Мужчина пригласил

[Тот, кого вытравили]

46 минут назад, Хорфик сказал(а):

Нас тут четверо))) если что)))

Впечатляет. Только жить бы вам хотелось в Европе, да обстоятельства не позволяют. Ладно, тонкий лед здесь. Но разве это то, чего бы вы хотели ребенку?

[Хорфик]

Только что, Коза Дереза сказал(а):

Впечатляет. Только жить бы вам хотелось в Европе, да обстоятельства не позволяют. Ладно, тонкий лед здесь. Но разве это то, чего бы вы хотели ребенку?

Коза, блин, я не думаю о таких эфемерных перфекционистских вещах. Кто там знает что будет. Только вот с вами и болтаю и то в основном на любимую тему, на тему "воспитание" мне сразу тяжело и неинтересно, потому что я занята насущными вопросами. Я вот очень увлечена тем, как себе пассивный доход к пенсии сформировать. У моей дочери есть другие гигантские мощнейшие травмирующие факторы. Реальные. С которыми вообще ничего не сделать. А вы мне про какие-то рафинированные тонкости. Я не рассчитываю воспитать каких-то там здоровых личностей, мне вообще немного пофиг, чувство вины мне по-прежнему не грозит. Но веду я себя в целом как обычная мать, ничего такого. У меня дети бывают-то нечасто, очень много катаются по родственникам плюс сад. Я ж не живу семьёй и почти не жила, у меня нет никакой такой атмосферы даже, никаких правил. Кто чему научит - ну и слава богу.

[Плодожор]

@Хорфик судимость что ли есть, почему не возможно?

[Хорфик]

3 минуты назад, Плодожор сказал(а):

@Хорфик судимость что ли есть, почему не возможно?

Не, у меня нету.

16 минут назад, Хорфик сказал(а):

Кто чему научит - ну и слава богу.

В выходной почти всегда они где-то. В будни после сада мы на развивашки и кружки гоняем.

Лето всё расписано! На удивление, все родственники хотят общаться, причем отдельно отец, бабушки, прабабушки, тёти и т.д. Вечная очередь на детей, веду запись))) 

Две недели в июне я с ними на море, и всё.

Кто их воспитывает - фиг там знает))

С больными детьми я не сижу никогда, больничных я вообще не беру.

[Тот, кого вытравили]

Понятно, @Хорфик

@Хорфик  Вы в школе хорошо учились? Были выдающимся учеником? Может награды какие-то получали или конкурсы- олимпиады выигрывали?

[Хорфик]

7 часов назад, Коза Дереза сказал(а):

Понятно, @Хорфик

@Хорфик  Вы в школе хорошо учились? Были выдающимся учеником? Может награды какие-то получали или конкурсы- олимпиады выигрывали?

Да. В дошкольном возрасте почти вундеркинд, в 3 года читала бегло, родители добивались, чтоб сразу во второй класс, им не разрешили, но потом все же допустили из первого в третий. Олимпиады. В школе некоторые предметы на 4. Уверенное поступление на бюджет, ведущий вуз с красным дипломом.

 

 

Не думала об оценках, просто люблю учиться. Уже в школе сама себе придумывала программы, покупала книги, осваивала, сама себе экзамены по воскресеньям сдавала)) Люблю экзамены до сих пор)

[Хорфик]

Кстати, о Сове из Винни-Пуха, на мою маму очень похожа. Это наверное уязвимые нарциссы, забываю про них. Я всё больше по грандиозникам)) Вот это в одобрении нуждаются, в общественном мнении... Ну, классика это всё же грандиозный нарцисс.

 

[Наисчастливейший таракан]

19 часов назад, Хорфик сказал(а):

Я не рассчитываю воспитать каких-то там здоровых личностей, мне вообще немного пофиг, чувство вины мне по-прежнему не грозит. Но веду я себя в целом как обычная мать, ничего такого.

Ну и как бы в 3 года ребенок не очень часто видит мать... С таким отношением реально, что вырастет, то вырастет

[Хорфик]

23 минуты назад, Наисчастливейший таракан сказал(а):

Ну и как бы в 3 года ребенок не очень часто видит мать... С таким отношением реально, что вырастет, то вырастет

Я рано выходила из декретов (10 мес и 1,5 года), я вообще никогда не сидела толком с детьми. У меня выражения типа "завтра беру детей"))) своих))) Когда беру, я сразу считаю минуты до того как куда-нибудь снова сдам))

Но я совершенно не жалею денег на них и со стороны это воспринимается как "хорошая мать", чувства эмпаты успешно мне додумывают.

Сами за меня произносят. Я ток киваю))) гривой машу)))

[Наисчастливейший таракан]

@Хорфик вы так радуетесь, что обманываете эмпатов, но им плевать на вас и ваших детей. А вот вам старость с этими самыми детьми доживать, и ваше отношение они прекрасно чувствуют, поэтому не удивляйтесь, если в старости дети будут считать минуты. 

[Хорфик]

14 минут назад, Наисчастливейший таракан сказал(а):

@Хорфик вы так радуетесь, что обманываете эмпатов, но им плевать на вас и ваших детей. А вот вам старость с этими самыми детьми доживать, и ваше отношение они прекрасно чувствуют, поэтому не удивляйтесь, если в старости дети будут считать минуты. 

"Я сам обманываться рад", от сторонних эмпатов мне это даже не нужно, они сами.

Я верю только в деньги, поэтому  "считать минуты" считаю нормальным. Значимыми в жизни являются две вещи: наличие/отсутствие денег и наличие/отсутствие физических страданий. Всё остальное придумали эмпаты, существует только в их голове))))

В связи с этим к старости у меня очень специфическое отношение, точнее, оно мне видится единственно правильным и всего остального я не понимаю. В отсутствие права на эвтаназию очень внимательно следить, когда "запахнет жареным" и отрегулировать всё самостоятельно) Искренне считаю, что это должно быть задачей каждого. 

 

[Тот, кого вытравили]

@Хорфик Так все таки. зачем нарциссу дети? 

04.02.2024 в 20:02, Хорфик сказал(а):

Но веду я себя в целом как обычная мать, ничего такого.

 

6 часов назад, Хорфик сказал(а):

со стороны это воспринимается как "хорошая мать",

Вам всё таки это важно? Потому что это не вяжется тогда с 

15 часов назад, Хорфик сказал(а):

Вот это в одобрении нуждаются, в общественном мнении

Получается и грандиозник в этом нуждается.

[Хорфик]

7 часов назад, Коза Дереза сказал(а):

@Хорфик 

Вам всё таки это важно? Потому что это не вяжется тогда с 

Ресурсы. Мне нужен имидж, чтобы получать ресурсы от других. Нет, не нуждается грандиозник.

7 часов назад, Коза Дереза сказал(а):

@Хорфик Так все таки. зачем нарциссу дети? 

После такого длительного обучения тут вы должны ответить сами слёту. 

 

Но из-за скудного жизненного опыта и рафинированного благополучия, вы не представляете что бывает в жизни, особенно ближе к днищу, там очень разнообразно.

Забейте на уязвимых, это недонарциссы какие -то.

 

8 часов назад, Коза Дереза сказал(а):

@Хорфик Так все таки. зачем нарциссу дети? 

Вы же понимаете, что если я тролль, с моим интеллектом мне не составит труда придумать ответ, соответствующий НРЛ. Или настолько нет опыта, что не понимаете...

Ну, в общем. Смысла в вопросе особого нет. Вы не сможете узнать, правда ли это. Только верить или нет. Подробности я все равно рассказывать не буду. 

"Веду себя как обычная мать" - это я учу вас, как в реальной жизни выглядит нарц.

У нас есть память, интеллект.

Мне нравится как описывают, что когда нарц видит что человек поскользнулся и упал, у него процессор обращается к архиву, там достает нужную дискету, на которой записано (из фольклора, фильмов, наблюдений), что нужно делать. Холодная эмпатия называется,опосредована интеллектом. "Добрая учительница" ещё говорят про такую маму, учительница же никого не любит, просто гоняет заезженную пластинку. 

[Хорфик]

Если я расскажу подробности, вы "убедитесь", что я тролль, и  выкинете из головы всё что я тут вещала)) А моя миссия просветительская) 

[Тот, кого вытравили]

1 час назад, Хорфик сказал(а):

Ресурсы. Мне нужен имидж, чтобы получать ресурсы от других. Нет, не нуждается грандиозник

Вы политик? Ваша карьера связана с детьми? Куму ещё нужен имидж " хорошей матери"?

1 час назад, Хорфик сказал(а):

Но из-за скудного жизненного опыта и рафинированного благополучия, вы не представляете что бывает в жизни, особенно ближе к днищу, там очень разнообразно.

Забейте на уязвимых, это недонарциссы какие -то

Какое рафинированное благополучие? В чем? Я именно тот, кого вы называете жалким эмпатом и недонарциссом.

1 час назад, Хорфик сказал(а):

Вы же понимаете, что если я тролль, с моим интеллектом мне не составит труда придумать ответ, соответствующий НРЛ. Или настолько нет опыта, что не понимаете...

В том весь и интерес. Узнать, как думает нарц. Если мне самой придумывать за вас ответы, то в чем смысл задавать их здесь, на сайте?

2 часа назад, Хорфик сказал(а):

Ну, в общем. Смысла в вопросе особого нет. Вы не сможете узнать, правда ли это. Только верить или нет. Подробности я все равно рассказывать не буду. 

Я ж написала, что очень наивна. Верю всему.  

25 минут назад, Хорфик сказал(а):

Если я расскажу подробности, вы "убедитесь", что я тролль, и  выкинете из головы всё что я тут вещала)) А моя миссия просветительская) 

А вы тролль и всё выдумываете?

[Хорфик]

52 минуты назад, Коза Дереза сказал(а):

Вы политик? Ваша карьера связана с детьми? Куму ещё нужен имидж " хорошей матери"?

Мне кажется, вы издеваетесь))) что такое жизнь я рассказывать не могу, почитайте что-то))

54 минуты назад, Коза Дереза сказал(а):

Какое рафинированное благополучие? В чем? 

Благополучие это когда нет тяжёлых болезней, смертей, разводов, криминала и нищеты. Примерно так.

56 минут назад, Коза Дереза сказал(а):

В том весь и интерес. Узнать, как думает нарц. Если мне самой придумывать за вас ответы, то в чем смысл задавать их здесь, на сайте?

Ну, это не как думает, это как оно есть. Как думаю - про это я с удовольствием рассказываю. А как оно есть - не хочу, неправдоподобна моя жизнь, не нравится мне ваш вопрос.

1 час назад, Коза Дереза сказал(а):

А вы тролль и всё выдумываете?

Интересный подход)))

 

11 часов назад, Коза Дереза сказал(а):

@Хорфик Так все таки. зачем нарциссу дети? 

В классическом случае - удержать мужчину-жертву и все его ресурсы.

[Тот, кого вытравили]

40 минут назад, Хорфик сказал(а):

Мне кажется, вы издеваетесь))) что такое жизнь я рассказывать не могу, почитайте что-то))

Я действительно не понимаю. Кому на работе может быть интересно про моих детей. И как влияет это на мою карьеру? Есть они у меня или нет детей, или отданы в детдом, то как это влияет на работу? Да, это может быть не очень в политике. Или если вы пишите книги по педогогике, продаете вебинары про детей и матерей. Но в остальной жизни они не имеют значения.

1 час назад, Хорфик сказал(а):

Благополучие это когда нет тяжёлых болезней, смертей, разводов, криминала и нищеты. Примерно так.

И как это связано со мной?

1 час назад, Хорфик сказал(а):

Ну, это не как думает, это как оно есть. Как думаю - про это я с удовольствием рассказываю. А как оно есть - не хочу, неправдоподобна моя жизнь, не нравится мне ваш вопрос.

Вы рассказываете как оно есть, через ваше видение. Двумерная единица в двумерном мире расскажет о нем так, как она его видит, и это не будет совпадать с тем, как увидит трехмерная единица о том мире, которая видит двухмерная.

1 час назад, Хорфик сказал(а):

Интересный подход)))

Мой подход теоретический. Допустим, есть такой человек как Хорфик. И всё, что она говорит - правда. Я хочу увидеть мир Хорфика. Понять настолько, как если бы Хорфиком была я. 

1 час назад, Хорфик сказал(а):

В классическом случае - удержать мужчину-жертву и все его ресурсы.

Ну блин, это наивно. Любая женщина знает, что мужчину не удержать детьми. Кроме совсем юных и неопытных.

Хотя нарцисс, уверенный, что он все может, наверное может так рассуждать.

Удалось удержать?

[Хорфик]

1 час назад, Коза Дереза сказал(а):

Я действительно не понимаю. Кому на работе может быть интересно про моих детей. И как влияет это на мою карьеру? 

И вот вы, Коза, мне говорите, что вы не блаженная?

 

1 час назад, Коза Дереза сказал(а):

И как это связано со мной?

Напрямую. У вас уровень проблем абсолютно "блаженный": какие-то взаимоотношения внутри семьи, какие-то самопринятия, какое-то воспитание кого-то, хотя никакого значения это вообще не имеет. Люди не должны ходить улыбаться и уважать друг друга, это утопия, люди просто животные, а жизнь это адская мясорубка, хаос и делёжка ресурсов.

1 час назад, Коза Дереза сказал(а):

Вы рассказываете как оно есть, через ваше видение. 

Нет. Это у вас есть "видение". Которое мешает вам увидеть реальный мир, в котором живём мы все.

1 час назад, Коза Дереза сказал(а):

Любая женщина знает, что мужчину не удержать детьми. 

В тех отношениях, которые строит нарцисска, это очень актуально. Ребенок это всегда доступ к ресурсам и самый мощный рычаг воздействия. Возможно, ей выгоднее даже развестись и потом манипулировать посредством ребенка, по ситуации. Жертвы нарцисски - сильные ресурсные здоровые эмпаты. Ей не нужны для брака какие-то охламоны, которым плевать на детей.

1 час назад, Коза Дереза сказал(а):

Удалось удержать?

Сказанное ко мне не относится. Мне удалось совершить нечто невероятное, чего вообще никто не делал, я про такое никогда не слышала и сценариев таких не встречала.

18 минут назад, Хорфик сказал(а):

Возможно, ей выгоднее даже развестись и потом манипулировать 

"Удержать" не всегда значит с ним жить, зачем он нужен -то?))

[Тот, кого вытравили]

15 минут назад, Хорфик сказал(а):

Напрямую. У вас уровень проблем абсолютно "блаженный": какие-то взаимоотношения внутри семьи, какие-то самопринятия, какое-то воспитание кого-то, хотя никакого значения это вообще не имеет. Люди не должны ходить улыбаться и уважать друг друга, это утопия, люди просто животные, а жизнь это адская мясорубка, хаос и делёжка ресурсов.

Мы же сами выбираем окружение, согласитесь. Старт у нас был один. Одна клоака. Но каждый выбрал сам себе дорогу и корректировал свой выбор, обретая знания идя свой путь. 

Понятно, что нарциссы обесценивают чужие прлблемы, но здесь у людей волосы шевелятся от моих "блаженных" проблем. 

20 минут назад, Хорфик сказал(а):

Нет. Это у вас есть "видение". Которое мешает вам увидеть реальный мир, в котором живём мы все.

Да именно об этом я пишу. Я вижу только так как я вижу. Расскажите, как оно есть. 

[Хорфик]

Вот у водителя автобуса нарцисска-то, кстати))) 

[Хорфик]

2 часа назад, Коза Дереза сказал(а):

выбрал сам себе дорогу

Всё время вы говорите "выбор, выбор, выбираем". Ну, неправда это. Иллюзия выбора.

Есть генетика и детство. Заканчивается детство и ты уже такой, какой есть. И все твои выборы предопределены тем, какой ты. 

Например, если возникла трудная ситуация принято считать, что "всё зависит от тебя, как ты справишься". Но нет. Всё зависит от уже имеющихся у тебя ресурсов к этому моменту. Даже то, как ты мобилизуешь эти ресурсы зависит от ранее приобретенных навыков и качеств.

И никакое окружение мы не выбираем и оно нас не выбирает. Всё это уже автоматический подбор.

А знаете, что действительно важно в жизни?! Из-за чего всё -таки всё может сложиться по-разному?! Это случай, дорогая моя Коза. Случайность, фарт. Большинство событий в жизни объясняется тем, что просто повезло или нет.

И ведь ничего нового не говорю, это известное лекарство против чувства вины, для эмпатов: "тот, кем я был тогда, по-другому поступить бы не смог". Но почему-то эмпаты им упорно не пользуются.

Я, короче, пользуюсь моментом, пока все ждут откровений, задвигаю свои речи))))

Кина не будет, товарищи. Учитесь лучше. Пока я жива)

2 часа назад, Хорфик сказал(а):

Вот у водителя автобуса нарцисска-то, кстати))) 

Ну, кстати, вот к 40 годам уже да. Эмпаты уже зачастую нарциссов распознают, чуют. И сами имеют опыт и нарцы уже не могут скрыть темное прошлое.

Так что есть правда в словах Козы, что эмпат если и вляпается, то единожды. Но единожды можно ведь крепко вляпаться с последствиями. Так что лучше иметь знания. Чем учиться на таких ошибках.

 

То есть я сейчас уже сворачиваюсь, ухожу из этой сферы любовных отношений. Вроде так решила. Я великолепно, конгениально, на высочайшем уровне сыграла в это, выбила просто все джек-поты. Ну, буду лениво мониторить немного рынок. Даже хочу перестать тратиться на красоту, так как мне нужно какие-то статьи расходов сократить. Вовремя перестраиваюсь, как мне кажется. Как из казино, нужно вовремя уйти)) Все силы уже на подготовку к старости, чтоб ни от кого не зависеть.

3 часа назад, Коза Дереза сказал(а):

нарциссы обесценивают чужие проблемы

Да просто выходит, что эмпаты не получают полного удовольствия от жизни. Вот всё у них есть, живи и радуйся ,а всё равно что-то придумывают себе и страдают. К вопросу хотела бы я быть эмпатом, хочу ли развивать эмпатические качества... Нарцу не понять, зачем это.

 

[Хорфик]

4 часа назад, Коза Дереза сказал(а):

 Расскажите, как оно есть. 

Думаю, на что обменять эту информацию))

Как Ганнибал Лектор)))

На какую-то консультацию эмпата.

Не знаю, нужна ли она мне))) Я подумаю)

[Тот, кого вытравили]

1 час назад, Хорфик сказал(а):

Всё время вы говорите "выбор, выбор, выбираем". Ну, неправда это. Иллюзия выбора.

Есть генетика и детство. Заканчивается детство и ты уже такой, какой есть. И все твои выборы предопределены тем, какой ты. 

Например, если возникла трудная ситуация принято считать, что "всё зависит от тебя, как ты справишься". Но нет. Всё зависит от уже имеющихся у тебя ресурсов к этому моменту. Даже то, как ты мобилизуешь эти ресурсы зависит от ранее приобретенных навыков и качеств.

И никакое окружение мы не выбираем и оно нас не выбирает. Всё это уже автоматический подбор.

А знаете, что действительно важно в жизни?! Из-за чего всё -таки всё может сложиться по-разному?! Это случай, дорогая моя Коза. Случайность, фарт. Большинство событий в жизни объясняется тем, что просто повезло или нет.

И ведь ничего нового не говорю, это известное лекарство против чувства вины, для эмпатов: "тот, кем я был тогда, по-другому поступить бы не смог". Но почему-то эмпаты им упорно не пользуются

Вы сами писали, что главное знание. И вот одно из знаний, что мы можем выбирать. Ну, кроме президента.  Если понимать, как работает сознание, почему оно так работает, на что и как оно отвечает, мы можем либо действовать либо реактивно, либо проактивно, осознанно. 

Да, мне во многом повезло, например в том, что я узнала об этом. Мне интернет- подруга скинула книжку Кови. "7 навыков высокоэффективных людей". Да, мне повезло, что я краем уха зацепила лекцию Дубынина, которою слушал муж. Мне повезло, что в моей подборке генов, оказались качества, которые позволили матери внушить, что я "полное говно". И много-много чего за что мне повезло. Мне также много в чем не повезло. 

Чувство вины это не про здорового человека. Здоровый психически и психологически человек не будет мучится чувством вины. Он принимает и любит себя со всеми ошибками и несовершенством. Он не боится признать, в чем он слаб и в чем он не прав. И это невозможно, если у человека низкое самопринятие. 

На днях слушали с сыном Сетона-Томпсона " Жизнь серого медведя". Там медвежонок лишился в детстве матери и имел большие трудности в выживании. Однако, он смог выжить, и вырос в огромного медведя. Он был очень большой, и это помогло ему отомстить тем, кто обижал его, когда тот был ребенком. Он был ещё и умен, так он смог выбраться из капкана, отомстить за мать охотнику, кто убил её  и обрек медвеженка на страдания.  Медведь вернулся в свои родные места и изнал всех медведей из своего леса, равных по силе не было ему. Но знаете, кто его победил? Мелкий медведь. Он знал, что он слабый и мелкий. Он не мог состязаться в силе с другими медведями. И когда в очередном бегстве он попал в лес огромного медведя, он понял, что не справится с ним, но он решил блефануть. Он оставил отметки ещё выше, чем отметки огромного медведя, чем давал вызов, что он ещё больше и сильнее, используя камни и пни, чтоб быть выше. Конечно он бы проиграл в битве, он и не собирался биться. Он бы тикал, как тикал от других медведей, встреться он с огромным медведем. Поэтому в планы мелкого не было встречи. Он избегал её, как только мог. Однако это поведение нервировало огромного медведя. И довело его до того, что тот сам решил уже оставить лес... и не только. Да, здесь тоже мелкому фортануло, огромный медведь был уже не так бодр и молод. Не долго бы жировал мелкий, будь тот пободрее. Короч, это было тож к тому, насколько выгодно человеку принимать себя. Кстати, я рыдала весь рассказ, в то время как мой сыл веселился, когда медведь убивал охотником и мстил своим врагам. 

2 часа назад, Хорфик сказал(а):

Ну, кстати, вот к 40 годам уже да. Эмпаты уже зачастую нарциссов распознают, чуют. И сами имеют опыт и нарцы уже не могут скрыть темное прошлое.

Нарциссы, нарциссы. Я бы не сильно на этом концентрировалась. Манипуляторы. Это нарцы, но и среди эмпатов много таких. 

2 часа назад, Хорфик сказал(а):

Так что есть правда в словах Козы, что эмпат если и вляпается, то единожды. Но единожды можно ведь крепко вляпаться с последствиями. Так что лучше иметь знания. Чем учиться на таких ошибках.

Видеть в каждом нарца, в каждом предложении манипуляцию - это паранойя.  Зная свои истинные желания, свои слабые стороны, проще не пойти на поводу у манипулятора.

20 минут назад, Хорфик сказал(а):

Думаю, на что обменять эту информацию))

Как Ганнибал Лектор)))

На какую-то консультацию эмпата.

Не знаю, нужна ли она мне))) Я подумаю)

Я вам всё отдам даром. Даже шантажировать не придется. Мало чего есть, но что есть, берите, пользуйтесь.

 

Все же остановились на версии, что я эмпат?

Была какая-то ещё мысль, но потерялась... вспомню - напишу.

[Хорфик]

1 час назад, Коза Дереза сказал(а):

 И вот одно из знаний, что мы можем выбирать. 

Знание-то ложное. Король-то голый.

Ты не можешь выбирать против своей личности, выбирать то, что тебе не свойственно. Это приведет к полному краху. У тебя всегда только один вариант. Это истинное желание да, нужно знать своё истинное желание, но это и будет один вариант, без выбора.

Или приведите конкретный пример.

 

[lankin]

1 час назад, Коза Дереза сказал(а):

главное знание. И вот одно из знаний, что мы можем выбирать. Ну, кроме президента.

Коза..вот как только перестанете дурью маяться, и действительно захотите получить знания не только в области психологии, а человеческой Истории, так все у вас и пойдет налаживаться  Глаза протрите, по сторонам оглянитесь..В здоровом теле-здоровый дух