Иммунограмма, обсуждаем результаты и назначение лечения.

[Маруськина]

Девочки, а я бы хотела выступить в защиту ЦИРа (тапками, чур, не забрасывайте). Дело в том, что моя Б наступила, когда я находилась не в Москве. И чистили меня тоже в регионе, не буду уточнять, в каком, но хочу заметить, что в крупном. Так, вот, там девочки имеют в анамнезе по пять-шесть неудачных Б просто потому, что нет диагностики. Вообще никакой. Гемостаз и ВА. Это все. Безусловно, в ЦИРе есть определенная "схема" анализов и лечения, возможна, в ней есть ошибки, сложно сказать, но, хочу заметить, у них очень высокий процент вынашиваемости. А у тех, кто не может туда обратиться, часто просто нет шансов выносить. Я, конечно же, тоже проверяю-перепроверяю все назначения, иначе бы я здесь не сидела, но в Москве не так много специалистов по нашей проблеме, а ЦИР как раз специализируется на них.

[Danna777]

Маруськина, приветик! У тебя тоже иммунные проблеммы?

[Маруськина]

Danna777, да. До Б проверила все, что можно - гормоны, трубы, овульку, СГ. Кровь же никто не проверяет на стадии планирования. У меня АФС на фоне хр тонзиллита. Наблюдаюсь и на Опарина, и в ЦИРе, и в Женском центре на Таганке...Пока третий цикл планирования, рез-та 0. Собираюсь в след цикле попробовать ИИ.

[Натулька31]

Маруськина, конечно ты права насчет регионов. Но в ЦИРе настораживает, что всем одно и тоже назначают, мой врач из герпесцентра говорит:зачем эту кучу анализов сдавать,( вот у меня например толком не находят причину 2 ЗБ), раз терапия на всех одна??? и при невынашивании одна схема на всех, ну это если грубо. Даже если гемостаз норма все равно аспирин, гепарины и т.д. А так конечно кроме ЦИРа и податься некуда. И вообще сегодня только там была, столько довольных беременюшек)

Юлевна - дважды мамулевна, в цитокинах у меня тоже есть один полиморфизм с шифром 3, гомозиготный.

[Маруськина]

Натулька31, к сожалению, существует всего два вида лечения - метипредом и гепаринами. Что хуже или лучше - вопрос. Знаю девочек, которые выносили на метипреде и очень довольны, и тех, кто выносил на гепаринах. У нас тут у всех в чем проблема - в том, что у нас пока нет положительного результата. Как только будет - начнем петь дифирамбы врачу и назначенному лечению. Такова жизнь... :grin:

[Danna777]

Приветик девчушечки!!!

Маруськина, а АФС тебе выявили по обычным анализам или по иммунограмме? У меня например по обычным анализам норма, а по иммунограмме повышенные Антифосфатидилетаноламиновые 11,9 норма (<10).

Еще проверяла обычным анализом красную волчанку - на верхней границе 1,144 при норме <1,2.

Назначили мне кардиомагнил (тот же аспирин), а мне страшно! :bye:

[Натулька31]

Danna777, не боись. кардиомагнил ведь низкодозированный, это как одна восьмая обычной таблетки аспирина. Мне все врачи хором говорят, что на ребенке никак не отражается такая доза.

[Danna777]

Натулька31, спасибо большое за поддержку!!! :friends: :friends: :friends: С этими анализами и таблетками с ума можно сойти... :banghead:

Девочки! Подскажите пожалуйста сдать мне еще коагулограмму, пока не начала пить кардиомагнил. Врач говорит, что есть анализ д-димера и иммунограмма. Как думаете мне нужна коагулограмма? Или не нужно ничего сдавать? Как посоветуете? Ведь все же АФА есть по иммунорамме...

Вот нашла у нас в лабе есть такие анализы:

 

-Коагулограмма на автоматическом анализаторе (протромбиновый индекс по Квику (Hepato Quick), протромбиновое время, МНО (INR), фибриноген, АЧТВ)

-Протромбиновый тест (протромбиновое время в сек., процент протромбина по Квику, МНО (INR))

-Активированное частичное тромбопластиновое время (АЧТВ)

 

Какой мне нужно сдать?Заранее всем большое спасибо!!!

[Натулька31]

Danna777, мне кажется тебе надо сдать коагулограмму, д-димер и еще перед кардиомагнилом назначают агрегацию тромбоцитов. А вообще в темке про ЗБ у девочек еще спроси.

[Маруськина]

Danna777, я уже в темке АФС писала. Я три раза сдавала на АФС (качественный и количественный), смотрела динамику. У меня гемостаз и иммунограмма во внеБ состоянии в норме. А кардиомагнил особо ничем повредить не может, разве что обращай внимание на КЖТ, но это уже мелочи.

[Danna777]

Натулька31, Маруськина, спасибо девочки!!!

Маруськина, у меня тоже самое, вне Б. д-димер и АФА в норме. А что такое КЖТ?

Девочки у меня в лабе коагулограмму не делают. Есть только такие названия анализов:

-Общий развернутый анализ венозной крови (31 показатель)

-Определение ретикулоцитов

-Время свертывания крови Киев (Ц.М.К.) (!)

-Коагулограмма на автоматическом анализаторе (протромбиновый индекс по Квику (Hepato Quick), протромбиновое время, МНО (INR), фибриноген, АЧТВ)

-Протромбиновый тест (протромбиновое время в сек., процент протромбина по Квику, МНО (INR))

-Активированное частичное тромбопластиновое время (АЧТВ)

-Фибриноген

-Д-димер

-Анализ крови на LE - клетки

Я в этом вообще не разбираюсь, никогда не сдавала гемостаз, только д-димер, АФА и КВ. Подскажите пожалуйста что сдать?

[Маруськина]

Danna777, имела в виду ЖКТ (хи-хи) - желудочно-кишечный тракт. А может тебе пока ничего не сдавать, наступит Б - тогда и начинай тратить деньги. В любом случае, кровь изменится, так чего лишние деньги и время расходовать? Мне Г сказала, пока ничего не сдавать, а при наступлении Б начнем анализировать.

[Yulina79]

привет, девочки, пока меня тут два дня не было, сколько всего интересного

не кидайтесь тапками, по поводу ЦИРа - не хочу ни защищать, ни ругать. НО мы ведь все идем к ним с проблемой невынашивания, а не просто так. А раз есть проблема - то они и назначают анализы, которые могут быть причиной. Я тоже сначала думала, странно - всем назначают анализы одинаковые, Иммуноглобулин, гепарин. Значит есть у них такая схема лечения невынашивания, которая помогает выносить. Сама наблюдаюсь там недавно, сдала кучу анализов по невынашиванию, причем вычитала сама какие сдать, и без назначения врача. Ходила к Кухоревой, успела попасть к ней только на две консультации до того, как она ушла в декрет. Теперь хожу к Семеновой. Не очень нравится, что нет прямой связи с врачом... А так, лишних назначений никто из них не делал, да и что делать - когда уже вторая папка с анализами пошла) Я на приеме еще сама попрошу у врача назначить мне анализы какие-нибудь :grin:

 

С моими изменениями в иммунограмме кололи ИГ в цикле, предшествующем планированию, и вот уже два цикла планирования, к сожалению пока безрезультатно.

[Danna777]

Маруськина, наверное ты права. Теперь я понимаю почему мой врач говорит ничего больше не сдавать.

Yulina79, мне назначили ИГ во время планирования тоже раз в два цикла.

[Yulina79]

Danna777, а я каждый цикл капаю, не перебор ли? кому как назначают?

вот у меня возник вопрос - а не вредно ли его каждый цикл капать, если Б не наступает? я уже три месяца откапала, вот начался новый цикл, и опять его нужно капать. :hmm:

[Danna777]

Yulina79, думаю не вредно! Я наоборот переживаю что мало! Читала где-то, что иммуноглобулины действуют в течении 25 дней только... Думаю лучше больше чем меньше. Наверное назначение еще зависит от результатов иммунограммы и исходя из них назначают определенное количество ИГ.

[Sariya]

Danna777, будем надеяться на успех! у меня еще по генам полиморфизмов склонность к тромбозам обнаружили, назначили гепарин и тромбо асс... не совсем понимаю для чего (по антителам и гемостазиограмме все в норме).

о, вот и мне назначили... с тромбо ассом я ещё согласна, так как кровь действительно густовата - гемоглобин по верхней границе. а вот зачем мне антикоагулянты назначили, если в следующем цикле мы не будем планировать - вообще непонятно....

а иммунограмму я ещё даже не сдавала - это очень изменчивый анализ, имеет смысл сдавать только непосредственно перед планированием

 

Еще у меня д-димер был на верхней границе нормы и красная волчканка

поверьте мне, красной волчанки у вас не было!!!))) и слава Богу!!

ВА у вас был) он так называется только потому, что нашли его впервые у больных волчанкой.

а д-димер у меня на фоне ОК тоже улетел, а на отмене стал нормальным. но за гемостазом во время Б надо будет следить.

[Натулька31]

Yulina79, мне капали 2 цикла и сказали- хватит. теперь только с полосатым тестом прокапают. И то я теперь сто раз подумаю. Много его нельзя, иммунитет свой совсем ослабнет. Я вот на себе уже итак ощутила, действие иг прошло - и я за месяц уже 2 раза болела, причем длительно. Если бы знала, что в конечном счете скажут, что и после подтверждения беременности можно - не стала бы эксперименты над собой проводить. тем более страшно подцепить ченить.

[Yulina79]

Натулька31, спасибо!

пойду в воскресенье на консультацию, буду узнавать, может тоже стоит сделать перерыв. Хотя мне врач и говорила на последней консультации, что будем менять препараты, типа организм не может постоянно принимать одно и тоже без толку..

[Маруськина]

Yulina79, я тоже у Семеновой. А мне она пока нравится, серьезная такая тетя. Приняла все мои анализы из других клиник, сказала, дополнительно пока ничего не сдавать, принимает меня минут по 40-50 каждый раз (такая разница с Опарина, там прием шесть минут...гы..)

[Yulina79]

Маруськина, меня она пока тоже устраивает, видно, что умная. А я насмотрелась уже на разных (были и те, что отправляли налево, чтобы заБ, лишь бы не лечить). Я ее так вопросами закидываю, аж неудобно :grin: на все отвечает, причем уже помнит даже меня и мою историю

Вам тоже назначили ИГ ?

[Маруськина]

Yulina79, пока нет. Я к ней пришла, рассказала про свои мытарства, она посмеялась, что я так хорошо уже во всяких анализах разбираюсь, и предложила мне сделать ИИ, назначила схему, но у нас в этом цикле не получается, муж умчался в командировку как раз на время О (капец, живем циклами...), решили с ней не тратить деньги, а пойти в следующий. А вообще, назначения стандартные - тромбо асс, вит группы В, фолька, йод. В цикле ИИ - легкая стимуляция, фраксипарин, утрик. Будем пробовать

[Yulina79]

Маруськина, а что такое легкая стимуляция? мне про нее она тоже говорила, если в этом цикле не получится

[Натулька31]

Маруськина, а тебе фраксипарин с какого дц назначили?

[Danna777]

поверьте мне, красной волчанки у вас не было!!!))) и слава Богу!!

ВА у вас был) он так называется только потому, что нашли его впервые у больных волчанкой.

Sariya, расшифруй пожалуйста сказанное, я ничего не поняла...

Yulina79, мне тоже предлогали легкую стимуляцию, но я пока еще не созрела.