Большая миома

[Малена_Маленовна]

21 час назад, Толик сказал(а):

У меня удалили матку и придатки более 1,5лет назад (лапароскопически). И пока правда одни плюсы  ни месячных, ни этих болей, ни ПМС. Да были приливы первое время, но они прошли. Вес не увеличился, усы не выросли  с либидо всё ок. 

А сколько вам лет было на момент операции? Вы получается же скорее всего не были в климаксе. Я просто читала, что женщинам младше 45-50 лет при удалении яичников надо обязательно принимать гзт. Вам врачи не назначали гормонзаместительную терапию?

7 часов назад, abyrvalg сказал(а):

Помню была тема про гистерэктомию, у всех в основном был опыт положительный, но одна форумчанка писала про резко негативный опыт. Уже не помню точно, кажется с ощущением соседних органов было связано.

Моей маме врач говорит, что нужно удалять матку (у нее сильное опущение и ей 65). Но она боится, т.к. у нее много знакомых и подруг, которые жалуются, что через время после операции появилось недержание мочи. Причем очень сильное, что плохо сказывается на качестве жизни. Там после удаления матки могут смещаться органы и появлятся вот такие последствия, что придется на постоянной основе носить урологические прокладки, которые даже не всегда справляются. Но здесь на форуме никто не пишет о таких последствиях. Может женщины более молодые и легче переносят. А у мамы моей все же пожилой круг общения. Я ее вроде сначала уговаривала на операцию, но после ее рассказов уже и не давлю на нее. Если бы была онкология, то тут конечно без -  вариантов только все удалять.

Изменено 9 июля пользователем Малена_Маленовна

[abyrvalg]

@Малена_Маленовна тут наверное кому как повезёт... не угадаешь заранее,  только сопоставить риски с врачом.

[Толик]

41 минуту назад, Малена_Маленовна сказал(а):

А сколько вам лет было на момент операции? Вы получается же скорее всего не были в климаксе. Я просто читала, что женщинам младше 45-50 лет при удалении яичников надо обязательно принимать гзт. Вам врачи не назначали гормонзаместительную терапию?

Мне было 37. Матку и придатки удалили из-за онкологии. В климаксе не была, но М не было, потому что родила ребёнка (в 5мес дочки обнаружили рецидив и предложили операцию, я согласилась). 

ЗГт необходимо менее 5% женщин, по мнению моей продвинутой врача-онко. Мне пока что она не нужна. Ничего у меня по гормонам не поехало (как писали выше) и не опустилось. Оперировал зав отделением им. Блохина. Лично его спросила об этом. Он ответил, что в очень редких случаях такое бывает, буквально в единичных. 

К примеру, у моей мамы нет яичников более 30 лет. Никогда ничего не принимала, но её возраст ей никто не даст, настолько хорошо выглядит (ттт). 

Изменено 9 июля пользователем Толик

[Малена_Маленовна]

1 час назад, Толик сказал(а):

Мне было 37. Матку и придатки удалили из-за онкологии. В климаксе не была, но М не было, потому что родила ребёнка (в 5мес дочки обнаружили рецидив и предложили операцию, я согласилась). 

ЗГт необходимо менее 5% женщин, по мнению моей продвинутой врача-онко. Мне пока что она не нужна. Ничего у меня по гормонам не поехало (как писали выше) и не опустилось. Оперировал зав отделением им. Блохина. Лично его спросила об этом. Он ответил, что в очень редких случаях такое бывает, буквально в единичных. 

К примеру, у моей мамы нет яичников более 30 лет. Никогда ничего не принимала, но её возраст ей никто не даст, настолько хорошо выглядит (ттт). 

Как хорошо, что во время обнаружили и прооперировали. При онкологии вообще без вариантов, операция простт необходима. Наверно и гормоны тоже несут дополнительный риск. Ну, и оперировались вы в одном из лучших медучреждений России. Наверное самое главное найти действительно хорошего врача, который сможет сопоставить все риски, ведь каждый случай индивидуален. 

[Толик]

@Малена_Маленовна я бы ещё прибавила возраст. Чем раньше, тем лучше всё восстановится. 

Я не медик, но всем женщинам разрешила бы по омс до 50 лет по желанию удалить матку. Тк это и правда источник многих проблем в старости. 

[Малена_Маленовна]

7 минут назад, Толик сказал(а):

@Малена_Маленовна я бы ещё прибавила возраст. Чем раньше, тем лучше всё восстановится. 

Я не медик, но всем женщинам разрешила бы по омс до 50 лет по желанию удалить матку. Тк это и правда источник многих проблем в старости. 

Вот и врач моей маме говорит, что позже, если она решится, то ей будет сложнее из-за возраста перенести операцию. Но ее пугает это самое недержание. У нее в окружении нескольким женщинам удаляли матку и почему-то вот у всех по их словам такие последствия. Я уже думаю, может из-за пожилого возраста хуже идет восстановление или склонность к такой вот неприятной побочке. 

[Толик]

@Малена_Маленовна

Вот поэтому я бы за матку не держалась бы. Нынешний уровень медицины позволяет и после операции жить обычно. Плюс удаление яичников снижает на 80% возникновение РМЖ. 

Поэтому на месте автора, если предложат, лапароскопически я б удалииа матку (ну правда, зачем она заштопанная после огромной миомы? Новую растить?), но оставила бы яичники. Гормонально ничего не потеряет, а физисески в старости, очень даже приобретёт. 

Изменено 9 июля пользователем Толик

[Чувство Весны]

9 минут назад, Толик сказал(а):

Поэтому на месте автора, если предложат, лапароскопически я б удалииа матку,

Я так поняла, что если миома внутрь все же не растет, то мне даже операцию не предлагают в ЖК, а сначала понаблюдать и гормональную спираль. После гистеры станет понятнее. С необходимостью гистеры в моем случае я согласна, у меня такой эндометрий, что матка на 13 недель, под ним может и полип и что хочешь спрятаться. Ну и я погуглила, что да, в случаях, похожих на мой, отягощенных всякими эндометриозами и гиперплазиями сначала делают гистеру, чтобы понять весь объем будущих работ на операции. И я всеми руками за, пусть чекапят по полной. 

А вот после гистеры посмотрим. 

Эта гинеколог считает, что миомы выросли из-за обильных месячных, образовались дефициты, разбалансировались гормоны и начало расти что попало. И если меня хорошенько поскрести, а потом воткнуть спираль, то есть шанс что миомы уменьшатся, хотя она знает, что когда они в таком размере ничего достоверно нельзя предсказать. Но если она права в причинах, то типа если их устранить, то все может обойтись и так. Ну не знаю, это пока только первое мнение. Факт только в том, что обильные месячные у меня были еще до всяких миом.

Ну и нет смысла бежать впереди паровоза, сначала нужно дождаться гистеры. Есть абсолютные показания к операции, как та же миома в полости матки.

[Русское поле]

2 часа назад, Малена_Маленовна сказал(а):

Вот и врач моей маме говорит, что позже, если она решится, то ей будет сложнее из-за возраста перенести операцию. Но ее пугает это самое недержание. У нее в окружении нескольким женщинам удаляли матку и почему-то вот у всех по их словам такие последствия. Я уже думаю, может из-за пожилого возраста хуже идет восстановление или склонность к такой вот неприятной побочке. 

Свекрови удалили в 46. Сейчас ей 76, вроде не жалуется, все хорошо. Моей маме в 68, тоже нет недержания

[Толик]

@Чувство Весны я на гормональной мирене была несколко лет. Как только её вынимают, пара месяцев - и все диагнозы по гиперплазии (а в моём случае и похуже) тут как тут. 

[Малена_Маленовна]

12 часов назад, Русское поле сказал(а):

Свекрови удалили в 46. Сейчас ей 76, вроде не жалуется, все хорошо. Моей маме в 68, тоже нет недержания

Ну, надеюсь и у моей мамы все будет хорошо, если она все же решится на операцию. А так вот что нашла про это осложнение перевод с английского с пабмед: 

Согласно исследованию, опубликованному в The Lancet, гистерэктомия может повлиять на функцию нижних мочевыводящих путей, и ее наиболее распространенными долгосрочными последствиями являются SUI (послеоперационное недержание мочи). Считается, что патологический механизм специфического патогенеза связан с повреждением опорной структуры I тазового дна во время операции. При тотальной гистерэктомии были отсечены крестцовая и кардинальная связки вокруг матки, которые в основном поддерживают и фиксируют матку, что привело к изменению анатомического положения мочевого пузыря и угла между мочеиспускательным каналом. Общенациональное популяционное когортное исследование, проводимое в Швеции в течение 30 лет, показало, что гистерэктомия по доброкачественным показаниям значительно увеличивает риск последующей операции по поводу ИМП, при этом риск тяжелого ИМП увеличивается в 6,3 раза [4].

Целью данного исследования является наблюдение за долгосрочными последствиями гистерэктомии на функцию мочевыделения и изучение распространенности и факторов риска послеоперационного недержания мочи (SUI), достижение раннего выявления и лечения SUI после гистерэктомии и улучшение качества жизни, физического и психического здоровья женщин.  

Исследование риска развития недержания мочи после гистерэктомии показало, что долгосрочный риск развития недержания мочи после гистерэктомии был повышен, и у женщин в возрасте около 60 лет риск достигал 60% [10]. Кудиш и др. проследили за 53 569 женщинами в постменопаузе с гистерэктомией в анамнезе и 38 524 женщинами в постменопаузе без гистерэктомии и обнаружили, что гистерэктомия значительно увеличивала риск развития СУИ и позывного недержания мочи через 3 года после операции [11]. Можно  сделать вывод, что гистерэктомия может повлиять на функцию системы нижних мочевыводящих путей, приводя к увеличению частоты СУИ. Считается, что специфический патогенез этого заболевания связан с повреждением опорной структуры I тазового дна во время операции. При тотальной гистерэктомии были разорваны крестцовая и кардинальная связки вокруг матки, а также были разрезаны лобково-пузырная и шейная связки, что привело к изменениям анатомического положения мочевого пузыря, угла между уретрой и подвижности шейки мочевого пузыря [13, 14].

Проспективное исследование частоты недержания мочи после тотальной гистерэктомии с целью анализа факторов риска недержания мочи после тотальной гистерэктомии показало, что риск недержания мочи был самым высоким в течение трех лет после тотальной гистерэктомии, и факторами риска были высокий ИМТ, пожилой возраст, вагинальная гистерэктомия [15]. Однако Аль-Мехайзен и др. Провели 10-летнее наблюдение за пациентками после тотальной гистерэктомии и обнаружили, что возникновение недержания мочи после гистерэктомии было достоверно связано с возрастом [16]. Наши результаты выявили несколько важных факторов, способствующих развитию и тяжести СУИ. Во-первых, возраст был определен как значительный фактор риска СУИ. Это согласуется с предыдущими исследованиями, которые показали увеличение распространенности SUI с возрастом. Считается, что ослабление мышц тазового дна и снижение уровня эстрогена у женщин в постменопаузе играют определенную роль в возрастном увеличении SUI. Во-вторых, ожирение стало еще одним важным фактором риска SUI. Избыточная масса тела и повышенное давление в брюшной полости могут создавать нагрузку на мышцы тазового дна, что приводит к более высокому риску утечки мочи. Наше исследование подтверждает существующие данные, подчеркивающие связь между ожирением и SUI.                        Инфекции мочевыводящих путей могут вызывать воспаление и раздражение мочевого пузыря, приводя к симптомам ИМП. Предоперационный скрининг и лечение могут иметь решающее значение для снижения риска послеоперационного ИМП.

Хирургические методы, минимизирующие травму тазового дна, и адекватный послеоперационный уход могут помочь снизить этот риск у пациенток с большими объемами матки.

Хотя точные механизмы, связывающие низкий уровень гемоглобина с СУИ после гистерэктомии, еще не до конца поняты, можно предложить несколько гипотез. Во-первых, анемия может нарушить процесс заживления и восстановление тканей после операции, включая мышцы тазового дна. Замедленное или нарушенное заживление тканей может привести к ослаблению поддержки тазового дна и последующему недержанию мочи. Во-вторых, низкий уровень гемоглобина может указывать на основные состояния здоровья или сопутствующие заболевания, которые также могут способствовать развитию СУИ.    Гистерэктомия может увеличить риск послеоперационного недержания мочи. Необходимо улучшить состояние питания перед операцией, контролировать размер поражений матки и обратить внимание на долгосрочные изменения функции мочевыделительной системы после операции.

14 часов назад, Чувство Весны сказал(а):

Ну и нет смысла бежать впереди паровоза, сначала нужно дождаться гистеры. Есть абсолютные показания к операции, как та же миома в полости матки.

Оставлю на всякий случай интересную информацию от врача хирурга, может пригодится:                                       д.м.н., профессор Афанасьев Максим Станиславович, онколог, хирург, онкогинеколог: "

С точки зрения хирурга, радикальная операция решает вопрос «на корню»: нет органа – нет проблемы. Но на самом деле, не всегда рекомендации хирургов можно воспринимать как объективные. Они часто не ведут пациенток после выписки, не проводят осмотры через полгода, год, 2 года после удаления матки, не фиксируют жалобы. Хирурги только оперируют и редко сталкиваются с последствиями операции, поэтому часто имеют ложное представление о безопасности этой операции. Тем временем ученые разных стран независимо друг от друга провели серию наблюдений. Они выяснили, что в течение пяти лет после удаления матки у большинства женщин появились:

1. (отсутствовавшие ранее) тазовые боли разной интенсивности,

2. проблемы с кишечником,

3. недержание мочи,

4. опущение влагалища.                                                                                              5. быстрая утомляемость.                      6. устойчивое повышение артериального давлении и другие сердечнососудистые проблемы.

Так как все перечисленные осложнения развиваются постепенно, на протяжении года или нескольких лет после хирургического вмешательства, женщины не связывают ухудшение качества своей жизни с проведенной ранее операцией. Я пишу этот материал с той целью, чтобы вы сами могли оценить все плюсы и минусы операции, взвесить все «за» и «против», и осознанно сделать свой выбор. Моя практика показывает, что лишних органов не бывает. Даже у пожилых женщин удаление матки несет негативные последствия для здоровья, и во второй части статьи я остановлюсь на них подробно.

Я хочу обнадежить тех пациенток, которые стоят перед непростым выбором – соглашаться на удаление матки или нет. В ряде случаев удаления матки можно избежать. Примерно половина тех диагнозов, которые еще 10 лет назад считались прямыми показаниями к хирургической операции, сейчас лечатся без операции или без удаления органа.                

Вот список диагнозов, при которых удаление матки у женщин можно заменить другими методами лечения и сохранить орган:

 Симптомная, разросшаяся, быстрорастущая миома матки сегодня лечится эмболизацией маточных артерий: сосуды, питающие миому, перекрываются. В дальнейшем миома постепенно рассасывается.                       

 Аденомиоз, или внутренний эндометриоз, может устраняться при помощи терапевтического метода фотодинамической терапии (ФДТ).

При эндометриозе происходит разрастание клеток внутренней оболочки матки в нетипичных местах. ФДТ прицельно разрушает эти клетки, не затрагивая здоровые ткани.

Фотодинамическая терапия – органосохраняющий метод лечения, который входит в федеральный стандарт оказания медицинской помощи (смотрите приказ Минздрава России от 01.11.2012 N 572н (ред. от 11.06.2015) «Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи по профилю «акушерство и гинекология»).     

3. Сложная гиперплазия эндометрия, аденоматозная гиперплазия эндометрия, атипическая гиперплазия эндометрия – также поддаются лечению методом ФДТ.

В случаях, когда гиперплазия имеет преимущественно вирусную природу, лечение методом ФДТ может устранить причину болезни. При лечении патологий шейки матки полное уничтожение вируса папилломы человека после одного сеанса ФДТ подтверждается у 94 % пациенток, и у 100 % пациенток после второго сеанса ФДТ.

4.  Дисплазия 3 степени - можно полностью вылечить с помощью процедуры фотодинамической терапии за 1 или 2 сеанса.

Метод ФДТ устраняет не только само заболевание, но и его причину – вирус папилломы человека.

Поэтому правильно и в полном объеме выполненная фотодинамическая терапия – единственный метод, который обеспечивает пожизненное выздоровление и минимальный риск рецидивов.                                               К сожалению, не все заболевания матки лечатся малоинвазивными и терапевтическими методами, и в некоторых случаях матку все-таки лучше удалить. Такие показания к удалению называются абсолютными – то есть, не требующими обсуждения.       

АБСОЛЮТНЫЕ ПОКАЗАНИЯ К УДАЛЕНИЮ МАТКИ

1. Миома матки с некротическими изменениями в узле. Сохранение органа с таким диагнозом представляет угрозу для жизни.

2. Длительные маточные кровотечения, которые не удаётся остановить любыми другими способами. Это состояние чревато потерей большого объема крови и несет серьезную опасность для жизни.

3. Сочетание миомы матки больших размеров и рубцовой деформации шейки матки.

4. Выпадение матки.

5. Рак, начиная со стадии I.

6. Гигантские размеры опухолей.

В зависимости от показаний, операции на матке выполняются разными методами и в разном объеме. 

[Чувство Весны]

1 час назад, Малена_Маленовна сказал(а):

Фотодинамическая терапия – органосохраняющий метод лечения, который входит в федеральный стандарт оказания медицинской помощи

Спасибо за статью, я изучу подробнее. Но... Например, гистероскопия. Ну это банально уже, это чуть ли не как фгдс, пришел и сделал. Но не все так просто, если это не мск. Я тут узнала, мне же гистеру назначили, что аппарат у нас давно сломан и малоинвазивная процедура превратилась в фарс. Внутрь заглядывают с камерой (хорошо если заглядывают), а потом по старинке скребут кюреткой и называется все это гистероскопией. Поэтому да, есть много возможностей у современной медицины, но у населения очень мало шансов этими возможностями пользоваться. Поэтому, помимо прочего, нужно еще учитывать тот факт, что "давайте понаблюдаем полгодика за миомой" для меня означает либо очень много платить: за приемы, исследования, анализы и пр. Вот я еще ничегошеньки не сделала, еще столько впереди, а уже минус 10 т.р. Либо часами ловить номерки, сидеть в очередях, отпрашиваться с работы (что тоже минус деньги и минус нервы), чтобы узнать что аппарат узи сломан и очередь на полгода и дают когда есть, а не когда у тебя нужный день цикла. 

[abyrvalg]

@Чувство Весны я в 2014 перекреплялась специально к другой поликлинике (писала фиктивный адрес проживания) чтобы сделать в нужном месте гистероскопию. По моему месту жительства давали направление в больницу с очень сомнительными отзывами. Может такой вариант чем-то поможет.

[Чувство Весны]

2 минуты назад, abyrvalg сказал(а):

Может такой вариант чем-то поможет.

Это только если покупать в Питере регистрацию, прикрепляться там и туда же ездить на приемы. Это долго очень, мне не подходит. 

У меня еще две консультации в планах, я поспрашиваю, что можно сделать.

[abyrvalg]

7 минут назад, Чувство Весны сказал(а):

Это только если покупать в Питере регистрацию, прикрепляться там и туда же ездить на приемы. Это долго очень, мне не подходит. 

У меня еще две консультации в планах, я поспрашиваю, что можно сделать.

Почему регистрацию? Вы можете указать какой угодно фактический адрес проживания, отказать не имеют права.

[_felix_]

7 минут назад, Чувство Весны сказал(а):

Это только если покупать в Питере регистрацию, прикрепляться там и туда же ездить на приемы. Это долго очень, мне не подходит. 

У меня еще две консультации в планах, я поспрашиваю, что можно сделать.

В прошлом году делала гистероскопию в частной клинике, т.к. только там теперь работает бывший заведующий гинекологии. Процедура вместе со всеми предварительными анализами и госпитализацией на одну ночь обошлась меньше 30 тр (девушку, которая из этого же города, отпустили через несколько часов, я из соседнего города, врач сказал таких наблюдает до утра). Может есть платный вариант не за дикие деньги, чем тратить время и нервы на эту беготню?

2 минуты назад, abyrvalg сказал(а):

Почему регистрацию? Вы можете указать какой угодно фактический адрес проживания, отказать не имеют права.

Согласна. Муж раньше был прописан у родни в области, а к поликлинике прикреплялся в городе по адресу проживания 

[Чувство Весны]

Только что, abyrvalg сказал(а):

Почему регистрацию? Вы можете указать какой угодно фактический адрес проживания, отказать не имеют права.

Ну допустм, я действительно имею право прикрепиться и т.д. Но мне до Питера больше часа езды, а если больницу выбирать, то все 2 будет. Я не могу так далеко ездить. Это же перед операцией то мазки, то анализы. Мне проще гистеру платно сделать, это дешевле будет, чем отпрашиваться на весь день и куда-то ездить. Или направление вытрясти куда-то у своих

2 минуты назад, _felix_ сказал(а):

В прошлом году делала гистероскопию в частной клинике, т.к. только там теперь работает бывший заведующий гинекологии. Процедура вместе со всеми предварительными анализами и госпитализацией на одну ночь обошлась меньше 30 тр (девушку, которая из этого же города, отпустили через несколько часов, я из соседнего города, врач сказал таких наблюдает до утра). Может есть платный вариант не за дикие деньги, чем тратить время и нервы на эту беготню?

Вот о чем я и говорю. Я сейчас пойму что за гистеру делать хотят, попрошу у Г в ЖК анализы все и пойду платно где-то сделаю. Просто моя Г сказала, после 15ДЦ делать, а я гуглю, на 5 делают. Не пойму. С т.зр. "скрести", на 5 ДЦ еще нет ничего, а с т.зр "смотреть" после 15 ничего не видно, все "заросло". 

 

Девочки, на какой ДЦ делают гистеру?

[abyrvalg]

2 минуты назад, Чувство Весны сказал(а):

Ну допустм, я действительно имею право прикрепиться и т.д. Но мне до Питера больше часа езды, а если больницу выбирать, то все 2 будет. Я не могу так далеко ездить. Это же перед операцией то мазки, то анализы. Мне проще гистеру платно сделать, это дешевле будет, чем отпрашиваться на весь день и куда-то ездить. Или направление вытрясти куда-то у своих

А вы платно будете не в Питере делать?

Если есть хорошая больница рядом, то конечно проще сделать платно. 

Опять же по моему опыту, мазки-анализы одним днем сдавала с первичной консультацией, вторым заходом госпитализация с гистерой и выпиской тем же днем. Но тут в разных мц свои нюансы, у вас может и по-другому

[_felix_]

7 минут назад, Чувство Весны сказал(а):

попрошу у Г в ЖК анализы все и пойду платно где-то сделаю

Там, где я делала, принимают только их анализы, т.е. даже бегать никуда не надо было, всё в пределах одного здания и можно было сдать в день перед гистероскопией. 

Делали на 10-11 день цикла

[abyrvalg]

14 минут назад, Чувство Весны сказал(а):

Девочки, на какой ДЦ делают гистеру?

С 5 по 11 мне говорили оптимально, но могут и индивидуально другие варианты быть

[Чувство Весны]

5 минут назад, abyrvalg сказал(а):

А вы платно будете не в Питере делать?

Есть ращница между платно и бесплатно. По моему опыту, платно это быстро. А бесплатно уже сейчас: 

1. Сходи в жк (2 недели запись, я ходила платно) возьми направление

2. С направлением иди в больницу, там консультация и запишут на операцию хз когда. Дадут список анализов.

3. Иди в жк (см пункт 1.) И началось, на анализы очередь, маммограф сломался и т.д. и тп. Ну допустим справилась.

4. Госпитализация. 

А платно будет пункт 1 и 4 и все. И по времени реально все даже на одной неделе слелать, а не на 2 месяца растянуть.

 

[abyrvalg]

@Чувство Весны может дело в локации, мне просто повезло все быстро и бесплатно сделать.