Декабрятки 2009. АРХИВ

[Галина]

Джулик, я сестре и маме сразу о Б сказала.

:wave:

Галина, а зачем же человека так от социума ограждать :scratch:

ты про сад после 4-х лет или дом обучение?

Если ре учится дома, это ж не значит, что он оторван от мира, от социума. Да и в саду ребенку создают искусственную среду, там нет индивидуального подхода (если, конечно не супер сад, где 5 человек в группе). Воспитатель сказала - лепим цветочек, все лепят цветочек, а если ребенок не хочет цветочек, вообще не хочет лепить, а, скажем, хочет рисовать? Все же считаю, что кроме мамы ре никому не нужен, а уж порисовать -полепить-почитать можно найти время и не надо быть педагогом, достаточно просто быть мамой.

Я сейчас имею ввиду ситуацию, когда ребенок не сидит в 4-х стенах дома, а попадает в различные ситуации - пошли в магазин, в парк, в гости-приняли у себя гостей и т.д., общение не ограничивают ребенку (поймите правильно). Таким образом, он впитывает в себя нормы поведения, культуру и прочее, т.е. ребенок подготовлен к жизни в социуме. И я совершенно не соглашусь, что сад социализирует и без сада ребенок будет забитым и не общительным, не уметь общаться. Примеров обратному множество, надо еще характер ребенка учитывать. Меня водили в сад с полутора лет, я не "социализированный" человек, мне сложно первой начинать общение и т.д., а по-идее, я должна была научиться общению в саду за столько то лет хождения туда, а у меня обратная реакция, испытываю скорее стресс при большом скоплении народа. Такой же стресс испытывают и дети, находясь целый день в саду (америкосы как всегда проводили исследования), т.е. у ребенка должно быть личное пространство, куда он может пойти - отдохнуть, прийти в себя, а в саду его нет, этого личного пространства, вообщем, думаю, мысль понятна. Если выбирать сад, то, не такой, где 20-30 человек в группе, а именно это мы сейчас и имеем, зато чинуши отписывают, что очереди в сады сокращены (засчет такого вот наполнения). Ух, устала писать

Вот, еще видео в тему - как у детей формируется мнение (вернее, не формируется собственное)

Ссылки скрыты.

[{Рыся}]

НатаТиша, горочка-то маленькая)))врятли укатается)))у меня нету столько времени чтобы ее там вкататть)))-хотя можно попробывать))

Зoлoтинk@, в июльской темке есть девушка. у нее старшему ре где-то 14 лет, второй дочке 2 и чуть-чуть, и вот щас третья дочка в июле родилась. третью они не планировали. но когда пришло время говорить старшему про Б она объясняла(он уже знает откедаль дети беруться) что да, не планировали они ее, но этот ребенок уже есть, он уже чувствует и слышит все, он такой же человечек как и сын и доч, и лишать его жизни она не хочет и не будет-ну что-то в этом роде. если хочешь я могу тебя на нее вывести, если что она расскажет как она рассказывала-поделится опытом.

 

 

ндя...ппц у меня, желудок-кишки бушуют...всю ночь шла революция, да еще и жидко все стало...да еще и отрыжка опять...в общем ночью жрала эспумизан Игоря)))

[Kolibry]

:wave:

Галина, это я про школу на дому. Отчасти я согласна с твоими доводами, но только отчасти. И считаю, что походы в гости и прочее - это совсем не то :pardon: ну не заменит это сад школу, а что делать потом человеку, когда он после безсадья и дом обучения работать пойдет? Там тоже нет своего пространства и нужно делать то, что делают все/что скажет начальник :lol: лепить муху, когда все лепят цветочек не получится. И да, общество накладывает какие-то ограничения на наши свободы, ну если утрировать, то тогда путь один, уходить в леса, жить натуральным хозяйством, там никто не запретить голышом бегать, если хочется, свободы неограничены :pardon: и болеть опять же не будет, контактов с вирусоносителями нет. Только вот есть одно НО, когда живешь натуральным хозяйством, большая часть времени уходит на это самое хозяйство, ну то есть добывание себе пищи и прочее... и вот на лепку-рисование-творчество не остается уже ни сил, ни времени. Ну я преувеличила, конечно, но я надеюсь, ты поняла мою мысль :giverose:

{Рыся}, и как эспумизан, помог?

 

ух, поздравьте меня, у меня М!!!!!!!!!!!!!!!!! :dance: когда бы я так еще им радовалась

[{Рыся}]

Kolibry, с месюками тебя)))да здравствуют Красные дни колендаря))))))))

эспумизан вроде помог...а там фиг его знает)))но Игорь наверное укачивался утром лежа у меня на животе-такие там бурления были)))во-ты высказала приблизительно мои мысли))

[Галина]

Kolibry, я думаю, что домашние дети потом вырастают очень творческими людьми и выбирают то, что ОНИ действительно хотят и любят, а не то, что навязывает общество или обстоятельства - работа на заводе- от звонка до звонка.

Читала Р. Кийосаки "Если хочешь быть богатым и счастливым не ходи в школу"?

Да, эти учреждения учат ходить строем и быть как все, но нужно ли такое счастье? Да и когда появились дет. сады - сравнительно недавно, когда женщина стала вынуждена работать наравне с мужчинами.

Короче, только время покажет, кто вырастет из домашних детей, которых обучают исходя из того, что каждый индивидуален.

Про контакты с вирусоносителями - ты же сама знаешь, что нас окружает не стерильная среда, вирусы и бактерии везде, а в саду дети часто болеют еще и от психологических причин, т.к. образовалась связь - я заболел, мама рядом-забрали домой, значит, надо чаще болеть, чтобы быть с мамой

И, конечно, на ребенка надо смотреть, захочет общения со сверстниками, которое родители не в состоянии будут дать - ну, тогда можно на пол дня в сад водить, оптимальный вариант.

____________________________________________________

Колибри, УРА! С М тебя! :grin: А ты переживала ....

[{Рыся}]

Галина, )))но ведь в саду тоже не постоянно ходят строем)))...хотя вот это" лепим цветочек а не муху"...эх)))у меня психологическая травма с детства-в первом классе рисовали елочку-задание было "просто елочка" а я на ней шарики нарисовала(потому что НГ был близко)-в результате 3 за рисунок( учительница была старая бабулька. мы ее звали нежно- овчарка ))) и 3 в четверти-что было очень обидно, ведь елочка с шариками красивее))))и только первая учительница меня утешала))она вообще всех утешала-хорошая она у нас))))

ну так про сад- ну там же не всегда одни занятия, ведь дети играют друг с другом с игрука, им же никто в это время не навязывает играем с машинкой и тыпы)))ну и это ж все же дисциплина)))) типа -писаем все на горшочек в одно время)))))...

думала я думала...когда писала)))))))у меня папа с теткой в садик не ходили))))))))))))с бабкой дома сидели-и вполне себе ничаво люди))))))))))))) как бабушка расказывает(моя, батя сидел с моей пробабкой-разъясняю)))), приходит она домой и тетка выдает:"крыжопник поспел,цыпилята подохли, кортоха крупинеет" :grin: это к пробабке приходила соседка и они бозарили))))))))))ну ет я так)))просто так))ну и все таки ведь после школы(нормаьной школы, понятно когда нету крайностей которые мы видим по телеку) остается куча впечатлений коллективных...ну и друзья же после школы остаются...ну понятно что во дворе тоже друзья есть...ну в общем тут везде свои плюсы-минусы))))))

вот сын у мужа в сад не ходил-поэтому болеет в школе, трудно ему общаться(ну тут тоже для примера плохой вариант- сидя дома с бабкой-улица по праздником-другого варианта и быть не могло)...ррр...перевели разговор с этого примера ....

:grin:

[Галина]

Рыся,

)))но ведь в саду тоже не постоянно ходят строем)))...

там один и тот же режим из года в год, независимо от биоритмов ребенка, которые могут менятся, например, после болезни, летнего отдыха и т.п. Одна надежда на детскую, довольно быструю, адаптацию и выносливость, хотя не у всех, конечно, потом удивляемся - почему бесконечные болезни.

у меня психологическая травма с детства-

, вот, тоже не понимаю как можно оценить отрицательно детский рисунок, да еще и ребенку об этом сказать. Это и отбивает все дальнейшее стремление творить и потенциал. Сейчас вроде первоклашкам оценки не ставят и дом. задания не задают (вчера со знакомой общалась, у них в 1 класс ребенок пошел)

ведь дети играют друг с другом

а как играют, к примеру 2-х летки друг с другом в саду? друзья рассказывали, что каждый ребенок имеет свою личную, принесенную из дома игрушку и целый день с ней таскается, вот уж поистине - "мое!", значит, мое, не сметь трогать (ну и напоминание о доме, хоть мишку родного в группу притащить)

Про коллективные ощущения не скажу у дом. детей, но, сдается мне, мы имеем представление о детях на дом. обучении, так называемых "особых", которые в силу физ. возможностей не могут общаться свободно, у обычных детей - не думаю, что у них с этим проблемы. Да и дом. обучение может быть только в начальных классах, потом идут и заканчивают обычную школу со всеми.

Про твой последний пример

с бабкой-улица по праздникам

, вчера на площадке наблюдала картину, пришла бабушка с девочкой лет 3-х, девочка разложила совочки-ведерки и села на попу в песочницу, бабушка строгим голосом сказала немедленно встать, а то вся в песке будешь, листики-травку ничего не трогай, на качель к девочке не лезь (мы как раз качались), но там качель 3-х человек может вместить, я девочку пригласила, но под строгим бабушкиным взглядом она не решилась к нам подойти. А потом мы пошли на горку, мимо тоже бабушка с девочкой проходили, девочка захотела на горку, бабушка же сказала "нет, испачкаешь красивое пальтишко, потом маме стирать, мама будет ругать".... Это я к чему, со стороны все это наблюдать , сразу даешь себе слово, что так с ребенком своим поступать не будешь. Поэтому, хоть сад, хоть не сад, а родителькие установки, воспитание очень влияют.

[НатаТиша]

:wave:

Галина, да, дет.сады появились недавно. но школы, институты, пансионы очень давно (ну для девочек не очень, веке в 19 наверно..?). и гораздо жёстче там всё было, чем в школах.

а на домашнем обучении можно находиться все 11 лет. главное, найти школу подходящую.

лично я сад терпеть не могла.)) и выросла абсолютно неконтактным человеком. но всё же куча хороших моментов и друзей именно со школы.

для меня домашнее обучение - крайность. если уж совсем не пойдёт очное обучение, в нескольких школах подряд, совсем ребёнку это не по силам будет. будем ковать индивидуальность))

[{Рыся}]

Галина, о боги!это про девочку!!!ты описала ситуацию про сына мужа-ток там еще хуже...там бабка боялась что ре заболеет-потому что ее обвиняют сразу-что это она виновата, поэтому дома окна закрыты и жарища.

...да, может поэтому я и не любила уроки рисования потом вообще-у меня не получалось. фиг его терь знает. вообще рисование это жеть-ну если не дано человеку, ну как можно от него добиться?ну я старалась-а все равно не получалось. вот смотрю муж со СВ вроде ничаво рисуют-грю, вот и будите значит Свете в школу рисовать)))

...хотя вот батя и сестра хорошо рисуют-а у меня руки в жопе.

(зато я вяжу и вышиваю :grin: )

[joy]

Галина, ну детский сад и школа это разные вещи все-таки. Можно пропустить этап д.сада, но устраивать здоровому ребенку школьное домашнее обучение - это чересчур, мне кажется.

Да, я сама наседка и в достаточной мере социофоб, и мне очень сложно передоверить кому-то ребенка, но держать ребенка дома до вуза (а потом можно типа и на заочку, да?), устраивая ему социализацию в тепличных условиях (как то прием гостей, походы в кружки и тд- где все так или иначе происходит под контролем и защитой мамы) - мне кажется это слишком.

К слову о творческой личности. Как ни крути творческой личности нужны во-первых врожденные таланты ( они бывают отнюдь не у всех), во-вторых все-таки социальная включенность (творчество в отрыве от реальности вряд ли может быть востребованным), в-третьих пробивная способность в том числе и по превозмоганию своих "не хочу" (которая увы, в тепличных условиях не воспитывается), в четвертых - определенная доля страданий и переживаний, поскольку именно они вносят ту нотку драматизма, без которой искусство не затрагивает струн в душе.

Так что аргумент про творческую личность которая потом найдет себе применение не на заводе - несколько сомнителен. Как раз таки может выйти так, что не умея включаться в жизнь социума самостоятельно, ребенок найдет применение только в какой-нибудь кабальной системе, где за него будет решаться все, в должности какого-нибудь шпунтика.

 

Я над этим регулярно думаю, пытаясь найти аргументы "за" домашнее обучение, поскольку очень и очень не хотела бы оставлять ребенка без своей защиты и пристального внимания (да, я наседка и еще какая) - но увы, если отключить мамашкинские эмоции, и попытаться посмотреть на перспективу всеобъемлюще - видна лишь огромная куча минусов такого шага.

[Галина]

joy, ну при чем сразу тепличные условия! :pardon: можно и водя ребенка в сад-школу вырастить тепличное растение, не понимаю............., ведь, что такое дом. образование

- то образование, которое идет от ребенка, учитывает и ставит во главу угла его интересы, помыслы, увлечения, выбранную им самим будущую профессиональную деятельность или хобби.

вот тебе ссыль - свобода в образовании

Ссылки скрыты.

может ты изменишь свое мнение относительно тепличности (что то ЖЖ тупит последнее время, но сыль рабочая, только что читала)

НатаТиша, я про школу пока не думаю, вернее, думаю, но не про домашнее обучение хотя, его не отрицаю и мне интересен опыт мам, которые пошли по этому пути.

а вот ссылочка про режим садовский

Рыся, вот-вот, как будто по рукам дали

[Джулик]

{Рыся}, про елчку, конечно, ужасно, поменьше бы на пути наших деток, таких педагогов.

Домашнее обучение не расматриваю, все таки школа отрезок жизни человека, который нужно пройти, ну по крайней мере я не представляю без нее своей жизни.

В садик помню не всегда хотелось ходить, особенно, когда была смена "плохой" воспитательницы, и вообще за мамой скучала сильно.

[НатаТиша]

Kolibry, совсем забыла, с М тебя!)) :grin: и ты сдалась))

-------

получается, в большинстве случаев мы устраиваем ребёнку тепличные условия не потому что это ему нужно, а из собственного эгоизма. не хотим переживать, места себе не находить, пока он там где-то с кем-то чем-то занят.. не хотим, чтобы он набивал свои шишки, потому что в итоге больно будет нам.. собрания опять же, училки вредные.. это всё родительские проблемы.

а дитяте вполне комфортно в обычной средней школе со своими заморочками, друзьями-врагами.

как те мамы-бабушки (у нас тоже такие экземпляры попадаются :shock: ) - не катайся с горки, МНЕ опять штаны стирать придётся :pardon:

Галина, да, задумалась над ссылью.. у меня ребёнок пока на флегматика смахивает..

а вот насчёт утренних занятий.. терпеть не могу, что все эти развивалки в 10 утра начинаются :spiteful: спим мы до 9, куда тут успеешь.

[Джулик]

Kolibry, вот и ты дождалась! С м тебя!

[joy]

Галина, я читала о домашнем образовании много, и блоги мам, которые учат своих детей на дому тоже. Да, на вид все славно. Пока. Любопытно что будет потом, когда ребенку потребуется вписаться в профессиональный социум с его конкуренцией и своими правилами игры, отнюдь не домашними. И как он будет искать себе пару в жизни, не имея в голове системы распознования человеческих психотипов в той полноте, которую дает жизнь в коллективе.

 

То есть главная нестыковка в том, что в семье, конечно, можно ставить во главу угла интересы ребенка и его наклонности, а в жизни ему необходимо самому учиться расставлять ситуации так, чтобы его интересы не страдали, а наклонности получали достаточную для самоудовлетворения реализацию. Таких навыков у домашнего ребенка просто не будет в том же количестве, что и у ребенка прошедшего огонь и воду. И главный риск наверное даже не том, что у домашнего ребенка не хватит навыков коммуникации с людьми, а в том что с самим собой справляться ему будет сложно вне привычного домашнего комфортного, подстроенного исключительно под его биоритмы и желания, режиме . А в любой работе, даже очень любимой, есть очень много моментов, которые надо делать через "не хочу".

 

То есть если у папы с мамой столько денег и предприятий, что они могут обеспечить существование и своего ребенка до пенсии, и внуков - и от социума оградить их джипом и охраной, тогда, конечно, над всем этим можно и не задумываться. Но для среднестатистического человека, которому работа обеспечивает пропитание и задает уровень жизни - такое холеное детство профессиональной и физической смерти подобно. Хотя, человек, конечно, высокоадаптивное существо, но... может ведь и не приспособиться. У кого-то в 20 лет уже стагнация происходит, не до наверстывания упущенного

 

И меня ОЧЕНЬ удивляет тот факт, что пестуя вторичные навыки (как то творческие наклонности и тд), такие мамы забывают о наработке главного навыка, который будет нужен ребенку в этом - ну да - так себе мире - навыка выживания.

 

Блинн, строчу как вещун на кафедре ну ведь все же так и есть.

[Галина]

НатаТиша, меня больше волнует, что в школьной системе много не нужного, мне, например, многое не пригодилось - а штаны стерты до дыр от сидения за партой уже после 9 класса нас стали более менее делить по классам - гуманитарий ты или математик, соответственно и по часам произошли изменения. а до этого, положено по программе 5 часов математики - будь добр отсиди. ну и все эти режимы бесконечные, конечно.. :spiteful:

[joy]

НатаТиша, - ну да, тут эгоизм мамы первичен, который от большой любви. но тем не менее :pardon:

 

Kolibry, поздравляю... наверное)) Куча проблем теперь поприбавится. С предохранением например. предохраняться думаешь? И чем, если да?

 

Пойду ссыль Галинину читать, может открою для себя чего нового в теме :pardon:

[Галина]

joy, я по другому смотрю, если ребенка приучили в первую очередь слушать себя, то он и другими будет считаться, например, тот же режим

когда ребенок привыкает к жесткому расписанию занятий, и его все время направляют, указывая, как, что и когда нужно делать, он вырастает, не умея планировать свое время и рассчитывать свои действия. Жесткое расписание, конечно, бывает не только в учреждениях - некоторые родители также считают, что ребенка необходимо "развивать по часам", а то, не дай Бог, его развитие остановится.

Получается, что ребенок постоянно получает готовые предложенные действия и никогда не бывает предоставлен самому себе и не задается вопросом - а что, собственно он ХОЧЕТ делать? И как найти себе занятие по интересу?

Из этого вырастают взрослые люди, которые все время ждут чьей-то указки - а что делать и как? И если спросить иногда взрослого человека - а чем вы любите заниматься? Это будет очень тяжелый вопрос, т.к. человек всю жизнь получал готовые занятия без всякой связи с собственным желанием.

я себя узнала в этих строках, мне действительно порой было сложно определить, а чего хочу Я, а не кто-то за меня.

Я думаю "общеобразовательную норму" нужно пересматривать. ну и сейчас проф тесты чуть ли не с первого класса - кем ты хочешь быть :pardon: Не знаю, но школа не учит реальной жизни, для меня это факт.

[joy]

Галина, дыг общий базис образовательный человеку все равно нужен или как??? Ты предпочла бы даже математики среднеобразовательного уровня не знать что ли? И даже эта дележка в 9 классе сомнительна - ну решит ребенок в 9 классе, что он хочет быть филологом, а в 11-ом его озарит, что экономист-бухгалтер самая надежная профессия. Ан нет, в соответствующий университет уже сложнее будет податься, только после техникума теперь.

 

Так, ссыль про хоумскулинг не ограничивается одним постом - все понятно, тема не нова для меня повторюсь.

Сообщество "дети в семье" тоже почитываю. Есть там любопытные штуки, но очень явный крен в микроклимате, благодаря усилиям модераторов - которые все замечания, нарушающие идиллические оды о домашнем воспитании, коцают категоричнейше. В итоге сектантской однобокостью это сообщество сильно попахивает. Мне ближе другое -

Ссылки скрыты.

[Галина]

joy, дык, понятно, что модеры чистят там, это ж для уже определившихся в большинстве случаев мам, там и за прививки можно бан получить, там весь набор «сектанский» - ГВ, слинги, дом обучение и т.д. :grin:

По твоей ссылке, я недавно добавила ее в ленту друзей, почитываю, хочу сказать, что пишут практически одни и те же (т.е. я этих лиц читаю и в лялечке и в без прививок и т.д.) – много знакомых лиц и ников усмотрела.

А на твой вопрос я выше ответила (меня сейчас вообще выкинуло с БП) :spiteful:

[joy]

Галина, да, меня тоже БП не пущал. ГВ, слинги и без прививок меня не так смущают, как стремление изолироваться от общества как можно сильней. И чтоб никто даже не вякал, а то вдруг посеет сомнение сомнение действительно определившимся не грозит, имхо - зачем его столь трепетно оберегать? Альф я тоже почитываю недавно, не знаю, правда, какое будущее у этого сообщества - если оно исчерпывается несколькими (пусть и хорошими) тезисами, но видимо они их будут пережевывать постоянно.

 

Насчет школы, которая не учит жизни - дыг в социально-адаптивном плане очень даже учит. Тут главное чтобы дома родители уравновешивали и задавали вектор. Так, глядишь, на разнице слагаемых, ребенок и получит хоть сколько-нибудь объективное представление об этой жизни. А если закольцевать все на родителях в любом случае пойдет некая однобокость.

[StreKozAnna]

Всем :wave:

Вот, еще видео в тему - как у детей формируется мнение (вернее, не формируется собственное)

Ссылки скрыты.

Выманила меня из кустов Не смогла промолчать. :pardon: Это видео совсем не в тему. Это вырванный из контекста кусок. Чтобы понимать о чем речь нужно смотреть весь фильм из 5(!) частей. :good:

 

НатаТиша, +100 про то что это НАШИ мамские заморочки.

 

joy

меня ОЧЕНЬ удивляет тот факт, что пестуя вторичные навыки (как то творческие наклонности и тд), такие мамы забывают о наработке главного навыка, который будет нужен ребенку в этом - ну да - так себе мире - навыка выживания.

Присоединяюсь! :good:

[joy]

StreKozAnna, вот и я не усидела Как Сонечка и ее, гм, социализация в детском саду?

[StreKozAnna]

joy, Сидим дома с сопелями :grin: (Золотинка :wave: ). Я считаю, что в сад нужно идти с 3-х лет, но идти нужно. Нам (к сожалению) пришлось раньше.

Расстаемся на пороге группы мы в основном в слезах, успокаивается после моего ухода за 5 минут (слушаю под дверью), а когда забираю вечером с прогулки вполне себе счастливый ребенок и уходить не спешит

Она у меня одиночка сама по себе. Ей никто не нужен особо для игр. Она любит наблюдать со стороны. В саду для этого масса возможностей.

И насчет режима - вот одна из строчек расписания дня "12:30 - 13:00 постепенная подготовка ко сну, переодевание, чтение сказок"

Нет там жестких рамок, там есть нормальный детский режим дня, который (имхо) необходим нашим малышам.

У нас в группе есть мальчик, который вообще не спит днем, так его никто и не заставляет, с ним просто играют в тихие игры

 

У нас на полках лежат и все игрушки,конструкторы и рисование и лепка. Что ребенок выберет, тем и будет заниматься. А воспитатель подключается, если ребенок не против и ему нужна помощь

У нас уже сделали первый коллаж с отпускными фотками (дети в поделке учавствовали )

У нас планируют поставить камеру в игровой и на площадке, чтоб родители через инет могли смотреть, что делает их ребенок. Жду не дождусь этого момента!

[joy]

StreKozAnna, круто - с видеокамерами особенно :good: Ых, у нас очень экстравертный ребенок - липнет ко всем встреченным детям, и расставаться с новоприобретенными друзьями не хочет до слез... Но как же не хочется в садик ее отдавать :bad:

У нас тоже чего-то сопли сегодня. И понос впервые пробил за год :scratch: Не знаю че за фигня, кормлю рисовой кашей пока что.