Токсичная знакомая.

[Нaвсикая]

34 минуты назад, Наисчастливейший таракан сказал(а):

все люди в первую очередь думают о себе. Окружающие попадают под раздачу неосознанно. Редкий человек специально пытается раздуть скандал или конфликт, это исключение, больные люди в своей массе.

Токсики просто более эгоистичны, да и все. Цель - самоутвердиться, самовыразиться, привлечь внимание и т.д. Но это все ради себя, без понимания, что собеседнику не нравится. Это выползает и вызывает недоумение - а что я такого сказала? :-) ИМХО

И все же с пониманием. Самоутвердиться и получить внимание и любые эмоции, отклик БЕЗ реакции собеседника весьма проблематично, чтоб была реакция - надо думать чем ее быстрее и ярче получить(да, те самые больные точки), и это далеко не всегда желание именно скандала. Энергетический вампиризм там же рядом. Человек не может быть токсиком БЕЗ кого то еще, эгоистом он может быть и в гордом одиночестве.

Для меня самый наверное яркий пример токсичности - в компании 17-18 леток при разговоре о том, кого родители ругают за алкоголь-сигареты «пошутить», что парня, у которого месяц назад умерла мать ругать уже некому, ура товарищи! Это не эгоизм, это совсем не неосознанное, это пиздец. И нинада на голубом глазу расписывать, что кто офигевает, обижается на подобные и полегче вещи в окружении и рвет связи - комплексует или сам виноват обиженка нашелся, и что это вообще то неосознанно безотносительно тебя. Косить под дурака очень удобно, конечно, но нет.

[Чувство Весны]

7 минут назад, Нaвсикая сказал(а):

Человек не может быть токсиком БЕЗ кого то еще, эгоистом он может быть и в гордом одиночестве.

 утащу себе)

8 минут назад, Нaвсикая сказал(а):

Это не эгоизм, это совсем не неосознанное

Это не токсичность,кмк, это отсутствие эмпатии, невоспитанность и просто недоразвитие интеллекта. Ну имхо 

[Chistyakova]

1 час назад, Минерва1201 сказал(а):

 

Да, вы правы,  токсичных людей не так уж и много

 

О, вот тут позвольте с вами не согласиться. Их дофига!! Иногда посмотришь комменты у какого нибудь известного блогера и кровь из глаз. И ведь это пишут обычные люди, такие же как и мы. Читаю девушку, недавно родила. И вот что только не написали: и она у вас страшная, и ноги колесом, и почему вы ее так плохо одеваете…. Ну вот серьезно, это разве не токсичность? 

[Кукуслик]

В моем окружении моя мама) стараюсь пропускать мимо ушей, обижаться давно перестала

[Нaвсикая]

10 минут назад, Chistyakova сказал(а):

О, вот тут позвольте с вами не согласиться. Их дофига!! Иногда посмотришь комменты у какого нибудь известного блогера и кровь из глаз. И ведь это пишут обычные люди, такие же как и мы. Читаю девушку, недавно родила. И вот что только не написали: и она у вас страшная, и ноги колесом, и почему вы ее так плохо одеваете…. Ну вот серьезно, это разве не токсичность? 

Это честность!

[Минерва1201]

7 минут назад, Chistyakova сказал(а):

О, вот тут позвольте с вами не согласиться. Их дофига!! Иногда посмотришь комменты у какого нибудь известного блогера и кровь из глаз. И ведь это пишут обычные люди, такие же как и мы. Читаю девушку, недавно родила. И вот что только не написали: и она у вас страшная, и ноги колесом, и почему вы ее так плохо одеваете…. Ну вот серьезно, это разве не токсичность? 

 Не, ну интернет-сообщества, к сожалению, часто становятся питательной средой для токсичных комментариев и поведения.

В анонимности сети люди могут позволить себе выражать агрессию, зависть, и негатив, который в реальной жизни они бы, возможно, сдержали. Это приводит к тому, что негативные эмоции распространяются быстрее и шире, затрагивая всё большее количество людей.

В реальности всё же всё не совсем так. 

[Chistyakova]

1 минуту назад, Минерва1201 сказал(а):

 Не, ну интернет-сообщества, к сожалению, часто становятся питательной средой для токсичных комментариев и поведения.

В анонимности сети люди могут позволить себе выражать агрессию, зависть, и негатив, который в реальной жизни они бы, возможно, сдержали. Это приводит к тому, что негативные эмоции распространяются быстрее и шире, затрагивая всё большее количество людей.

В реальности всё же всё не совсем так. 

Возможно. Но ведь некоторые себе этого не позволяют, есть же какие-то стоп краны. А другие могут, умеют, практикуют. Ну лично мое ИМХО, это как раз яркий пример токсичности, когда ты выливаешь свое 💩 хоть куда, хоть на кого, лишь бы слить

[Наисчастливейший таракан]

33 минуты назад, Минерва1201 сказал(а):

Какое это имеет значение?

Я не знаю, какое это имеет значение, я про значение не писала, я написала свое видение, почему люди так поступают.

Мне легче, когда я понимаю, что человек не со зла, не настроен против меня враждебно, просто неудачно пошутил/не подумал/сглупил/стал жертвой собственных паттернов поведения. Вам не легче - ну на здоровье, не оправдывайте и не общайтесь, поставьте ему на лоб печать "глубоко несчастен" и радостно игнорируйте. Ваше право.

35 минут назад, Минерва1201 сказал(а):

Зачем нам знать причины её нетактичности, невежливости, воспитания или поведения?

повторюсь, вам незачем - не знайте. Навсикая просто предположила, я не согласилась. Вот и все.

 

36 минут назад, Минерва1201 сказал(а):

сли общение приводит к эмоциональному дискомфорту, его не стоит продолжать, и точка. Или свести его к минимуму, поняв для себя, что человек для вас токсичен. Этого достаточно.

для меня это как минимум повод разобраться, откуда у меня такое неприятие. И обычно это приводит к работе над собой. Эгоизм в этом случае работает мне на пользу, потому что я не хочу испытывать в дальнейшем эмоциональный дискомфорт. Здоровый эгоизм. 

40 минут назад, Нaвсикая сказал(а):

Самоутвердиться и получить внимание и любые эмоции, отклик БЕЗ реакции собеседника весьма проблематично, чтоб была реакция - надо думать чем ее быстрее и ярче получить(да, те самые больные точки), и это далеко не всегда желание именно скандала. Энергетический вампиризм там же рядом.

это подсознательно находится. Те, кто осознанно давит на болевые точки - больные люди/садисты.

41 минуту назад, Нaвсикая сказал(а):

Для меня самый наверное яркий пример токсичности - в компании 17-18 леток при разговоре о том, кого родители ругают за алкоголь-сигареты «пошутить», что парня, у которого месяц назад умерла мать ругать уже некому, ура товарищи! Это не эгоизм, это совсем не неосознанное, это пиздец.

желание пошутить, выделиться, сработало быстрее эмпатии. 

[Минерва1201]

1 минуту назад, Chistyakova сказал(а):

Возможно. Но ведь некоторые себе этого не позволяют, есть же какие-то стоп краны. А другие могут, умеют, практикуют. Ну лично мое ИМХО, это как раз яркий пример токсичности, когда ты выливаешь свое 💩 хоть куда, хоть на кого, лишь бы слить

Да, согласна.

Но все эти люди собрались из разных мест. 

Если вернуться к математике, то допустим, в реальной жизни один токсичный человек на 100 человек в окружении, а в интернете они собираются по одному из каждой сотни. В итоге они успевают отметиться везде, где можно, и их видит и узнаёт гораздо больше людей, чем если бы они оставались в своём локальном окружении. Вот как-то так

[Нaвсикая]

2 минуты назад, Наисчастливейший таракан сказал(а):

это подсознательно находится. Те, кто осознанно давит на болевые точки - больные люди/садисты

Не нужно пытаться оправдывать гадость, какая бы она не была сознательная/бессознательная, тем более что абсолютно любому человеку выгодно уходить в несознанку, ведь истина их мозгов полностью скрыта от окружающих. И да, все люди в какой то степени больные. Писать ну я не такая, я ж не специально, для взрослого человека детсад

[Минерва1201]

5 минут назад, Наисчастливейший таракан сказал(а):

для меня это как минимум повод разобраться, откуда у меня такое неприятие. И обычно это приводит к работе над собой. Эгоизм в этом случае работает мне на пользу, потому что я не хочу испытывать в дальнейшем эмоциональный дискомфорт. Здоровый эгоизм. 

Выяснили и что продолжаете общаться? Ну вот такой он невоспитанный, не со зла вас вечно унижает, обзывает, оскорбляет... 

[Наисчастливейший таракан]

Только что, Минерва1201 сказал(а):

Выяснили и что продолжаете общаться? Ну вот такой он невоспитанный, не со зла вас вечно унижает, обзывает, оскорбляет... 

меня никто не унижает и не оскорбляет. Бывает, человек может прокомментировать, как у автора, какие-то мои действия или покупки, но меня не трогает, потому что, см. пункт 1 - я поняла очень многое про себя и про других. Да и в целом, редко может затронуть любая сторонняя критика.

[Chistyakova]

А вот интересно, сплетники относятся к токсичным людям, если сплетни в основном носят негативный характер?

[Наисчастливейший таракан]

3 минуты назад, Нaвсикая сказал(а):

Не нужно пытаться оправдывать гадость, какая бы она не была сознательная/бессознательная, тем более что абсолютно любому человеку выгодно уходить в несознанку, ведь истина их мозгов полностью скрыта от окружающих. И да, все люди в какой то степени больные. Писать ну я не такая, я ж не специально, для взрослого человека детсад

я не пытаюсь оправдывать, говорю о своих выводах и наблюдениях. У меня был опыт, я спрашивала у старшего поколения, зачем они критикуют молодежь или говорят, что у них не так. Там были полные глаза недоумения - да я же помочь хочу, забочусь, да я же знаю, как лучше и т.д. Ну и если я не специально, могу на Библии поклясться - почему это детсад? Никогда в моей голове нет посыла обидеть человека или сделать ему хуже, почему это считается слабостью или оправданием???

Только что, Chistyakova сказал(а):

А вот интересно, сплетники относятся к токсичным людям, если сплетни в основном носят негативный характер?

а если веселый? я считаю, таких можно отнести к нетоксичным :-)

[Chistyakova]

3 минуты назад, Наисчастливейший таракан сказал(а):

а если веселый? я считаю, таких можно отнести к нетоксичным :-)

Что есть веселые сплетни? 

[Наисчастливейший таракан]

17 минут назад, Нaвсикая сказал(а):

тем более что абсолютно любому человеку выгодно уходить в несознанку, ведь истина их мозгов полностью скрыта от окружающих.

тут больше причина в природе человека. Человеку нужно быть хорошим и одобряемым обществом. Жизненно необходимо, я бы сказала.

[Минерва1201]

56 минут назад, Наисчастливейший таракан сказал(а):

для меня это как минимум повод разобраться, откуда у меня такое неприятие. И обычно это приводит к работе над собой. Эгоизм в этом случае работает мне на пользу, потому что я не хочу испытывать в дальнейшем эмоциональный дискомфорт. Здоровый эгоизм. 

 Не всегда нужно разбираться в себе или в партнере по общению. Для меня это похоже на фразы вроде "бьёт, значит, любит" или "сама спровоцировала", т.е. от этого уже должно стать приятнее?)))

Неважно, провоцирую ли я это сама, делает он это со зла или не со зла, с любовью это  ненавистью.

Если общение вызывает постоянный дискомфорт и напряжение, и мне это не нравится, я просто прекращаю его. 

И речь не о единичном случае, а о том, как один конкретный человек общается с тобой на постоянной основе. Прекращая с ним общение, мы прекращаем поступление "токсинов" в свой организм. И это главное.

Моё психическое здоровье  на первом месте, и я имеете полное право ограничивать или прекращать общение с теми, кто негативно на меня влияет. Без каких-либо дополнительных для этого оправданий и работ.  

Мне как бы хватает работы над собой и в других областях, а не копаться в таких мелочах, как почему мне не комфортно, с этим конкретным человеком, который не со зла называет меня тупой овцой, и критикует каждый мой шаг.)))

59 минут назад, Наисчастливейший таракан сказал(а):

меня никто не унижает и не оскорбляет. Бывает, человек может прокомментировать, как у автора, какие-то мои действия или покупки, но меня не трогает, потому что, см. пункт 1 - я поняла очень многое про себя и про других. Да и в целом, редко может затронуть любая сторонняя критика.

Ты сейчас не говоришь о конкретном токсичном человеке.

В общем, каждый может сказать что-то обидное, даже самый близкий, любимый и родной. Мы все можем поссориться, поругаться, поспорить или поскандалить, но это не делает человека токсичным.

Это нормально. Это может быть просто настроение, ПМС, усталость или стресс...

Редкие моменты, которые могут случиться с каждым.

Но речь ведь не о таких одноразовых ситуациях от разных людей в разные периоды жизни.

 

[Наисчастливейший таракан]

4 минуты назад, Минерва1201 сказал(а):

Не всегда нужно разбираться в себе или в партнере по общению. Для меня это похоже на фразы вроде "бьёт, значит, любит" или "сама спровоцировала", т.е. от этого уже должно стать приятнее?)))

фразы не из той оперы. Тут - почему меня трогает чья-то критика? Почему мнение стороннего человека испортило мое настроение? 

Я вижу тенденцию в обществе, когда любой неудобный вопрос, нечаянная фраза вызывают желание не общаться с этим человеком. Чуть что не так - ограничьте общение. Но это не выход. Вернее, это путь не туда. Не к принятию, не к любви...

12 минут назад, Минерва1201 сказал(а):

Ты сейчас не говоришь о конкретном токсичном человеке.

я говорю о собирательном образе. 

У меня есть тетя, она пожилая и уже по словам ее ближайшего окружения крайне токсичная. Меня ее токсичность не трогает вообще. Потому что я вижу другое. И это результат моей работы над собой.

[Минерва1201]

4 минуты назад, Наисчастливейший таракан сказал(а):

фразы не из той оперы. Тут - почему меня трогает чья-то критика? Почему мнение стороннего человека испортило мое настроение? 

 

Нет, нет, тема о "токсичном человеке". То есть уже речь о конкретных отношениях с определённым человеком, который постоянно доставляет тебе дискомфорт при общении. И ты каждый раз после общения с ним чувствуешь себя негативно.

[Наисчастливейший таракан]

6 минут назад, Минерва1201 сказал(а):

Нет, нет, тема о "токсичном человеке". То есть уже речь о конкретных отношениях с определённым человеком, который постоянно доставляет тебе дискомфорт при общении. И ты каждый раз после общения с ним чувствуешь себя негативно.

вот именно, чтобы каждый раз не чувствовать себя негативно, можно один раз разобраться в причинах и трогать это тебя больше не будет.

[Минерва1201]

5 минут назад, Наисчастливейший таракан сказал(а):

меня есть тетя, она пожилая и уже по словам ее ближайшего окружения крайне токсичная. Меня ее токсичность не трогает вообще. Потому что я вижу другое. И это результат моей работы над собой.

Ну, это нормально. Я тоже как-то писала, что у меня на работе есть такая коллега, от которой большинство уходят в негатив, а я — нет.

Изменить её я не смогу, и никто не смог за столько лет. Но нам приходится работать вместе. Когда новенькие приходят, первую неделю 'плачут' из-за неё, потом месяц привыкают.

Не все привыкают, но те, кто смог сосредоточиться на своём эмоциональном благополучии, в итоге "выигрывают" эту битву.

И это правильно — позаботиться о себе. Это нормально.

Но просто сократить или прервать общение, если есть такая возможность, — тоже вариант.

Или сохранять эмоциональную дистанцию — тоже вариант.

Каждый в результате находит свой подход, который подходит именно ему.

Никто не погибнет под воздействием токсичности таких людей.

Хотя... если углубляться, то абьюзерские отношения в паре — это, пожалуй, следующий шаг после привыкания к отношениям с токсичными людьми. Затем приходят абьюзеры.

И вот тут нередко требуется вмешательство извне, чтобы выйти из этого круга насилия.

1 час назад, Chistyakova сказал(а):

А вот интересно, сплетники относятся к токсичным людям, если сплетни в основном носят негативный характер?

Считаю, да, сплетники, особенно те, кто распространяет негативные и разрушительные слухи, я б отнесла к токсичным людям.

Сплетни часто создают атмосферу недоверия, враждебности и разрушают отношения между людьми, вредят и создают негативную атмосферу в коллективе или сообществе. 

Те, кто регулярно распространяет негативные слухи, могут не только ухудшать настроение и репутацию окружающих, но и провоцировать конфликты и недоразумения. 

И это всё токсично, считаю я.