Репутация, честь...

[galaktina]

5 минут назад, Минерва1201 сказал(а):

Понятно, что для кого-то брак словно "надевает паранжу", но у нас всё по-другому.

Это не значит, что мне нужны мужчины вокруг — наоборот, я никого не вижу и мне всё равно, что думают другие.

Я просто отдыхаю и танцую, как мне нравится.

И вот вопрос, как вы считаете, стоит ли подстраиваться под мнение окружающих, если челлвеку комфортно быть собой?

Что не так?

 

Если так заморачиваться, то вообще замужней нельзя вести будничные разговоры с противоположным полом, скромно опускать глаза и говорить исключительно о работе. Смешно! Хотя у некоторых такое представление о поведении имеет место быть. Потому что у таких в головах сидит фраза "а что люди подумают? А что люди скажут?" 

Изменено 7 сентября пользователем galaktina

[Минерва1201]

6 минут назад, galaktina сказал(а):

Я люблю танцевать, хоть и не очень то умею. 

Вот и я тоже не умею,  но обожаю очень

[galaktina]

Только что, Минерва1201 сказал(а):

Вот и я тоже не умею,  но обожаю очень

Вообще в танце  я могу больше узнать про человека, нежели в повседневной жизни))) 

[Чувство Весны]

1 минуту назад, Минерва1201 сказал(а):

И вот вопрос, как вы считаете, стоит ли подстраиваться под мнение окружающих, если челлвеку комфортно быть собой?

Если вам комфортно от того что вас за глаза называют проституткой, то ок. Мне бы после такого просто расхотелось ходить на такие корпоративы, и я бы нашла более комфортное место для танцев. Ну т.е. вопрос той же уместности. Я называю сейчас и своего руководителя и даже гендира по имени и это ок. И даже больше, людям по ИО не ок, им не комфортно. А на моей прошлой работе обращение по имени для кого-то звучало как оскорбление и неуважение, при чем даже между примерно равными по должности людьми. В моем прошлом коллективе, мои коллеги, моего возраста, стали называть меня по имени и на ты и разрешили обращаться так к себе через ДВА года. Ну и как их можно переубедить, что во всех нормальных компаниях как раз их поведение не норм. И главное, зачем это делать? И зачем настаивать на этом? Просто потому что я такая свободная и мне пофиг? Для них это было и будет неуважением, раздражение будет только нарастать, в моем случае, нарастало мое, т.к. я подстроилась. В вашем случае раздражаться будут они. И мне не понятно о каких таких кайфовых танцах в данном вопросе может идти речь. Да, есть люди, которые утверждают, что им пофиг что о них думают. В целом это так, я когда танцую на Дворцовой, мне прям пофиг-пофиг. Но на сколько нужно быть неэмпатичным и не чувствовать, что к тебе в коллективе плохо относятся и делать вид что ничего не происходит и это норм. Я бы так не смогла. 

[_Clever_]

2 часа назад, Минерва1201 сказал(а):

Согласна, адекватность и уместность — это важно в любой ситуации.

Но вот вопрос: кто решает, что уместно, а что нет? Часто то, что считается "правильным", сильно зависит от окружения и личных границ.

Как по мне, каждый имеет право вести себя так, как ему комфортно, если это никого не обижает и не нарушает чужие границы.

Как ты думаешь, где проходит грань между уместностью и свободой быть собой?

Решает здравый смысл)

Считаю,не стоит уходить в дебри свободы там,где это не нужно.

Если мне захочется петь на работе,я не стану этого делать,этот не адекватно и неумнстно.А в баре,либо дома-пожалуйста.На форуме и с подругами я могу обсудить секs,а со старшими  родственниками-неуместно .И прочеее)

[Olga podd]

@Чувство Весны согласна с вами. Есть момент уместности и он обусловлен местом, временем и людьми, которые нас окружают. 

Можно менять людей и их сознание, можно менять место. 

Но самое главное не изменять себе. 

Раз здесь возник конфликт интересов, то стоит  задуматься 

Изменено 7 сентября пользователем Olga podd

[Минерва1201]

Да, именно поэтому мне захотелось это обсудить. Сначала я оценила ситуацию, и первой реакцией было лёгкое раздражение. Быстро проанализировала: никого не доставала, пьяной не валялась, никого не оскорбила… что ещё? Ах да, танцевала, когда другие смотрели! Господи, и это позор?)) Вот тогда я рассмеялась и сказала: "Я женихов не ищу, чтобы переживать по такой ерунде."Это сейчас я подробно описала процесс своих мыслей, а тогда всё пролетело за доли секунды. Моя фраза была простой: "Честь — для тех, кто в поиске, а я просто наслаждаюсь жизнью."

[ElvieElly]

20 минут назад, Минерва1201 сказал(а):

 

И вот вопрос, как вы считаете, стоит ли подстраиваться под мнение окружающих, если челлвеку комфортно быть собой?

Не стоит, конечно! Если вы никому не мешаете.

[Минерва1201]

6 минут назад, Чувство Весны сказал(а):

Если вам комфортно от того что вас за глаза называют проституткой, то ок. Мне бы после такого просто расхотелось ходить на такие корпоративы, и я бы нашла более комфортное место для танцев. Ну т.е. вопрос той же уместности. Я называю сейчас и своего руководителя и даже гендира по имени и это ок. И даже больше, людям по ИО не ок, им не комфортно. А на моей прошлой работе обращение по имени для кого-то звучало как оскорбление и неуважение, при чем даже между примерно равными по должности людьми. В моем прошлом коллективе, мои коллеги, моего возраста, стали называть меня по имени и на ты и разрешили обращаться так к себе через ДВА года. Ну и как их можно переубедить, что во всех нормальных компаниях как раз их поведение не норм. И главное, зачем это делать? И зачем настаивать на этом? Просто потому что я такая свободная и мне пофиг? Для них это было и будет неуважением, раздражение будет только нарастать, в моем случае, нарастало мое, т.к. я подстроилась. В вашем случае раздражаться будут они. И мне не понятно о каких таких кайфовых танцах в данном вопросе может идти речь. Да, есть люди, которые утверждают, что им пофиг что о них думают. В целом это так, я когда танцую на Дворцовой, мне прям пофиг-пофиг. Но на сколько нужно быть неэмпатичным и не чувствовать, что к тебе в коллективе плохо относятся и делать вид что ничего не происходит и это норм. Я бы так не смогла. 

А для меня важно не то, как кто-то воспринимает моё поведение за спиной, а как я себя чувствую в моменте. 

Я знаю, что обсуждают всегда и всех, кто выделяется.  И меня это с 15 лет не беспокоит)))

А танцы на корпоративе — это часть моего отдыха, и если это не нарушает чьих-то границ, я не вижу в этом проблемы.

Да, у каждого свои рамки уместности, и я уважаю чужие, но не считаю нужным подстраиваться под ожидания, которые мне чужды.

Что касается мнений о том, что меня за глаза называют как-то оскорбительно, — для меня это просто не важно, если я сама не вижу причин для осуждения.

И вот не хочу про национальность,  но угадайте,  кто эта женщина по национальности

Вот только "наши" из-за танцев по дружески  скажут,  что ты пости Господи в 45 лет. Самой под 60

[Чувство Весны]

1 минуту назад, Минерва1201 сказал(а):

А для меня важно не то, как кто-то воспринимает моё поведение за спиной, а как я себя чувствую в моменте

Именно так. Когда я танцую в баре или на дискотеке, мне все равно что обо мне думают. Это незнакомые, не влияющие на меня люди. Целый коллектив я к таким не отношу. На работе проводишь большую часть жизни. Когда тебя не любит один человек, ну или несколько единичных - это ладно, всем нравиться нельзя. Но когда это внушительная группа людей, я это чувствую кожей буквально. Корпоратом же ваше взаимодействие не ограничивается.  Это здорово, что вас не задевает и вы спокойно сможете дальше танцевать на столе. Я, повторюсь, так не смогла бы. Просто не смогла бы расслабиться, но и не танцевать бы не могла, так бы и промаялась весь вечер. Скорее бы просто не пошла. Кстати, за два года ни на одном копрорате и не была в прошлой компании. Мне бы там было не весело.

[Русское поле]

Как надо танцевать, что люди про честь и репутацию говорить начинают? Голой на барной стойке?

[_Caterpillar_]

Да, я широко известна в узких кругах и честь берегу. 

При этом слухи все равно ходят и намного обширнее, чем все на самом деле 

Мне важно. Не дай бог кто-то подумает, что я на чужого мужа глянула. Да ну нафик. 

[Минерва1201]

20 минут назад, Чувство Весны сказал(а):

Именно так. Когда я танцую в баре или на дискотеке, мне все равно что обо мне думают. Это незнакомые, не влияющие на меня люди. Целый коллектив я к таким не отношу. На работе проводишь большую часть жизни. Когда тебя не любит один человек, ну или несколько единичных - это ладно, всем нравиться нельзя. Но когда это внушительная группа людей, я это чувствую кожей буквально. Корпоратом же ваше взаимодействие не ограничивается.  Это здорово, что вас не задевает и вы спокойно сможете дальше танцевать на столе. Я, повторюсь, так не смогла бы. Просто не смогла бы расслабиться, но и не танцевать бы не могла, так бы и промаялась весь вечер. Скорее бы просто не пошла. Кстати, за два года ни на одном копрорате и не была в прошлой компании. Мне бы там было не весело.

Понимаю, о чём ты.

Но для меня корпоратив — это просто ещё одно место, где я могу быть собой. И это никак не влияет на работу, тем более что мои начальники не из "наших".

Кстати, когда я только пришла, на первом же корпоративе показала себя такой, какая есть, без прикрас, и меня приняли.

Я не стараюсь всем понравиться и не стремлюсь подстраиваться под коллективные ожидания.

Если мне комфортно, я буду отдыхать и танцевать, как обычно, а что думают другие — это их дело.

За все эти годы это никогда не влияло на мою работу.

18 минут назад, Русское поле сказал(а):

Как надо танцевать, что люди про честь и репутацию говорить начинают? Голой на барной стойке?

А вот не знаю,  видимо,  иногда и меньшего достаточно.))))

10 минут назад, _Caterpillar_ сказал(а):

Да, я широко известна в узких кругах и честь берегу. 

При этом слухи все равно ходят и намного обширнее, чем все на самом деле 

Мне важно. Не дай бог кто-то подумает, что я на чужого мужа глянула. Да ну нафик. 

У меня всё проще. Я не обращаю внимания на слухи — они всегда будут, как бы я себя ни вела. Для меня это нормально .

 Тут главное, что я знаю свои границы и ни на кого не претендую. Всё остальное — это уже их фантазии, и я на них стараюсь не тратить время.

50 минут назад, Olga podd сказал(а):

@Чувство Весны согласна с вами. Есть момент уместности и он обусловлен местом, временем и людьми, которые нас окружают. 

Можно менять людей и их сознание, можно менять место. 

Но самое главное не изменять себе. 

Раз здесь возник конфликт интересов, то стоит  задуматься 

Согласна, менять себя не стоит. Но для меня в этой ситуации нет конфликта интересов — я остаюсь собой и не вижу причин для изменений. Если моё поведение никому не мешает, не вижу смысла задумываться или что-то менять.

Изменено 7 сентября пользователем Минерва1201

[(.)]

1 час назад, Минерва1201 сказал(а):

Интересный вопрос. Да, дело в корпоративах. Она по-дружески намекнула, что лучше мне вообще не приходить, потому что я там "слишком расслабленная", чтобы обо мне потом не ходили разговоры в коллективе.

На что я и ответила, смотри выше)))

 

Ситуация связана с корпоративомпри чем там связей мужчина женщина нет) только танцы и понятия отдых.

Как тут описать? Я веду себя так же, как и при муже, так как ему это нравится — я просто остаюсь собой. Но, видимо, кто-то посчитал это неадекватным.

Я считаю, что на корпоративе надо вести себя сообразно ситуации, это не дружеская посиделка. Нужно дистанция и это точно не то же поведение, что и при муже. Мужу нравится, что вы танцуете ему танец живота, это не значит, что его надо танцевать перед боссом.

корпоратив- это часть корпоративной культуры , но никак не место, где стоит отрываться на все 100. 

что значит оставаться самой собой?  окружающий мир диктует рамки приличия. Я хожу на дискотеки в короткой юбке, а по святым местам в длинной. При этом я везде остаюсь самой собой. 

[Минерва1201]

4 минуты назад, (.) сказал(а):

Я считаю, что на корпоративе надо вести себя сообразно ситуации, это не дружеская посиделка. Нужно дистанция и это точно не то же поведение, что и при муже. Мужу нравится, что вы танцуете ему танец живота, это не значит, что его надо танцевать перед боссом.

корпоратив- это часть корпоративной культуры , но никак не место, где стоит отрываться на все 100. 

что значит оставаться самой собой?  окружающий мир диктует рамки приличия. Я хожу на дискотеки в короткой юбке, а по святым местам в длинной. При этом я везде остаюсь самой собой. 

Вот ты рассуждаешь , как она, как "наши".... но это не современно, проще говоря... это  установки,  не знаю как их назвать, но нашего поколения 50+ 

А современный корпоратив — это всё же часть отдыха, а не только работа. Я не говорю о танцах живота перед боссом, конечно, но просто вести себя раскрепощённо и наслаждаться вечером — это нормально. 

Быть самой собой для меня значит не нарушать своих принципов и оставаться комфортной в любых ситуациях, не перегибая палку, но и не подстраиваясь под чужие ожидания. Это нормально!!!

Окружающий мир может диктовать рамки, но в моих границах я остаюсь собой везде.

[(.)]

3 минуты назад, Минерва1201 сказал(а):

Вот ты рассуждаешь , как она, как "наши".... но это не современно, проще говоря... это  установки,  не знаю как их назвать, но нашего поколения 50+ 

А современный корпоратив — это всё же часть отдыха, а не только работа. Я не говорю о танцах живота перед боссом, конечно, но просто вести себя раскрепощённо и наслаждаться вечером — это нормально. 

Быть самой собой для меня значит не нарушать своих принципов и оставаться комфортной в любых ситуациях, не перегибая палку, но и не подстраиваясь под чужие ожидания. Это нормально!!!

Окружающий мир может диктовать рамки, но в моих границах я остаюсь собой везде.

Спасибо за 50+)))))

все молодые коллективы, которые я знаю, проводят корпоративы сплавляясь на сапах или играя в аналог зарницы ( искать записки и выполнять задания). То есть максимально спортивно и максимально асексуально. 
 танцы на корпоративе с уходом в отрыв - это вот точно не современно) 

Т да, ваша честь никак не пострадает от танцев на корпоративе, если без стриптиза. Ну а репутация будет соответствующей - веселая, заводная женщина 45+. Может, эта не та репутация, которая нужно в немецком коллективе, но вам лучше знать

1 час назад, Минерва1201 сказал(а):

 Моя фраза была простой: "Честь — для тех, кто в поиске, а я просто наслаждаюсь жизнью."

Я , кстати, не фига вашей фразы не поняла 

[Минерва1201]

1 минуту назад, (.) сказал(а):

Спасибо за 50+)))))

все молодые коллективы, которые я знаю, проводят корпоративы сплавляясь на сапах или играя в аналог зарницы ( искать записки и выполнять задания). То есть максимально спортивно и максимально асексуально. 
 танцы на корпоративе с уходом в отрыв - это вот точно не современно) 

Но так или иначе корпоратив — это всё-таки возможность немного расслабиться и повеселиться в рамках допустимого. Не так ли?

Я не считаю, что это обязательно должно быть  строго определённо. Главное — чтобы все чувствовали себя комфортно и уместно.

У каждого свои предпочтения и границы, и для меня важно оставаться самой собой, при этом уважая общие нормы и комфорт окружающих. 

Почему кто-то один должен определять, как правильно или не правильно? Или указывать другому взрослому человеку?

 

То есть если кто-то скажет тебе, что ты неправильно вела себя на корпоративе, будет ли это для тебя фактом, который заставит пересмотреть своё поведение, или ты останешься при своём мнении?

[(.)]

4 минуты назад, Минерва1201 сказал(а):

Но так или иначе корпоратив — это всё-таки возможность немного расслабиться и повеселиться в рамках допустимого. 

То есть если кто-то скажет тебе, что ты неправильно вела себя на корпоративе, будет ли это для тебя фактом, который заставит пересмотреть своё поведение, или ты останешься при своём мнении?

Я разделяю корпоратив и вечер с близкими людьми. Корпоратив не может быть расслаблением на все 100- это место, где ты работаешь, где по определению другие связи и завтра будет рабочий день и отношения должны оставаться рабочими. 

Тут совершенно не дело в том, что кто-то что-то сказал,  а дело в том, что корпоратив совершенно определенного рода мероприятие. 
я отлично помню, как бывает наутро неудобно тем, кто вчера на корпоративе расслабился чуть больше, чем стоило, и ушел в отрыв. Чаще это мужчины, которые перебрали) 
 

о том, что тебе и кто сказал, оценивать не берусь. Но ответ коллеге, что  скромное поведение для тех, кто ищет женихов, а ты уже давно замужем, звучит для меня тоже странно со всех сторон. 

[г-жа Беладонна]

3 часа назад, _Clever_ сказал(а):

Тут не про честь,а про адекватность и уместность

А еще наверное про воспитание и культуру. 

Меня раздражают слишком громкие, с вызывающим поведением люди. Их как бы слишком много для меня) Нет,  замечаний, я не буду делать, конечно. Все взрослые люди.

[(.)]

14 минут назад, Минерва1201 сказал(а):

 

То есть если кто-то скажет тебе, что ты неправильно вела себя на корпоративе, будет ли это для тебя фактом, который заставит пересмотреть своё поведение, или ты останешься при своём мнении?

У меня никогда не было таких ситуаций. Ну и в любом случае кто это сказал имеет значение: близкий человек? Босс? Подчиненный? Посторонняя баба из соседнего отдела ? На каждого, наверное, реакция была бы разной - к близкому человеку прислушалась, от босса мне это было бы крайне неприятно услышать, от подчиненного стыдно, от «бабы из бухгалтерии» - поржала бы 

 

[Лелечка]

3 часа назад, Минерва1201 сказал(а):

Понятно, что для кого-то брак словно "надевает паранжу", но у нас всё по-другому.

Это не значит, что мне нужны мужчины вокруг — наоборот, я никого не вижу и мне всё равно, что думают другие.

Я просто отдыхаю и танцую, как мне нравится.

И вот вопрос, как вы считаете, стоит ли подстраиваться под мнение окружающих, если челлвеку комфортно быть собой?

Что не так?

 

Я не знаю))) честно,  на неё  накинулись практически все  на эти её слова... ))) и стали меня защищать,  но я не думаю, что это только от неё.  Она просто осмелилась по дружески мне сказать)))) 

Реально  сейчас мне это смешно.  У нас на носу праздник октября) я просто остальным сказала: берегитесь)))  значит я делаю всё правильно 

Ей просто завидно, что она так не умеет, как вы)))) я только в 43 поняла, что мне абсолютно фиолетово кто что про меня подумает, скажет в глаза или за спиной, промолчу и буду дальше делать по своему, пусть свои бревна в глазах рассматривают. В этом плане у меня родственница, слава Богу не кровная, такая, может сказать свое фе, поэтому за 19 лет общение сошло на нет, только здрасьте сквозь зубы с моей стороны(( не люблю, когда меня учат жизни, если я об этом не прошу.

2 часа назад, _Caterpillar_ сказал(а):

Да, я широко известна в узких кругах и честь берегу. 

При этом слухи все равно ходят и намного обширнее, чем все на самом деле 

Мне важно. Не дай бог кто-то подумает, что я на чужого мужа глянула. Да ну нафик. 

Серьезно? Про чужих мужей)))) ну а про слухи- у людей богатая фантазия)))) пусть фантазируют, вы то про себя все равно лучше знаете.

3 часа назад, galaktina сказал(а):

Как я вас понимаю!  Тоже такое "Фе" в свой адрес слышала. Для некоторых неприемлемо приглашать и танцевать с почти всеми мужчинами на корпоротиве. Будто с ними не танцевала, а ахалась у всех на глазах. Вот для кого-то это дикость, для меня нормуль. Я люблю танцевать, хоть и не очень то умею. 

А мужчины эти с женами на корпоративе? Я бы не решилась пригласить, если с женой пришел, да и без жены я бы не решилась, Но у нас все парами ходят, поэтому такого практически нет, не припомню, но если бы меня пригласил чей то муж, который мне симпатичен, я бы не отказалась. Мой муж был бы не против. Танцы живота и т.п. тоже были как развлекательные номера ничего такого в этом нет, наоборот всем понравилось, человек профессионально занимается.

[Нaвсикая]

Перечитала и не поняла при чем тут собственно замужество))) почему на замечание коллеги про сдержанность в поведении вами выбрана именно плоскость М/Ж, судя по описанному вами, а не коллегой такие вещи, как например громкое навязчивое алкогольное поведение и все вытекающее не оправдываются ни замужеством, ни свободностью…оно просто есть само по себе и вполне может кому то не нравиться, потому что да, чаще уже залезает за чужие границы

Ну и плюсуюсь, что корпоратив - это не про отдых. Это все еще рабочие отношения с коллегами, в неформальной обстановке, да, но в первую очередь именно отношения с коллегами.

[Малинка1979]

У меня на предыдущей работе было как-то так))

[rijolda]

6 часов назад, (.) сказал(а):

 

что значит оставаться самой собой?  окружающий мир диктует рамки приличия. Я хожу на дискотеки в короткой юбке, а по святым местам в длинной. При этом я везде остаюсь самой собой. 

Я очень согласна с процитированным отрывком. Вот это вот "я самой собой" выгдядит как протестная позиция. Есть понятия уместности. Я люблю ходить в спортивном. Для меня попытка оставаться собой как раз и была в поиске работы со свободным дресс кодом, а не в желании всем доказывать, что я тут буду сама собой и ходить в спортивных штанах посреди костюмов. 

С замужеством точно непонятно. Если на столе голая танцует нехамужная, то всем ок, а если замужем то надо молча потерпеть? 

[_felix_]

7 часов назад, Чувство Весны сказал(а):

Кстати, за два года ни на одном копрорате и не была в прошлой компании. Мне бы там было не весело.

Может там было самое веселье 😄