про религию

[Кат Дос]

tinytoes, Осознание греха есть первый путь к покаянию. Я почему в вопросах и странной растерянности: вот девочки аборты делают, потому, что им в то время дети не нужны или не удобны, или они молоды и инфантильны и решение за них принимают родители, а грех получается на них?? Тут черного и белого нет, а все оттенки серого. А как быть если в рождении или не рождении участвуют двое: мужчина и женщина, а грех ведь на женщине?

Испытание мне от Господа, по-моему и, заключалось в уроке того, что мир нельзя воспринимать однозначно (Никогда не говори никогда!), а грех я приняла на себя полностью и бесповоротно. А раскаивание оно не прийдет до тех пор пока я не пойму, что приняла не правильное решение. У меня есть в душе отчаяние, грусть, сожаление, тоска и мука...

А у Достоевского в героях больше показушного раскаяния было-нагрешил и сразу каяться, но удержаться ведь от греха герой не мог. Мне кажется или в этом суть была.

А за помощь спасибо! Вы мне очень помогли!

[tinytoes]

Кат, надеюсь вы не уходите?

насчет девочек и их инфантильности.. с 16-ти, а то и раньше, человек уже способен соображать что он делает, и принимать решения. Насильно никто никому аботы бы не делал. И грех не только их, грех этот - у всех, кто вовлечен в ситуацию. Врача в том числе. И на муже грех, если он осозанно выбирает аборт... Конечно, я тоже тогда совершенно искренне считала, что так будет лучше. А кому лучше? неродившемуся? мне, закосневшей в своем эгоизме? Т.е я хочу сказать, что во всех этих ситуациях (аборты и т.д.) ВСЕГДА есть выбор: убить - не убить.

 

и еще, о понятии "грех". Вы говорите грех "на". на мне, на ком-то... Грех - это не что-то такое, что "ложится" на тебя как какая-то отметина, или кара, или карма или навлекает наказания от Бога. Бог - не каратель с батогом в руках.

Грех - это разрушение самого себя. это свободный выбор человека в пользу зла.

Бог - личность. Он - есть, независимо верим мы в Него или нет. И любит Он нас всех, независимо от наших грехов. МЫ САМИ своими грехами от Него отпадаем, сами отворачиваемся от Его помощи и любви. сами, свободной осознанной волей идем в ад, строим себе ад в этой жизни, выбираем ад в следующей жизни. а Бог так возлюбил человека, что идет за ним и в ад...

ну а насчет Достоевского...например, у Раскольникова как раз и не показушное раскаяние...У него все очень глубоко происходит, он в конце концов понимает, что не просто сам сознательно учавствует в "процессе", а что еще есть сила, которая "помогает" ему сходить в тьму ужаса-дьявол. вот это осознание и помогло ему.

Кат, помощи Вам Божией.

тоска Ваша и боль (как и у меня)- и есть раскаяние. боюсь, что с годами будет только хуже. поэтому, имхо, нам с Вами надо ее бы в правильное русло направлять..

 

да, Кат. хотелось бы добавить кое-что к вышесказанному..

грех - он не просто "есть". не просто - согрешила я и вот он на мне всю жизнь....он еще имеет страшную силу, разрушает...это коррозия... он бросает человека к дьяволу, в его власть. а дальше дьявол плетет свои сети - и человек как бабочка запутывается в них все больше и больше...совершает другие грехи..вот уже гора грехов, пучина, в которой тонет душа. эти грехи убивают человека, приносят ему горе, имеют влияние на родных, детей и т.п.

совершив и осознав грех, человек должен обратиться за Божественной помощью, ибо он сам не в силах остановить процесс разрушения, процесс перехода в сатанинские объятия. ибо сатана силен и один раз уступив ему, и дальше он уже так просто не выпустит душу, будет тянуть, тянуть, врать, изворачиваться, подталкивать к пропасти...Но он ничто перед силой Господа. Только Господу возможно остановить этот необратимый процесс. человек сам не сможет.

[Кат Дос]

tinytoes, Я не могу выразить мысль четко и на основании Божьего слова, но в Господа верила всегда интуитивно и в Церковь пришла довольно давно. Первая волна абсолютной Веры пришлась на отсутствие литературной поддержки и кружков Богословия, лет 12 назад. Я знаю точно Бог ведет меня. И это очень серьезно сказывается на отношение ко многим вещам. И в отношении прерывания я не особенно поняла(по крайней меры с момента этого временного периода), что именно Он хотел? Отложить усыновление? Рождения мной чада? Или чего иного? Или это просто испытание? Юмор мне кажется у него такой планы рушить. Как в той присказки "Не смешите Господа своими планами". Так,что как видите у меня странный менталитет и до саморазрушения я думаю дело не дойдет...

И потом у меня бабушка и у неё Вера интуитивна и очень гармонична. Такая "сельская" Вера основанная на добром отношении ко всем. При этом прабабка глубоко верующая женщина не гнушалась оберегами (ну скажем на хороший сон в подушку амулет зашить), вот такой перекос у меня.

А наша переписка имела странный эффект: 1. Да. я пойду в церковь, ну насчет исповедоваться не знаю, но пойду. 2. Я точно поняла, что есть "скелет в шкафу" и что он есть у каждого. И мое отношение к моему, ну как мне кажется совестливое и трепетное. 3. Я всегда буду любить своего ребенка и молится за него.

 

А по поводу Вашей подвернутой ноги "ну как же так Бог во мне и я в нем" может он хотел снять гордыню? Или мне показалось? Если Вы ходите в церковь недавно, то через время ваша Вера станет "ровной и легкой". и вы восполните пробел Веры у ваших детей, какой он безобразный у нас. :wave:

[tinytoes]

Кат, сорри, но не это я хотела сказать в предыдущем посте, не о "саморазрушении" я...Я о понятии "грех". что это такое, откуда берется, и к чему приводит. Вы сказали, что верите в Бога, вот я и попыталась Вам через призму веры объяснить о том, что такое грех в понимании Православия. но вижу, что мы о разном...Вы не понимаете меня..

церковь в этой ситуации скажет: да, Кат, (tinytoes тоже )Бог хотел, чтобы ты этого ребенка родила, а не убивала. Бог- Любовь. Любовь не может хотеть кого-то убить. Так что тут все просто. Мы решили, что лучше им не жить, в силу своих (кажущихся нам страшно важными) причин.

но уже не поправить. дело сделано. детей не воскресить. а дальше уже кто во что верит..я верую в жизнь вечную. и за убийство мне дорога одна - в ад. "ни убийцы, ни прелюбодеи Царства Божиего не наследуют". Вот для этого я к Богу и побежала, дабы от ада спас. Т.е. каждый сам выбирает. Теперь, думаете ли Вы, что имея на горизонте маячащий в будущем ад моя вера со временем "станет легкой и ровной"? я молю Бога, чтобы не дал ей такой стать. Дело не в пребывании в церкви один год. Дело тут в спасении собственной души.

трудно мне говорить, Вы одном посте говорите, что верите, "в церковь пришла", но тут же ратуете за "светлую сельскую веру" :shock: Это как один человек о математике, а другой ему о литературе и им кажется что они об одном и том же..

 

насчет ноги.. ногу подвернула я, а исцелил ногу - Господь. не знаю, в гордыне ли дело, дело было в том, что нога болит - молюсь - и моментально боль стихает. Такого подарка мне еще ни разу Господь не дарил...(Может и дарил, но я, слепая и глухая не замечала).

насчет моей фразы "Господь во мне и я в Нем"... Понимаете, Кат, я в тот день причащалась. В Таинстве причастия мы, православные, причащаемся Тела и Крови Господней. т.е принимая Бога в себя мы тем самым входим в Него, становимся частью Его.

неконтролируемая мысль, в первую секунду, через пелену боли была именно эта - "Господи, я же тело Твое, а Ты - мое...не должно же болеть". (знаю, что это по-детски, но...было, проскочило) в следующую секунду мысли я эти отогнала, дабы не вообразить из себя чего...Но нога перестала болеть. В ту же секунду перестала. Потом снова заболела, через несколько часов. Болела до тех пор, пока я не стала молиться. Дальше. По всей логике, судя по опухоли, боли, потерянном сознании, синеве ноги - я не должна была спокойно ходить еще как минимум неделю. Но я ходила в тот же вечер. а с утра вобще забыла об этой ноге!

 

сорри, что о таком незначительном факте так долго тут пишу, но для меня это - чудо Божественное. Милость Божья, явленная мне в такой Великий праздник - День Святой Троицы.

вот именно об этом я пыталась... Ну а если там и кусочек гордыни расплавился в этой боли - то тоже слава Богу! :good:

[Кат Дос]

tinytoes, Дело в том, что я за своего ребенка готова принять адские муки. Я выпросила у Господа молитвами, что бы Он мне его сохранил, Он сохранил, но что я потом с этим делать стала вот в чем вопрос? Это когда не видишь, что Господь задумал и просишь из эгоизма. А муки я готова терпеть потому, что у меня опыт был в жизни когда прекращении оной есть милосердие. И этот урок я усвоила. И прерывая беременность я думала в последнюю очередь о себе.

И про серый мир, а не черно-белый Вы тоже ничего не поняли. Я не торгуюсь из-за наказания, я не могу понять почему Церковь, именно Церковь, не видит разницы между раскаянием за несколько абортов оптом и мной которая в лепешку разбилась чтоб ребенка сохранить. Я ведь знала, что возможны проблемы уже с 12 недели, ну могла б лекарства не пить, да и встать походить просто и не было б у меня перед Господом сейчас греха. Как вот с этим черно-белым быть...

 

"Вот для этого я к Богу и побежала, дабы от ада спас. Т.е. каждый сам выбирает. Теперь, думаете ли Вы, что имея на горизонте маячащий в будущем ад моя вера со временем "станет легкой и ровной"? я молю Бога, чтобы не дал ей такой стать." А вот это проявление эгоизма! Хотя меня ведь вытянуть хотите, а пишите как будто "Каждый сам за себя!"

И зачем я это пишу ведь обидитесь, как прошлый раз про ногу. Вот про ногу я писала в смысле у вас уверенность была, что с вами ничего случится плохого не может, но ведь случилось же и для чего - для Веры в Чудо.

И про Веру "легкой и ровной". Есть такое, что когда человек в Веру приходит он как будто повернут что ли, а потом Вера остается, а человек становится нормальным. Гармоничным и лояльным.

А "светлую сельскую Веру" Вы зря ругаете. Человек с этим рождается, по жизни идет легко, не ропщет и именно эта Вера позволяет ему до старости дожить в гармонии с собой и миром.

 

И еще- пусть Господь убережет Вас от испытания в котором Вы не будете знать как поступить.

[tinytoes]

нда..лебедь рак и щука..Кат, во-первых я ни за что не обижаюсь, ну что Вы! там смайлики там видите? думаю, что про ногу уже достаточно обсудили, правда

во-вторых, все "непонятки" пошли с того момента, как Вы сказали что хотели бы исповедоваться, но.. Т.е судя по этому я решила, что Вы верующая и склоняетесь к православной вере, но еще не уверены. я хотела подсказать, что такое грех и что такое покаяние, потому что знаю об этом, читала, изучала. Вот и все мои намерения были - подсказать человеку, которому больно и тяжело. при чем не умничая подсказать, типа "я вся такая один год в церкви всех ща научу". Нет, у меня опыт такой же ситуации и такой же боли как у Вас, исходя из этой боли, я пыталась рассказать все с позиции православия. О вере, о Боге, о грехе, о вечной жизни и вечных муках.

Потом дальше выяснилось, что в Бога вы не веруете так, как церковь православная верует, что вечная жизнь Вас не интересует и Вы сознательно выбираете дьявола.

Дело Ваше, Господь очень уважает свободу выбора человека.

вот только не пойму почему я вдруг эгоисткой оказалась............? то, что я в ад не хочу, а Вы хотите...ну дык, насильно ж в рай никто никого не может повести, даже Богу этого не делает.

 

дальше Вы говорите: "я не могу понять почему Церковь, именно Церковь, не видит разницы между раскаянием за несколько абортов оптом и мной которая в лепешку разбилась чтоб ребенка сохранить"

какая церковь не видит? какой разницы? убийство и есть убийство - с лучшими ли намерениями, или с худшими. да и при чем здесь слово "церковь"? это Бог говорит, через Святое Писание.

простите меня, Кат. мне надо было сразу спросить в какого именно Бога Вы веруете, потом уже убеждать и подсказывать. Моя вина.

насчет "повернутости" на вере - в православии это называется "неофитство". Когда человек сам только пришел к вере и с энтузиазмом всех подряд уговаривает сделать то же самое.

может быть есть и у меня тут неофитский порыв. Но не я же за Вами гонялась, убеждая душу спасать, Вы пришли и спросили об исповеди...я ответила.

а насчет "легкой и гармоничной" веры - где это я ее ругаю? например моя бабуля так верила - в церковь не было возможности ходить, читала она с трудом, молилась дома как умела, тож какие-то там маленькие заговоры читала, чтоб огород рос...но была светлейшим, безгрешнейшим человеком. я уверена, что она в Господних обителях сейчас. так что как видите, я ее веру-неверу не ругаю, я просто подчеркиваю, что человеку, говорящему "я в церкви много лет" надо бы узнавать об этом побольше (о самой церкви и о том во что она, церковь, верует).

[Кат Дос]

tinytoes, Исповедоваться человек может, ну на мой взгляд, если только раскаялся, а раскаяние это если бы была возможность отмотать время назад и было бы принято другое решение. Я права??? Религия нам дана для "работы" над душой и ее изменением в лучшую сторону? Я права??? И все что с нами происходит нам дано не "за что!", а для "чего?". Для чего вот я вам, а вы мне? чтобы думали? и учились?

 

Итак вопрос по существу: Вы с мужем кариотипы сдавали? из-за чего?? у вас выкидыши на таком раннем сроке??

[Photorita]

Мне вот тоже интересны эти вопросы очень...

[tinytoes]

tinytoes, Исповедоваться человек может, ну на мой взгляд, если только раскаялся, а раскаяние это если бы была возможность отмотать время назад и было бы принято другое решение. Я права??? Религия нам дана для "работы" над душой и ее изменением в лучшую сторону? Я права??? И все что с нами происходит нам дано не "за что!", а для "чего?". Для чего вот я вам, а вы мне? чтобы думали? и учились?

 

Итак вопрос по существу: Вы с мужем кариотипы сдавали? из-за чего?? у вас выкидыши на таком раннем сроке??

Вас интересует из-за чего у меня выкидыши? у меня поликистоз. что такое кариотипы не ведаю, и совершенно не понимаю какое отношение мои выкидыши имеют к этой теме...

Если вы о том, что мне это дано как испытание, как урок - совершенно согласна.

 

насчет исповеди - да я согласна, исповедоваться надо только когда раскаялся, иначе это будет попрание таинства. Просто так, для галочки, типа как процедура, "вот я витаминов пропила, вот теперь еще и на исповедь схожу и вся такая чистая приступаю к планированию" - это кощунство и надругательство. И над церковью и над собственной совестью.

 

Извините, Кат, я не понимаю совершенно ваших вопросительных знаков...Вы не могли бы мне поставить конкретные вопросы? что означает "для чего я вам а вы мне"..?

[Photorita]

tinytoes, нет, конечно, это только ваше личное дело..

 

 

Исповедоваться человек может, ну на мой взгляд, если только раскаялся, а раскаяние это если бы была возможность отмотать время назад и было бы принято другое решение. Я права??? Религия нам дана для "работы" над душой и ее изменением в лучшую сторону? Я права??? И все что с нами происходит нам дано не "за что!", а для "чего?". Для чего вот я вам, а вы мне? чтобы думали? и учились?

 

 

Я немного запуталась, tinytoes, ты пишешь, что Бог - это любовь и он не может нам послать ничего плохого, а кто же тогда испытания посылает?

 

И еще у меня такой вопрос, имеет ли православный человек право говорить себе: У меня все будет хорошо и т.д. и т.п. Или он должен смиренно думать: На все воля Божья? Или что-то как бы среднее?

[Кат Дос]

tinytoes, Вот про это я все время и толкую. Нашла на сайте Азбука Веры, как вы и советовали.

 

Человеку проще выполнять какие-то формальные требования, чем следить за своим внутренним духовным ростом. В этом корень фарисейства и обрядоверия.

 

Почти у всех понятие о духовной жизни сводится к внешнему подвижничеству. Но внешнее подвижничество нужно как средство к достижению внутренней духовной жизни.

Схиигумен Иоанн (Алексеев)

 

... если человек не научится искать голос Церкви, не научится ориентироваться в многообразии церковных голосов, то он рискует повредить свою душу. Человеку необходимо по пути своего воцерковления создать иерархию ценностей, иерархию авторитетов. Надо придти к пониманию, что, оказывается, в ряде случаев в Православии нет лёгких ответов или нет общецерковного мнения.

 

Подобно правилам дорожного движения есть и правила религиозной безопасности. И эти правила тоже написаны кровью, написаны судьбами людей.

диакон А.Кураев

 

А в своем не знании азов я раскаиваюсь...

[tinytoes]

 

 

Я немного запуталась, tinytoes, ты пишешь, что Бог - это любовь и он не может нам послать ничего плохого, а кто же тогда испытания посылает?

 

И еще у меня такой вопрос, имеет ли православный человек право говорить себе: У меня все будет хорошо и т.д. и т.п. Или он должен смиренно думать: На все воля Божья? Или что-то как бы среднее?

 

ага. хороший вопрос. каждый неизменно приходит к нему. Есть у профессора Осипова лекция на эту тему "О страданиях невинных" (или что-то в этом роде,наберите эту фразу в гугле, и в кавычках "православие", думаю что много инфы будет). Вкратце то, что я поняла для себя об испытаниях...

Бог - Любовь. Всесовершенная Любовь. Всегда Он одинаков. Независимо от наших преставлений о Нем.

И (внимание!) посылает ВСЕ именно из ЛЮБВИ. это в ЭТОЙ жизни все нам кажется испытаниями, горем, бедами и т.д. В той, следующей жизни мы поймем ДЛЯ ЧЕГО это было послано. Поймем, что то, что казалось испытанием тяжким было послано только из ЛЮБВИ и было дано для спасения нашей души. в горе, страданиях, болезнях душа очищается...

знаете, это как шлепнуть малыша по попке, дабы пальцы в розетку не совал...Вот и Господь (тоже важно!) ПОПУСКАЕТ (заметьте, не посылает) совершаться болезням, неприятностям, и т.д.

 

Ох как же трудно это принять...Невыносимо трудно и невозможно человеку неверующему...Верующему, в принципе тоже. Ведь зачастую вера в следующую жизнь у нас у всех призрачна, слаба...Вот и боимся мы ужасно, что пошлет Господь горя или беды... Но в этой малодушной боязни мы забываем о Его милосердии..Надо помнить. Помнить всегда.

И еще, мы, зная, что испытания нам во благо, тем не менее, по слабости своей, по немощи просим :"и не введи нас во искушение"

[Photorita]

tinytoes, спасибо за ответ! Стало яснее)

 

И еще, мы, зная, что испытания нам во благо, тем не менее, по слабости своей, по немощи просим :"и не введи нас во искушение"

 

То есть ты считаешь, что это неправильно?

[tinytoes]

Marguha, нет, ни в коем случае я не считаю это неправильным!

понимаешь, нет таких людей, кто бы без единого упрека, со смирением, даже с радостью принимал бы горе, беды, болезни. Были раньше такие - они стали святыми. Возможно, есть монахи сейчас, которые этого пытаются достичь и терпят, терпят, даже просят у Бога послать им испытания..Но у них есть тот "камень", основа, тот дух, который им помогает. Все остальные - "миряне" , если брать церковный термин, то есть мы, естесственно противимся страданиям и испытаниям. Мы боимся их, мы не хотим их...с одной стороны знаем что они - благо ибо веруем в Бога, с другой - "Господи, не дай беде случиться!". И Бог это знает. И НЕ осуждает! даже наоборот - дает нам молитву на это...ибо мы, как я сказала "слабы и немощны". А дальше, дальше мы просим. Молимся. И Он слышит и помогает.

[Кат Дос]

tinytoes, Когда мне было 27 мне сказали, что детей не будет,ну я и с чистой совестью не лечилась, бросила; забеременела без подготовки и на плохих сперматозоидах(спринцевалась содой молочница была, вот плохие и проскочили) в 30 лет и оказалось три года в пустую прошли. А диагноз у меня тоже осложненный миома (удаленная и опять наросла), рубец на матке, эндоментироз, киста.

И потом я вам писала, что за границей не сохраняют до 12 недель. Это правда??? И если да то может сохранятся на гормонах у нас????? ))))

 

И еще ссылочка с нашего сайта

viewtopic.php?f=5&t=5618

Там посистория интересная, даму которая написала первую статью уволили по некомпетентности и девочки вроде как без помощи. Мне кажется это профиль больше вашей темы.))

[Ирчонок]

Девочки вы иногда отвлекаетесь от темы :club:

[Photorita]

Ирчонок, не закрывай тему, пожалуйста, для нас это очень важно!

[Ирчонок]

Ирчонок, не закрывай тему, пожалуйста, для нас это очень важно!

 

 

Да не собираюсь я закрывать ты что просто говорю чтоб не отходили от тематики

[Photorita]

Ирчонок, урааа)) Просто я например с tinytoes тут разговариваю про религию, пытаюсь разобраться в ней, она мне очень помогает, а про планирование тут у нас ни слова.. Ну так, за редким исключением..

[Кат Дос]

Ирчонок, Простити больше не будем.

[Ирина]

Ссылки скрыты.

Девочки,это ссылочка,для вас.Тут песни автора и исполнителя Светланы Копыловой,песни-притчи,о Св.Матроне,о Св.Ксении,об ангелах и много других.На русском языке!"Близнецы","Калека","Две подруги" и другие.Скачивается бесплатно!Мне очень понравилось!

[tinytoes]

Ирочка! спасибо огромное, очень понравились и песни, и исполнение! :thumbsup: :good: :clapping:

от себя могу порекомендовать потрясающие песни в исполнении Юлии Березовой (голос - как хрусталь, прям мурашки по коже) можно скачать на Предании.ру. вот тут

Ссылки скрыты.

там, кстати, мноооооого всего. Книги, лекции, музыка. это так, для инфо всем тем, кто (как я например) любит слушать mp3 :grin:

[tinytoes]

Ирчонок, мы от темы не отклоняемся - песни на христианскую тематику by the way

[Ирина]

tinytoes,спасибо,скачала все, голос действительно хрустальный!

[Ready]

Девочки, я не понимаю Устала понимать!

Ну ведь сказал Бог всем (всем!!!): Плодитесь и размножайтесь. А когда я хочу это делать, уже НЕТ. Ну это как ребенку сказать, пойди, возьми игрушку. Тот пытается достать ее, и никак. Приходит обратно и просит снова игрушку эту же, на которую уже было дано добро. А ответ уже "нет"

Почему??? Зачем просить снова то, на что уже получено одобрение???

Я тут еще подумала...ну часто мы пишем, что возможно Бог не дает детей, потому что они в будущем будут там преступниками, или болеть, ну или много таких подобных причин, связанных именно с жизнью детей в будущем. Но ведь если Бог даст детей, Он же и жизнь всю эту может наперед им поменять. Вернее, как сказать...у всех есть право выбора, и у наших будущих детей...нет ведь какой-то кармы, судьбы, что вот заранее известно типа, что будет он преступником, и хоть тресни!