринятием сильно подумает нужен ли ему ребенок. Потому что это добровольное накладывание ограничений на свою жизнь и своё удовольствие. Счастье. Только несчастные люди, сильно травмированные решатся добровольно подписаться на это. Природой этот вариант обыгран тем, что от малыша родители получают гормон удовольствия окситоцин. Но полноценные здоровые люди в жизни получают удовольствие другими способами. Их множество. При этом окситоцин не самый сильный стимулятор радости. И этот выбор мы легко видим в развитых благополучных государствах. 

[Хорфик]

3 часа назад, Коза Дереза сказал(а):

 

Это не так. Вы каких-то блаженных эмпатов описываете.... сильно подумает нужен ли ему ребенок. Потому что это добровольное накладывание ограничений на свою жизнь и своё удовольствие. 

Я 10 лет на БП, активный участник, я глубоко бесплодна.

За это время я участвовала в множестве и множестве сообществ, с переходом в многолетние чаты, далее общение со многими в личке и даже встречи в реале!!!

И всё это сплошной писк и визг о том что дети = счастье, рыдания об неудачных ЭКО и тому подобное.

 

 

В реале сейчас у меня приятели трое семейных мужчин, так получилось по работе и ещё там по интересам.

У одного пятеро детей.

Другой ждёт четвертого.

У третьего двое общих, двое от первого брака жены.

Так вот.

Моя лучшая подруга вышла замуж, родила первенца. Поняла, что мужа ненавидит. Но скрежеща зубами через силу заБ и родила второго, в день выхода из декрета развелась, еле выдержала, дни считала)))

Одна с двумя маленькими детьми - счастлива до одури, говорит, получила от мужика всё что нужно))))

4 часа назад, Коза Дереза сказал(а):

Получают удовольствие другими способами

Звучит ооочень по-нарциссически! Прям очень.

Взгляд на жизнь через понятие "удовольствие", сравнение материнства с удовольствием... 

[Хорфик]

И да, возможно, что вы только думаете, что чувствуете))) у себя распознать нарциссизм без экстремальных ситуаций в жизни почти невозможно.

 

Есть и эмпаты со здоровым эгоизмом, не утверждаю ничего. Дистанционно не могу сказать.

[lankin]

8 часов назад, Хорфик сказал(а):

Эмпат такой инертный, мне кажется, потому что он наполнен безусловной любовью к своим родным. Он знает, что сам будет поддерживать их и совершенно бесплатно даст им необходимое, поможет, просто за то что они есть. Поэтому он предполагает, что и они поступят с ним хорошо. Если это действительно так, то да, это бинго...

а опыт жизни на что? он-им все, а они его-по носу раз, два..если не блаженный, то перестанет быть этим самым эмпатом, ну не сразу, конечно  

[Хорфик]

1 минуту назад, lankin сказал(а):

а опыт жизни на что? он-им все, а они его-по носу раз, два..если не блаженный, то перестанет быть этим самым эмпатом, ну не сразу, конечно  

Бывает и так, да. Не перестанет быть эмпатом, просто поумнеет)

@Коза Дереза  упомянутые мной приятели и подруга - абсолютно здоровые полноценные счастливые личности.  С самопринятием и вообще со всем)) У меня есть основания это утверждать. 

А с вашими тезисами об удовольствии и прочем с радостью соглашусь я. Я. Нечеловеческая мясная конструкция.

Пища для размышлений, Коза. Козочка мояяяяя ))))

[Тот, кого вытравили]

2 часа назад, Хорфик сказал(а):

Я 10 лет на БП, активный участник, я глубоко бесплодна.

За это время я участвовала в множестве и множестве сообществ, с переходом в многолетние чаты, далее общение со многими в личке и даже встречи в реале!!!

И всё это сплошной писк и визг о том что дети = счастье, рыдания об неудачных ЭКО и тому подобное.

А что бы делал на этом сайте человек, который не собирается планировать беременность? Я здесь по этой же причине зарегистрировалась. Кстати, зачем нарцику дети?

2 часа назад, Хорфик сказал(а):

В реале сейчас у меня приятели трое семейных мужчин, так получилось по работе и ещё там по интересам.

Почему вы решили, что они эмпаты? А не строющие из себя святош нарцики?

2 часа назад, Хорфик сказал(а):

Взгляд на жизнь через понятие "удовольствие", сравнение материнства с удовольствием... 

Это всё разложено по полочкам нейробиологами. Между прочим научно. Рекомендую Дубынина. 

1 час назад, Хорфик сказал(а):

Есть и эмпаты со здоровым эгоизмом, не утверждаю ничего. Дистанционно не могу сказать

В чем эгоизм? Понимать как это работает? 

Чувствуете противоречие? В развитых благополучных странах не хотят размножаться, однако там рай для эмпатов. Собственноручно созданный.

1 час назад, Хорфик сказал(а):

@Коза Дереза  упомянутые мной приятели и подруга - абсолютно здоровые полноценные счастливые личности.  С самопринятием и вообще со всем)) У меня есть основания это утверждать

Они вас ловко обвели )))

11 часов назад, Хорфик сказал(а):

18 часов назад, Коза Дереза сказал(а):

Мне не очевидно. Жизнь идет сама по себе вперед, без условия наличия целей. Цели могут достигаться и нет, меняться, вообще отсутствовать. Можно жить, просто идя в сторону цели с осознанием того, что ты не достигнешь её при этом не жалеть об этом. 

Ну, вот. Это эмпатики. И от рождения очень благополучные. Когда жизнь идёт сама, это ты катишься вниз, ну или сидишь в луже. Исключение - особые условия от рождения, хорошие родители и всесторонняя поддержка. Но дальше-то собственная жизнь... В розовых очках, значит. Ну, и в Шотландиях там я не знаю что, там наверное можно плыть по течению.

 

1 час назад, Хорфик сказал(а):

А с вашими тезисами об удовольствии и прочем с радостью соглашусь я. Я. Нечеловеческая мясная конструкция.

Так низкофункциональный нарцисс или высокофункиональный эмпат? 

[Тот, кого вытравили]

12 часов назад, Коза Дереза сказал(а):

А я думаю, что он не собирался и не хотел умирать. 

И по-настоящему, если бы он хотел бы сделать больно этой женщине, он бы не признался ей. Чтобы она мучилась в том, что способствовала его аресту зря.  Она сомневалась, и это её мучало. Он освободил её своим признанием. Это было благородно ))

Вообще, этот эпизод выбивается из определения нарцика. Скорее всего эта линия "любви в героине" была додумана для красивости сюжета. Потому что режисер нам подсовывает идею, что каков плохой он не был, но вот её он любил. Переиграли они эту линию. Настоящий нарц не отпустил бы её с миром. 

8 часов назад, Хорфик сказал(а):

да, возможно, что вы только думаете, что чувствуете))) у себя распознать нарциссизм без экстремальных ситуаций в жизни почти невозможно.

А какая разница, нарц я или нет? Если и нарц, то стараюсь быть похожим на эмпата. Стараюсь не пользоваться разными видами манипуляций, не унижать других, и вообще быть " правильной". Какой вред от такого нарцика?

[Хорфик]

6 часов назад, Коза Дереза сказал(а):

 

А какая разница, нарц я или нет? Если и нарц, то стараюсь быть похожим на эмпата. Стараюсь не пользоваться разными видами манипуляций, не унижать других, и вообще быть " правильной". Какой вред от такого нарцика?

Это можно понять только после нарцвыхода. В каком напряжении работает ваш мозг, переключая кучу субличностей. И конечно же, вы кого-то неосознанно насилуете, просто не понимаете этого.

Но. Осознанным нарцем быть очень тяжело. Это правда. На это нужно... мужество. Неосознанным живётся легко и феерично.

6 часов назад, Коза Дереза сказал(а):

Вообще, этот эпизод выбивается из определения нарцика. 

Вы мало знаете о нарцах. Это классика, основа основ.

13 часов назад, Коза Дереза сказал(а):

 

Они вас ловко обвели )))

Осознанный нарц, владеющий знаниями, это сверхспособности, гениальность, я определяю нарца вживую за несколько секунд, я их вижу. И обвести меня никак нельзя, этих людей я знаю не по словам.

13 часов назад, Коза Дереза сказал(а):

 

Так низкофункциональный нарцисс или высокофункиональный эмпат? 

Эмпат это человек, он никакой не функциональный)))) Эмпат - тот кто живёт жизнь, у кого "всё получилось". А у нарца никогда не получится по определению. Между эмпатом и нарциссом пропасть, бездна. Это несравнимо. Нельзя уравнивать как "я флегматик, ты холерик". Нет. 

Одно утешение для нарцисса. Скажу вам. Мы не виноваты. Это из-за мамы. И мама не виновата. У нее была такая же. Нам просто не повезло, мы не выбирали этот ад.

Никогда, никогда нарцисс не сравнится с эмпатом. Нарц просто физическая оболочка, которая вынуждена биологически существовать до своего слияния с землёй. Хоть нарцы и кричат "мы лучшие", мы просто умные, но на этом всё.

Нарцисс никогда этого не признает. Он будет вести себя как вы сейчас. 

Чтобы случился нарцвыход, нужны невероятные экстремальные события в жизни, которые наглядно покажут нарцу кто он есть, нужно например чтобы группа лиц (при том очень-очень интеллектуальных взрослых лиц, эмпатов) намеренно каждый день и под разным углом вводила его в непрерывный нарцстыд. И тогда рухнет ложная личность, рухнет лабиринт и из него, из подвала морга выползет маленький весь избитый едва живой человечек. И у него появится маленький -маленький шансик.

 

 

 

13 часов назад, Коза Дереза сказал(а):

Между прочим научно. 

Это справедливо в какой-то мере для малышей. Но взрослеющие и взрослые дети продолжают быть источником счастья для эмпата, как и другие близкие люди.

Нарцзависть. Подходим к ней. Вы ее демонстрируете, высказываясь пренебрежительно о тех у кого, на первом месте семья.

Лютая, лютейшая органическая зависть нарцисса ко всем, у кого есть Мама. Настоящая мама, которой не было у нарца, которая так и не "проснулась" и не проявила любовь.

Мамочка, проснись. Обними меня.

13 часов назад, Коза Дереза сказал(а):

Понимать как это работает? 

Это работает не так, Коза.

Эмпат окружает себя эмпатией, а не удовольствиями.

6 часов назад, Коза Дереза сказал(а):

Однако там рай для эмпатов

Этот вопрос был лично ко мне, кем бы я хотела быть. Ответ мой связан с личным опытом, я много сталкивалась с криминалом, поэтому предпочла бы быть эмпатом там, где хотя бы работает закон.

Нарцисс всегда кричит, что он счастлив. Вот всегда. А на эмпатов говорит "несчастные",  "недоделанные" и прочее, "без самопринятия" как вы говорите.

Всё потому что нарцисс завидует их счастью. Уж он-то точно не может быть счастлив никогда по определению.  Это ему недоступно.

Заниматься тем, что нравится он может))) Получать удовольствие тоже)) Но быть счастливым - никогда.

И до самопринятия уж ему-то как до Луны, он о своей истинной личности знать не знает, сначала надо выпустить из подвала маленького человечка, взглянуть хоть на него, потом что-то принимать))

[Наисчастливейший таракан]

1 час назад, Хорфик сказал(а):

Эмпат окружает себя эмпатией, а не удовольствиями.

откуда вы это знаете? вы можете судить только со своей придуманной колокольни.

 

[Тот, кого вытравили]

4 часа назад, Хорфик сказал(а):

Эмпат это человек, он никакой не функциональный)))) Эмпат - тот кто живёт жизнь, у кого "всё получилось". А у нарца никогда не получится по определению. Между эмпатом и нарциссом пропасть, бездна. Это несравнимо. Нельзя уравнивать как "я флегматик, ты холерик". Нет. 

У вас не полное понимание эмпатов. Эмпатов абсолютное большинство в обществе. Но вот тех, у которых " всё получилось", те, которых более менее безопасно прожили детство, удовлетворенные своей жизнью, счастливых - мало. Много травмированных людей, но не настолько, чтобы эмпатия отключилась совсем. 

Сейчас послушала, что говорят нейробиологи о эмпатии. "Эмпатия и альтруизм" [Владимир Алипов и Борис Бояршинов]. Он рассказывает о методах, как однозначно определяют есть ли эмпатия у человека. И откуда она вообще берётся.  

4 часа назад, Хорфик сказал(а):

Одно утешение для нарцисса. Скажу вам. Мы не виноваты. Это из-за мамы. И мама не виновата. У нее была такая же. Нам просто не повезло, мы не выбирали этот ад.

Я читала и слышала, что не все нарциссы жертвы жестоких родителей. Есть ещё одна версия, что это дети, которые в детстве не знали "нет". Их принимали и любили, но при этом не ограничивали. Не знаю, насколько это соответствует действительности, потому что в моей жизни ни разу не встречался такой тип взаимодействия с детьми. Мне кажется, так могут только какие-то тоже особо травмированные родители устроить, боящиеся сказать " нет".

4 часа назад, Хорфик сказал(а):

Чтобы случился нарцвыход, нужны невероятные экстремальные события в жизни, которые наглядно покажут нарцу кто он есть, нужно например чтобы группа лиц (при том очень-очень интеллектуальных взрослых лиц, эмпатов) намеренно каждый день и под разным углом вводила его в непрерывный нарцстыд. И тогда рухнет ложная личность, рухнет лабиринт и из него, из подвала морга выползет маленький весь избитый едва живой человечек. И у него появится маленький -маленький шансик.

Так случилось с вами?

4 часа назад, Хорфик сказал(а):

Это справедливо в какой-то мере для малышей. Но взрослеющие и взрослые дети продолжают быть источником счастья для эмпата, как и другие близкие люди.

А как это противоречит с тем, что я написала? Я написала о процессах, которые вызывают у человека чувства. Все чувства и переживания - это химия, происходящая в нашем теле. Правда, послушайте Дубынина. Он классный. Рассказывает популярным языком. Получите удовольствие от любой его лекции или интервью