Кризис или я тупо несчастлива ?

[october31]

1 час назад, _Caterpillar_ сказал(а):

Да и первый секс ни с чем не сравнить. 

Вот этого не надо  хуже секса чем первый не могу вспомнить. Я не люблю сюрпризы, не могу расслабиться полностью, все как то скомкано...

По теме автора - не знаю. Но разговоры которые были, дома постоянно прокручиваю и делаю себе замечания. Когда-то читала, вроде это какой то синдром. Не здоровая тема вообщем

6 минут назад, _Caterpillar_ сказал(а):

Старые девы - вековухи. 

Седая макушка, девуниха, домовуха, браковка, перестарка, «прокисшая невеста», однокосая - как только не называли старых дев! Десятки прозвищ - одно другого обиднее. При этом обрасти всеми этими прозвищами можно было уже к 20-ти годам: не вышла замуж до этого возраста - с тобой что-то не так. Уже и женихи смотрят с подозрением, и соседи, да и сваха больше не заходит на чай. Ну а если тебе стукнуло 23, и ты всё ещё сидишь «в девках», пиши пропало, шансов практически нет. Так и будешь доживать свой век старой девой.

Мало у кого судьба была трагичнее, чем у старых дев. В своём селе они становились изгоями и лишались многих женских радостей. Их презирали и жалели, сторонились и побаивались, заставляя женщин до конца дней носить позорное клеймо вековухи или «непетого волосья». Это странное прозвище постоянно напоминало незамужней девушке о том, что она лишилась всего, что дается женщине после свадьбы. В том числе и атрибута почётного статуса – платка. Именно его перед свадьбой подружки с жалобными прощальными песнями надевали на голову невесты. Вековухи через такой обряд не проходили – песни в их честь не пели и платок они не получали. Отсюда и пошло – «непетое волосьё».

Но самым обидным было другое уничижительное прозвище – «седая макушка». Запрет на ношение головных уборов замужних женщин заставлял старых дев ежедневно демонстрировать собственные волосы, в которые с возрастом закрадывалась седина. Так что на улице за вековухой нередко бежала ребятня с криками: «Вон она, седая макушка идёт!».

Супружество в те времена было делом богоугодным, правильным, поэтому полноценными считались лишь те, кто обзавёлся семьей. А в отношении женщин – ещё и родившие детей. В силу этого вековух считали ущербными, отклонившимися от социальной нормы, некими моральными уродами. А было это явление не таким уж и редким: так, согласно материалам переписи населения 1897 года, например, во Владимирской губернии, на девушек в возрасте 20-29 лет незамужних приходилось 20%, в возрасте 30-49 лет - более 8%, а в Ярославской губернии - и того больше - эти группы составляли 36% и более 16%.

Положение старых дев в обществе было маргинальным, оно существенно отличалось от статуса замужних женщин в социальном, правовом, ритуальном и других отношениях. Поэтому если в скором времени после 20-25 девушка не выходила замуж, потенциальные женихи и их вездесущие свахи начинали её автоматически «браковать»: если несколько лет сидит в девках, то, значит, имеются какие-то недостатки.

⠀

Причины безбрачия были весьма разнообразны. Одной из самых распространённых причин являлись физические недостатки: уродство, глухота, болезненность, близорукость, хромота и др. И это вполне понятно, поскольку жену брали в дом не только для продолжения рода, но и как работницу. Чаще обрекали себя на безбрачие девушки физически слабые и при этом из более или менее зажиточных семей, имевших достаточные средства. В крестьянской среде причиной безбрачия девушек без внешних изъянов считали также порчу, нарушение ритуалов при рождении или брачных обычаев. А. Михалёва в своей статье «Девичество как феномен» указывает на ещё одну причину безбрачия – чрезмерная разборчивость невесты или её родителей. Пока они ждали «лучшей партии» для старшей, у младшей росли шансы остаться в девках. А если девушка нарушала принятые нормы поведения, работала в праздничные и выходные дни, не ходила на посиделки и праздники, редко наведывалась в церковь, считалось, что её безбрачие – Божье наказание.

⠀

Препятствием к браку могли быть распространяемые вымыслы и слухи, а также венерические болезни, туберкулёз, психические расстройства или слабоумие родителей невесты. B

число отрицательных факторов могло входить и сложившееся мнение односельчан о дурном поведении девушки, нарушение невинности, а так же материальные соображения. Бедность невесты или недостаток её приданого тоже служили значительными препятствиями при заключении брака. Однако бывало, что иногда девушки и сами не желали выходить замуж. Они боялись замужней жизни и оставались в доме родителей или братьев, а также с овдовевшим отцом, чтобы помочь ему управиться с малыми детьми. Дочь оставалась в доме отца, помогала в работах по хозяйству, пользуясь вполне достаточным содержанием. 

Точно так же взрослая сестра могла остаться незамужней в доме родного брата по его просьбе или совету из-за недостатка в работниках. Непростая альтернатива для крестьянской девушки - выйти замуж или остаться старой девой - выражена в словах

Н. Иваницкого: «Баба спорит со старой девкой: «Я не дура - у меня муж есть!» «Я не дура- замуж не пошла!» - возражает последняя»...

⠀

Отношение к девушкам, не вышедшим замуж, среди односельчан было в основном негативным. С одной стороны, существовала веками культивируемая и поддерживаемая церковью традиция замужества, поэтому только замужнюю женщину относили к полноправным членам общества. Но если девушка оставалась вне брака по собственному выбору, по обету или для поддержки вдового отца с малыми детьми, это соответствовало религиозным и крестьянским канонам и встречалось с одобрением.

⠀

Одновременно с осуждением крестьянская община проявляла заинтересованность в замужестве девушек. Правда, помощь с замужеством зачастую приобретала унизительный характер. Во многих сёлах вплоть до XIX века сохранялся обычай, когда потенциальную невесту старше 20-ти сажали в корыто и возили по селу. Останавливались перед домами потенциальных женихов и кричали «Поспела! Поспела!» - до тех пор, пока парень или его родители не давали «сватам» и «невесте» от ворот поворот – зачастую весьма жёсткий и обидный.

⠀

Попавшим в категорию старых дев в родном селе с каждым годом выйти замуж становилось всё сложнее. Даже если в дом приходил жених, соседки считали долгом «разубедить» сватающихся. И по традиции к недостаткам реальным добавляли вымыслы и слухи, описывая в нелицеприятных подробностях способы приобретения изъяна.

⠀

Так как «перестарка» была незавидной партией для молодых парней, перед ней стояла невесёлая задача: найти соответствующего своему положению жениха - социально или физически ущербного, отвергнутого другими девушками из-за плохого рода, бедности, слабого здоровья или крайней безнравственности («непутящего»). Имелась ещё возможность выйти за вдовца. Но тут надо принять во внимание одно обстоятельство: выйти замуж за вдовца многим мешали предубеждения и суеверия о наведенной им порче на покойную жену, а так же о гнилости рода. Поэтому многие девушки старались избегать таких женихов.

⠀

Так и получалось, что не выйдя замуж, вековуха находилась как бы между двух социальных групп, которые в глазах односельчан были чётко определены. Она уже и не девушка, которой позволительно наряжаться и «невеститься», но и не стала полноценной женщиной с семейными хлопотами. Так вековухи оказывались исключенными из социума. Участвовать в девичьих посиделках возраст уже не позволял, а присоединиться к женщинам замужним они ещё не могли. Им не дозволялось приходить на общее гулянье. Если вековуха и заглядывала на какой-то праздник, то быстро его покидала – все её сторонились и в лучшем случае перекидывались лишь парой слов. Ни о каких задушевных беседах или дружбе с односельчанками не могло быть и речи. Девушки-невесты считали, что вековухи портят их репутацию и отпугивают женихов. Замужние брезгливо отстранялись от той, которая не знает ничего о семейной жизни, не имеет ни мужа, ни детей. И о чём с такой говорить?

⠀

Перевод на маргинальное положение отражался и в поведении, и во внешнем облике старых дев. Он представлял собой комбинацию внешнего вида девушки и старухи. Девичью косу вековухи не расплетали на две. Им запрещалось не только носить женские головные уборы, но и надевать понёву. Общий «смиренный» наряд вековухи всегда был тёмным, без украшений, «старушечьим». Как подмечает этнограф Н. Гринкова в статье «Родовые пережитки, связанные с разделением по полу и возрасту», за ношение неподобающей статусу одежды следовала негативная реакция односельчан – от словесного порицания до прилюдного срывания с женщины нарядного платка или бус.

⠀

Незавидным положение старой девы было и внутри семьи - она становились для неё обузой – не только моральной, но и материальной. Её постоянно попрекали куском хлеба, напоминали об ущербности, заставляли выполнять самую чёрную работу. В случае каких-либо семейных неурядиц приоритет отдавался семье в ущерб личным правам старой девы. Если её в семье притесняли, она не могла обратиться с жалобой к сельскому сходу или в суд. На все жалобы ответ был один: если тебе в семье плохо, отделись от неё.

⠀

После смерти родителей вековухи при дележе наследства получали только материнские вещи. Отцовское имущество, в том числе земля и дом, старым девам не полагались. Обычно они уходили жить в дом брата. При этом взявшему сестру-вековуху «на пропитание» дополнительного земельного надела не полагалось. Многие старые девы предпочитали податься «в чужие люди», их часто брали в няни к детям или в качестве смотрительниц за хозяйством.

⠀

Постоянные укоры, издёвки и всеобщее порицание приводили к тому, что большинство вековух становились замкнутыми и неразговорчивыми, сварливыми и склочными. Односельчане и в плохом характере обвиняли старых дев, связывая с ними множество негативных примет. Так, в статье З. Мухиной «Старые девы в крестьянской среде» говорится, что вековухам запрещалось выполнять традиционные и почётные женские дела – например, замешивать тесто и печь хлеб. Подготовка к свадьбе также проходила без них, зато обмывать покойника в качестве своеобразного наказания старым девам разрешалось. «Под сердитый час мать погрозит купить ей (дочери - старой деве) шайку, мыло и мочалу - покойников мыть», - говорили так.

⠀

Вековухи не могли подходить к роженицам и были обязаны сторониться скотины – считалось, что дурным глазом они способны навести порчу. Их не звали на первый праздничный день уборки урожая. Присутствие старой девы гарантировало, что урожай не долежит до весны. Во всех бедах, свалившихся на деревню, тоже обвиняли вековух. Их нередко называли ведьмами и «невестами Сатаны». Избы, где жили «вековухи-ведьмы», регулярно окуривали, а постель засыпали маковыми семечками. В некоторых деревнях вековух заставляли носить специальный пояс, сшитый из поповской ризы - такой амулет защищал жителей от колдовства и порчи старой девы.

⠀

С другой стороны, отсутствие половой жизни сближало вековух с группами невинных девушек и старух, поэтому они могли участвовать в некоторых ритуальных обрядах. Например, широко известен обряд, совершавшийся в русских деревнях во время эпидемий для предохранения от проникновения опасных болезней. Старые девы, девушки, вдовы, старухи впрягались в косулю (соху) и проводили борозду вокруг деревни, полагая, что опахивание явится защитой.

⠀

По народным представлениям, вековухи должны были оставаться невинными, потеря девственности и рождение ими ребёнка считались особенно позорными. Однако были описаны случаи, когда старые девы рожали детей, и окружающие смотрели на это снисходительно. Детей они воспитывали сами, а отца ребёнка вынуждали давать средства на пропитание, выждав, когда он задумает жениться; в этих случаях народ оправдывал старых дев по пословице: «Любил кататься, люби и саночки возить».

⠀

Интересно, что традиционные взгляды на брак в деревнях проявлялись и в том, что в случае смерти старая дева должна была хоть символическим образом, но выйти замуж. Поэтому похороны старых дев нередко оформлялись как свадьба, ей даже подбирали «мужа» для будущей супружеской жизни на том свете.

⠀

В заключение необходимо подчеркнуть, что не только девушки-крестьянки, но и крестьянские парни, оказавшиеся вне брака, были ущемлены в экономическом, социальном и правовом отношении. Неженатый парень, если ему было даже далеко за 30, никем всерьёз не воспринимался, он был не мужик, а малый. Его клеймили самыми позорными для крестьян именами, бесцеремонно выражали свои догадки о его физическом уродстве. Холостое

состояние было сродни безнравственному поведению. Таким образом, не только женщина без мужа не имела самостоятельной ценности - и мужчина без жены зачастую воспринимался как социально неполноценным

И?

Изменено 17 мая пользователем october31

[_Caterpillar_]

9 минут назад, Chistyakova сказал(а):

Формат краткосрочных отношений

Мне краткосрочные и не нравятся. Мне нравится минимум на год. 

[october31]

Только что, _Caterpillar_ сказал(а):

Мне краткосрочные и не нравятся. Мне нравится минимум на год. 

А это долгосрочные 

Минимум на год? А максимум ? Два?

[_Caterpillar_]

4 минуты назад, october31 сказал(а):

И?

И. Пережиток прошлого. То, что работало тогда, в то время в силу причин. 

Сейчас 21 век. Женщина свободна сама себя обеспечить. Ей не нужно пахать на поле. Ей по сути мужик не нужен даже чтоб детей родить. Но почему-то большинство все так же застряло в прошлом и живёт понятием "один брак и навсегда". 

Хотя, вокруг полно других вариантов жизни и если хочется другого, то это НОРМАЛЬНО. 

А вы настолько застряли в том веке, что уже влюбившись в другого (что совершенно нормально для человека) уже готовы бежать к психологу, типо что-то не так. Все так. Просто вам нужен больше, чем один мужчина.

2 минуты назад, october31 сказал(а):

А это долгосрочные 

Минимум на год? А максимум ? Два?

Максимум когда пройдут чувства. Больше 2 лет пока не было.

[october31]

Только что, _Caterpillar_ сказал(а):

И. Пережиток прошлого. То, что работало тогда, в то время в силу причин. 

Сейчас 21 век. Женщина свободна сама себя обеспечить. Ей не нужно пахать на поле. Ей по сути мужик не нужен даже чтоб детей родить. Но почему-то большинство все так же застряло в прошлом и живёт понятием "один брак и навсегда". 

Хотя, вокруг полно других вариантов жизни и если хочется другого, то это НОРМАЛЬНО. 

А вы настолько застряли в том веке, что уже влюбившись в другого (что совершенно нормально для человека) уже готовы бежать к психологу, типо что-то не так. Все так. Просто вам нужен больше, чем один мужчина.

Тогда мы возвращаеимся в первобытное общество - кто кого догнал, того и ахнул.

Вопрос же не в том, что кто то понравился, а почему это произошло. Если чувства прошли и сдерживает быт и штамп, это одно, а если причина в другом, то проблему можно решать, а не сломя голову бежать за другим мужиком. Я так вижу.

[Chistyakova]

5 минут назад, _Caterpillar_ сказал(а):

Мне краткосрочные и не нравятся. Мне нравится минимум на год. 

В рамках жизни два года - это тьфу…. Мне не нужны такие отношения и даром. Вкладываться физически, эмоционально в то, что не даст плоды? Неее, у меня и так куча планов на стопе пока стоит 🤣

[_Caterpillar_]

Только что, october31 сказал(а):

Тогда мы возвращаеимся в первобытное общество - кто кого догнал, того и ахнул.

Вопрос же не в том, что кто то понравился, а почему это произошло. Если чувства прошли и сдерживает быт и штамп, это одно, а если причина в другом, то проблему можно решать, а не сломя голову бежать за другим мужиком. Я так вижу.

Можно бежать, можно не бежать. Тут уже кто как решит. Многие в браке погуливают. И м и жо. 

Только что, Chistyakova сказал(а):

В рамках жизни два года - это тьфу…. Мне не нужны такие отношения и даром. Вкладываться физически, эмоционально в то, что не даст плоды? Неее, у меня и так куча планов на стопе пока стоит 🤣

А какие плоды? Я вкладываю сегодня, сейчас, чтоб сейчас человеку было хорошо. А не чтоб он мне что-то был должен через 10 лет 

[Chistyakova]

7 минут назад, _Caterpillar_ сказал(а):

А какие плоды? Я вкладываю сегодня, сейчас, чтоб сейчас человеку было хорошо. А не чтоб он мне что-то был должен через 10 лет 

Я не про долги)))) я про совместные цели и планы. Если я не вижу себя с человеком дольше двух лет, на х… он мне не сдался. Я вообще могу одна жить (точнее уже с ребенком). 
П.С. Больше не буду флудить в теме автора не по теме, простите автор 🤣

[Минерва1201]

1 час назад, _Caterpillar_ сказал(а):

смысле? Ответили за 5 секунд и дальше живите) зато свою дозюлю дофаминчика получили. 

Ты даже не представляешь,  о чем ты пишешь))) какие 5 секунд?!

Ты занимаешься своими делами,  общение, карьера, обучение... любое твоё дело/жизнь... тебе приходит смс ты отвлекаешься, теряешь нить этой самой жизни, получаешь эмоцию, уходишь в неё, чтоб получить свой дофамин от туда. (хотя не факт, что ты его получала из другой области в данный момент)  отвечаешь... потом возвращаешься мыслями назад, переключаешься...  И сколько можно жить до следующей дозы?  Если ты пишешь про  круглосуточную  переписку.  Пол часа, час... 

Ну ладно ты бездельница))) и у тебя один только дофаминчик от любимого мужчины)))

А какой это должен быть мужчина? Альфонс? У  у которого голова должна быть занята только как-бы написать побольше красивых слов любимой в течение дня, потом прийти и позаковырестей наделать комплименты, чтоб она постоянно была под "дозой" .... ))))

 

 

[Ласточка моя]

11 минут назад, _Caterpillar_ сказал(а):

 

А какие плоды? Я вкладываю сегодня, сейчас, чтоб сейчас человеку было хорошо. А не чтоб он мне что-то был должен через 10 лет 

Хах, это как в ммм вложить сто тыщ и прогреть. Когда прогорается что делаем? Плачем и злимся. И это нормально. 

[_Caterpillar_]

2 минуты назад, Минерва2 сказал(а):

Ты даже не представляешь,  о чем ты пишешь))) какие 5 секунд?!

Ты занимаешься своими делами,  общение, карьера, обучение... любое твоё дело/жизнь... тебе приходит смс ты отвлекаешься, теряешь нить этой самой жизни, получаешь эмоцию, уходишь в неё, чтоб получить свой дофамин от туда. (хотя не факт, что ты его получала из другой области в данный момент)  отвечаешь... потом возвращаешься мыслями назад, переключаешься...  И сколько можно жить до следующей дозы?  Если ты пишешь про  круглосуточную  переписку.  Пол часа, час... 

Ну ладно ты бездельница))) и у тебя один только дофаминчик от любимого мужчины)))

А какой это должен быть мужчина? Альфонс? У  у которого голова должна быть занята только как-бы написать побольше красивых слов любимой в течение дня, потом прийти и позаковырестей наделать комплименты, чтоб она постоянно была под "дозой" .... ))))

Идеально!

3 минуты назад, Chistyakova сказал(а):

Если я не вижу себя с человеком дольше двух лет,

Я вообще себя ни с кем не вижу дольше 2 лет. 

[Ласточка моя]

@Chistyakova ой мне тоже стыдно перед Ярославской, тема её, а мы тут снова этих гусениц и планокуров по запчастям разбираем) 

1 минуту назад, _Caterpillar_ сказал(а):

Идеально!

Я вообще себя ни с кем не вижу дольше 2 лет. 

Это потребительское отношение к человеку. Как вы так и вам

[_Caterpillar_]

2 минуты назад, Ласточка моя сказал(а):

Это потребительское отношение к человеку. Как вы так и вам

Естественно 

[Margarishka]

2 минуты назад, Ласточка моя сказал(а):

@Chistyakova ой мне тоже стыдно перед Ярославской, тема её, а мы тут снова этих гусениц и планокуров по запчастям разбираем) 

А может наоборот - посмотрит со стороны и скажет - как хорошо, что у меня не так:-))) А по сути - взгляд на любую другую ситуацию со стороны и себя отрезвляет.

[Ласточка моя]

2 минуты назад, _Caterpillar_ сказал(а):

Естественно 

Ну вот, чего тогда поднывать о супермужчине? Тебя, как потребителя, интересует: бабочки, путешествия, деньги. Его: приятельски потрещать и покекситься, на первых порах таки потрещать в ресторане под стейк как максимум. Подмечаешь как ваши потребительские интересы расходятся? 

[_Caterpillar_]

Только что, Ласточка моя сказал(а):

Ну вот, чего тогда поднывать о супермужчине? Тебя, как потребителя, интересует: бабочки, путешествия, деньги. Его: приятельски потрещать и покекситься, на первых порах таки потрещать в ресторане под стейк как максимум. Подмечаешь как ваши потребительские интересы расходятся? 

Мужчин в мире много. Попадется и с общим интересом. 

[october31]

26 минут назад, _Caterpillar_ сказал(а):

не чтоб он мне что-то был должен через 10 лет 

И я не хочу чтобы со мной рядом были из-за долга. Я за те отношения в которых мы строим общее , а не играем в товарно-денежные отношения.

[Ласточка моя]

3 минуты назад, _Caterpillar_ сказал(а):

Мужчин в мире много. Попадется и с общим интересом. 

Ненадолго

[_Caterpillar_]

1 минуту назад, Ласточка моя сказал(а):

Ненадолго

По вашим меркам ненадолго это пару лет)))

[Наисчастливейший таракан]

51 минуту назад, _Caterpillar_ сказал(а):

Таким образом, не только женщина без мужа не имела самостоятельной ценности - и мужчина без жены зачастую воспринимался как социально неполноценным

они и сейчас социально неполноценны, неприкаянные. Это не значит, что они становятся от этого хуже, просто как факт - социуму выгоднее, чтобы люди были в паре.

[_Caterpillar_]

Только что, Наисчастливейший таракан сказал(а):

они и сейчас социально неполноценны, неприкаянные. Это не значит, что они становятся от этого хуже, просто как факт - социуму выгоднее, чтобы люди были в паре.

Вот именно. Кто-то смотрит на социум, а кому-то важнее собственные желания. Для этого нужна огромная смелость. Жить свою жизнь так, как хочешь ты, ни на кого не оглядываясь. 

[Наисчастливейший таракан]

1 минуту назад, _Caterpillar_ сказал(а):

Вот именно. Кто-то смотрит на социум, а кому-то важнее собственные желания. Для этого нужна огромная смелость. Жить свою жизнь так, как хочешь ты, ни на кого не оглядываясь. 

а кто-то нашел смелость и разобрался-таки со своими тараканами, чтобы строить счастливую жизнь, а не плакаться на форуме день ото дня и рассказывать, как круто выходить из стандартов общества.

[_Caterpillar_]

1 минуту назад, Наисчастливейший таракан сказал(а):

а кто-то нашел смелость и разобрался-таки со своими тараканами, чтобы строить счастливую жизнь, а не плакаться на форуме день ото дня и рассказывать, как круто выходить из стандартов общества.

Плачутся в браке не реже))) подкол не удался 

[Chistyakova]

@Yaroslavka2015 напомнила мне ваша тема историю ))))) благо на тот момент я была не замужем и не в отношениях (слава богу). Я устроилась в очень известную международную компанию (все ее знают🙂), правда сейчас она ушла из Р. И вот значит там парень, прям мечта)))))) я прям сразу пропала. Пробила его по всем соц сетям, у него девушка. Ну я приуныла. Но вот эти мурашки в животе))))) оооох))))) и он видимо просек, что я неравнодушна. Иногда прям специально круги наматывал вокруг моего раб места, у нас опен спейс был. И в столовке садился напротив меня и мы весь обед друг на друга пялились. А в соседнем крыле у нас были шоу румы, там как правило пусто и безлюдно всегда было . И несколько раз мы там пересекались, я думала провалюсь прям там))) ну в общем много чего было, и даже когда я уволилась я вспоминала этого парня еще пол года где-то))) в общем, хз что делать вам, автор. Увольняться 🤣

[Наисчастливейший таракан]

3 минуты назад, _Caterpillar_ сказал(а):

Плачутся в браке не реже))) подкол не удался 

столько, сколько вы тут плачетесь, никто не плакался. Пока вы лидируете :-)