Понимаем ли мы Зумеров? О разнице поколений и воспитании

[Лелечка]

3 минуты назад, Лейна сказал(а):

В наше время возможностей также было много. И куда идти тоже было не ясно. Именно поэтому 90% людей работают не по специальности, полученной в вузе.

Я не знаю какого вы года, у рождённых в 80-82 гг не было точно таких возможностей, какие есть у нынешней молодежи. В маленьких городах вообще было сложно отправить ребенка учится куда то, и потом устроиться на работу нормальную да еще и по специальности, это вообще нереально, зато счас иди куда хочешь, только не хочет молодёжь на фабрики заводы)))

[Плодожор]

1 час назад, Лейна сказал(а):

Внушаемы возможно в силу возраста. Озадаченная пишет про ребенка 7 лет. Моему старшему 18, хрен что внушишь.🤣 На все есть свое мнение. Ты ему слово, он тебе 10 в ответ. И амбиции. Амбиций выше крыши. Даже не знаю хорошо это или плохо. 

Это не мнение свое , это скорее протест ещё. 

Вообще настоящих альфа людей со своей точкой зрения, отличной от большинства и при этом сохраняющей логичность и адекватность один на 1000. Это настоящие лидеры и прогрессоры. Даже исследование на эту тему проводилось.  В основном все люди это стадо, с сильно развитым стадным рефлексом. Если стадо говорит что чёрное это белое , то каждая взятая отдельно овечка это подтвердит.

[U.N. Owen]

Ну понятно, что многие сейчас хотят в успешные блогеры. Или хотя бы просто в успешные профи, кто мимоходом ведет красивый блог. Он такой профи и вот всем в блоге рассказывает, какой крутой

Эта модель сильно нервирует молодежь. Нет понимания, что это все либо пустые ложные картинки, либо большой труд 

[Лелечка]

21 минуту назад, Лейна сказал(а):

У моего не так размыто. Он конкретно говорит чем он хочет заниматься и что иметь и чем руководить.

 💯

Не, у моего тоже четко, план на 10 лет))) он в конструкторы машиностроения или еще чего нибудь хочет.

[U.N. Owen]

Только что, Лелечка сказал(а):

Не, у моего тоже четко, план на 10 лет))) он в конструкторы машиностроения или еще чего нибудь хочет.

Ему 18? Он где учится?

[Минерва1201]

1 минуту назад, U.N. Owen сказал(а):

О чем речь например?

Они так же идут в имеющиеся вузы и тп, не изобретают новый способ образования. Так же потом устраиваются на работу 

Да, базовые структуры – вузы, работа – остались, но изменилась сама логика выбора. Если раньше большинство просто шло по накатанному пути: школа – вуз – работа (пусть даже и не по специальности), то сейчас всё больше людей выбирают альтернативные пути: учатся онлайн, меняют профессии, работают на себя. Мир стал гибче, меньше гарантированной стабильности, но больше возможностей, и это меняет сам подход к жизни.

То есть  разница не в наличии вузов, а в том, как люди ими пользуются.

Опять же я это вижу именно по своему окружение и своим детям. 

[*Ма**Ма*]

11 минут назад, U.N. Owen сказал(а):

Можно конечно всю жизнь искать себя по съемным квартирам и переборам работ без напряга и смысла. Преступления тут нет. Просто вопрос понимания этого подхода, можешь ли понять такое, принять это как вариант нормы. Или будешь все-таки несколько недоумевать

Просто есть люди, которые "как все", и всё, что выбивается, вызывает у них недоумение. Но что-то я думала, что их больше среди 60+

 

 

Изменено 8 часов назад пользователем *Ма**Ма*

[U.N. Owen]

12 минут назад, *Ма**Ма* сказал(а):

Просто есть люди, которые "как все", и всё, что выбивается, вызывает у них недоумение. Но что-то я думала, что их больше среди 60+

 

 

Ну может их и больше среди 60+ 🤷‍♀️

Изменено 8 часов назад пользователем U.N. Owen

[Лейна]

21 минуту назад, Минерва1201 сказал(а):

Сейчас выбор шире,

Например? Что вы подразумеваете под этим?

[U.N. Owen]

14 минут назад, Минерва1201 сказал(а):

Да, базовые структуры – вузы, работа – остались, но изменилась сама логика выбора. Если раньше большинство просто шло по накатанному пути: школа – вуз – работа (пусть даже и не по специальности), то сейчас всё больше людей выбирают альтернативные пути: учатся онлайн, меняют профессии, работают на себя. Мир стал гибче, меньше гарантированной стабильности, но больше возможностей, и это меняет сам подход к жизни.

То есть  разница не в наличии вузов, а в том, как люди ими пользуются.

Опять же я это вижу именно по своему окружение и своим детям. 

В чем им приходится себе прокладывать дорогу, которая у нас была якобы проложена 

[Лейна]

23 минуты назад, Минерва1201 сказал(а):

Сейчас же многим приходится буквально самим прокладывать дорогу, и это другой уровень свободы и ответственности. Так мне это видится

О чем речь? Я не понимаю. Вы себе не прокладывали дорогу? 

21 минуту назад, Лелечка сказал(а):

Я не знаю какого вы года, у рождённых в 80-82 гг не было точно таких возможностей, какие есть у нынешней молодежи. В маленьких городах вообще было сложно отправить ребенка учится куда то, и потом устроиться на работу нормальную да еще и по специальности, это вообще нереально, зато счас иди куда хочешь, только не хочет молодёжь на фабрики заводы)))

Я 79 г. Вмысле не было возможностей? В вуз поступила в 97 году сама на бюджет. На экономическую специальность. Никто не помогал, на работу не устраивал. 

[Нaвсикая]

11 минут назад, Плодожор сказал(а):

Если стадо говорит что чёрное это белое , то каждая взятая отдельно овечка это подтвердит.

Мне мама в детстве рассказывала про эксперимент советский с садиковскими детьми и большой тарелкой сладкой каши, где один сектор был соленый, и все дети по очереди пробовали и говорили какая каша, ну и один ребенок завис, чуть запаниковал и кривясь сказал «сладкая»… именно с посылом не быть овцой 

Так вот я выросла и абсолютно случайно поучаствовала в аналогичном эксперименте с сыном-младшешкольником. И знаете, он уперся, что чай у него именно соленый! Ну и что что у папы с мамой сладкий и сахар из одной сахарницы вот прям щас накладывался при всех. А мы с мужем шутили, смеялись и отказывались пробовать, давили авторитетом и жизненным опытом, взрослые, блин! но я таки насторожилась, вспомнила маму, и попробовала его реально соленый чай сама. Сына я тогда хвалила как никогда, что он не сдался(и не распсиховался кстати). И никакая он не «овца» по жизни похоже тоже, очень легко не идет со стадом, и он не один такой

[Минерва1201]

4 минуты назад, Лейна сказал(а):

Например? Что вы подразумеваете под этим?

Например, раньше основным вариантом было поступить в вуз и работать по специальности или около неё. Сейчас люди всё чаще:

– учатся онлайн

– могут работать без диплома в IT, дизайне, маркетинге, блогинге,

– меняют профессию несколько раз за жизнь,

– уходят во фриланс или открывают своё дело, вместо того чтобы искать "стабильную работу".

Выбор шире – это не про наличие вузов, а про то, что классический путь уже не единственный и не всегда самый предпочтительный.

[Лейна]

6 минут назад, Минерва1201 сказал(а):

Например, раньше основным вариантом было поступить в вуз и работать по специальности или около нее.

Я выше писала, что большинство даже моего поколения работают не по специальности. 

 

6 минут назад, Минерва1201 сказал(а):

могут работать без диплома в IT,

Не правда. Возможно на каких то низких позициях, но для карьеры знания и образование нужны. 

 

6 минут назад, Минерва1201 сказал(а):

блогинге

Это вобще хрень какая то

 

6 минут назад, Минерва1201 сказал(а):

меняют профессию несколько раз за жизнь,

Вы бы очень удивились почитав мою трудовую книжку😁

 

6 минут назад, Минерва1201 сказал(а):

уходят во фриланс или открывают своё дело, вместо того чтобы искать "стабильную работу".

В 90 х таких очень много было)

Изменено 8 часов назад пользователем Лейна

[Минерва1201]

6 минут назад, U.N. Owen сказал(а):

В чем им приходится себе прокладывать дорогу, которая у нас была якобы проложена 

У нас был чёткий ориентир – школа, вуз, работа, семья. Даже если путь был непростой, он всё же выглядел понятным.

А сейчас?

– Высшее образование не гарантирует успеха, но без него тоже непросто.

– Карьера больше не идёт по стандартному сценарию – нужно уметь быстро адаптироваться.

– Мир цифровой, информации много, но из неё ещё надо научиться выбирать важное.

– Социальные роли размыты – раньше было понятнее, каким «должен» быть мужчина или женщина, а сейчас каждый сам определяет, как ему жить.

То есть дорога есть, но она уже не "традиционная магистраль", а скорее карта с множеством маршрутов.

Это круто, но сложнее.

8 минут назад, Лейна сказал(а):

О чем речь? Я не понимаю. Вы себе не прокладывали дорогу? 

Конечно, мы тоже прокладывали себе дорогу, но всё-таки в более понятных рамках.

Да, не всегда было легко, но было ощущение, что есть "правильный" путь, даже если он не всем подходил.

Сейчас же у них больше свободы, но и больше неопределённости.

Мир меняется быстрее, профессии исчезают, появляются новые, личные границы стали шире, но и давление общества другое.

То есть дорога есть, но она уже не одна для всех, а тысячи вариантов, среди которых ещё надо разобраться, какой выбрать. 

Только что, Лейна сказал(а):

Вы бы очень удивились почитав мою трудовую книжку😁

Я же больше про общую тенденцию, а не про всех без исключения!

Конечно, в любом поколении есть самые разные пути и индивидуальности. 

[Лейна]

3 минуты назад, Минерва1201 сказал(а):

У нас был чёткий ориентир – школа, вуз, работа, семья. Даже если путь был непростой, он всё же выглядел понятным.

А сейчас?

– Высшее образование не гарантирует успеха, но без него тоже непросто.

– Карьера больше не идёт по стандартному сценарию – нужно уметь быстро адаптироваться.

– Мир цифровой, информации много, но из неё ещё надо научиться выбирать важное.

– Социальные роли размыты – раньше было понятнее, каким «должен» быть мужчина или женщина, а сейчас каждый сам определяет, как ему жить.

То есть дорога есть, но она уже не "традиционная магистраль", а скорее карта с множеством маршрутов.

Это круто, но сложнее.

Конечно, мы тоже прокладывали себе дорогу, но всё-таки в более понятных рамках.

Да, не всегда было легко, но было ощущение, что есть "правильный" путь, даже если он не всем подходил.

Сейчас же у них больше свободы, но и больше неопределённости.

Мир меняется быстрее, профессии исчезают, появляются новые, личные границы стали шире, но и давление общества другое.

То есть дорога есть, но она уже не одна для всех, а тысячи вариантов, среди которых ещё надо разобраться, какой выбрать. 

Это все притянуто за уши. У меня папа 49 гр из глухой деревни, у них даже электричества не было в его детстве и школа за 8 км в соседнем селе. Но это не помешало ему стать летчиком и сделать карьеру военного. 

[Жужа_белой_масти]

1 час назад, Лейна сказал(а):

Внушаемы возможно в силу возраста. Озадаченная пишет про ребенка 7 лет. Моему старшему 18, хрен что внушишь.🤣 На все есть свое мнение. Ты ему слово, он тебе 10 в ответ. И амбиции. Амбиций выше крыши. Даже не знаю хорошо это или плохо. 

Это с вами или со всеми так? Сверстникам, друзьям так же как вам отвечает?

[Лейна]

1 минуту назад, Жужа_белой_масти сказал(а):

Это с вами или со всеми так? Сверстникам, друзьям так же как вам отвечает?

Не поняла вопроса. Что отвечает?

[Минерва1201]

4 минуты назад, Лейна сказал(а):

Это все притянуто за уши. У меня папа 49 гр из глухой деревни, у них даже электричества не было в его детстве и школа за 8 км в соседнем селе. Но это не помешало ему стать летчиком и сделать карьеру военного. 

Это классный пример силы характера и возможностей, которые всегда были у людей с упорством и целями.

Но я всё же говорю про общие тенденции, а не про исключения.

Или же  90%, ну ок, пусть 60% людей из этой деревни тоже стали лётчиками или сделали себе хоть какую-то особенную карьеру?

Или всё же это скорее редкость?

[Жужа_белой_масти]

51 минуту назад, Минерва1201 сказал(а):

Ох, ну вот тут я вообще не согласна. Современные дети, наоборот, меньше боятся быть собой.

Да, они в сети с головой, но это не всегда означает, что они слепо всему верят. У них критичность другая, не такая, как у нас, но она есть.

А быть "как все" – это скорее про поиск своей стаи, что всегда было важно для людей. Они просто ищут её в других и в более разнообразных пространствах.

Поиск стаи это отсутствие  связи с родителями и отсутствие самодостаточности и уверенности в себе 

51 минуту назад, Минерва1201 сказал(а):

Ох, ну вот тут я вообще не согласна. Современные дети, наоборот, меньше боятся быть собой.

Да, они в сети с головой, но это не всегда означает, что они слепо всему верят. У них критичность другая, не такая, как у нас, но она есть.

А быть "как все" – это скорее про поиск своей стаи, что всегда было важно для людей. Они просто ищут её в других и в более разнообразных пространствах.

Поиск стаи это отсутствие  связи с родителями и отсутствие самодостаточности и уверенности в себе 

[Лейна]

10 минут назад, Минерва1201 сказал(а):

Я же больше про общую тенденцию, а не про всех без исключения!

Конечно, в любом поколении есть самые разные пути и индивидуальности. 

Ну какая общая тенденция? Даже здесь на сайте сколь раз были темы, и по специальности работают единицы. 

[Минерва1201]

1 минуту назад, Жужа_белой_масти сказал(а):

Поиск стаи это отсутствие  связи с родителями и отсутствие самодостаточности и уверенности в себе 

Не обязательно.

Человек – социальное существо, и поиск своей среды – естественная потребность, а не показатель несамодостаточности.

Даже самые уверенные и самодостаточные люди ищут окружение, где им комфортно, где их понимают.

Другое дело, если это замещение связи с родителями или зависимость от мнения группы – тогда да, вопрос уже другой.

 

[Кариеглазка]

13 часов назад, Минерва1201 сказал(а):

Зумеры – это те, кто родился примерно с середины 90-х до начала 2010-х.

я не знаю никаких зумеров, я знаю, что сейчас эти ребята этого возраста воюют на СВО.

они замечательные и самые лучшие и самые храбрые и смелые!!!

в любое время есть свои новые достижения на которые ориентируется наша молодежь и это не плохо, это нормально.

мы тоже были не такие как наши родители, наши родители не такие как наши бабушки и дедушки, это жизнь, а как по другому, никак. 

[Лейна]

8 минут назад, Минерва1201 сказал(а):

Это классный пример силы характера и возможностей, которые всегда были у людей с упорством и целями.

Но я всё же говорю про общие тенденции, а не про исключения.

Или же  90%, ну ок, пусть 60% людей из этой деревни тоже стали лётчиками или сделали себе хоть какую-то особенную карьеру?

Или всё же это скорее редкость?

Общие тенденции таковы, что сейчас нет деревень/совхозов/колхозов как раньше. Люди переехали в города. И если мать работала дояркой например, а дочь уехала в город и стала бухгалтером, то да, можно сказать сделала карьеру. 

Изменено 7 часов назад пользователем Лейна

[Минерва1201]

Дорогие мои, благодарю всех за интересные и разные мнения.

Мне кажется, и я уже достаточно высказала свою точку зрения.

А сейчас мне нужно немного времени для себя, семьи и близких, так что на этом я завершаю свой разговор.

Желаю каждому найти свой путь и быть уверенными в своих решениях. А также понимания с детьми, кто бы они ни были — зумеры, йоты или кто-то ещё.

Всем хорошего дня и удачи!