Совместимость. Посткоитальный тест. Проба Курцрока-Миллера.

[Фисташка]

IriskaG, а мне почему-то не делали такого анализа,только ПКТ и имунный статус. :scratch:

[IriskaG]

Бирма, меня направили после того, как две пробы - Миллера и Шуварского (ПКТ) были отрицательными. при этом у мужа мар-тест просто отличный. вобщем, выяснили у меня эти АСАТы. еще бы самой понять, как это связано. как попаду к врачам, спрошу сразу. Ну или может, на форуме кто расскажет популярно :dance: Блин, надо уже делать список вопросов)))

а имунный статус мы не делали.

[IriskaG]

Бирма, вот, нашла в инете:

"Отрицательный посткоитальный тест дает обоснованные указания на наличие антиспермальных антител, либо в сперме, либо в цервикальной слизи. Для супружеских пар с отрицательным посткоитальным тестом исследование антиспермальных антител является обязательным".

 

только у меня мужа послали на мар-тест, а меня на сдачу крови на АСАТ (антиспермальные антитела). в ЦЖ у меня АСАТ даже не искали :hmm: , видимо, подразумевали их там после анализа крови... Вроде паззл в моей голове складывается постепенно.

[TS**]

IriskaG,

меня направили после того, как две пробы - Миллера и Шуварского (ПКТ) были отрицательными. при этом у мужа мар-тест просто отличный. вобщем, выяснили у меня эти АСАТы. еще бы самой понять, как это связано.

Антиспермальные антитела у женщины влияют на прохождение сперматозоидов через шейку матки, и резко ухудшают качество оплодотворения.

 

Механизмы образования антител:

1. Нарушение целостности слизистых оболочек (химические способы контрацепции).

2. Высокие цифры лейкоцитов, в т. ч. лимфоцитов, в сперме.

3. Сперматозоиды, связанные с антиспермальными антителами.

4. Высокий процент аномальных и «старых» сперматозоидов (при редкой половой жизни).

5. Оральный и анальный секс (попадание спермы в желудочно-кишечный тракт).

6. Попадание большого количества сперматозоидов в брюшную полость (особенности морфологии половых путей, неправильное проведение методов внутриматочной инсеминации).

7. Попытки ЭКО в прошлом (гормональный «удар» по гипоталамо-гипофизарно-яичниковой оси, травма при заборе яйцеклеток).

8. Коагуляция эрозии шейки матки в прошлом.

Поэтому совсем не обязательно, что если у мужа МАР -тест в норме, то и у тебя АСАТ (антиспермальные антитела) не от него. Они есть в организме в любом слчае..но вот видишь "множатся" по разным причинам

[IriskaG]

LElichka, спасибо. просвещаюсь

[Фисташка]

Странно... :scratch: Тогда почему нам не назначают эти Мар-тесты и Анализы на АСАТ (антиспермальные антитела)? Моя как увидела ПКТ отр.сразу сказала ИИ.Сделали 3 раза-ничего .Послала на имунный статус.Нарушено звено Т-лимфацитов CD4 ,CD8.Прописала протфенолазид,но мы его так и не принимали. Вобщем не совсем понятно мне что-то.Причем тут имунный статус? И как сниженный имуннитет может влиять на совместимость?

[TS**]

Бирма, мне прописывали энтеросгель...когда снижен иммунитет, то тогда возрастает риска аллергии, а АСАТам только это и надо! Ведь своего рода несовместимость-это иесть аллергия на сперму..

 

 

ВОТ НАШЛА ЕЩЁ!!

 

Иммунологическое бесплодие является достаточно сложной и недостаточно изученной проблемой. Причинами иммунологического бесплодия у женщин могут быть специфические изоантитела к спермиям в различных отделах полового тракта: во в?@#$%&, цервикальной слизи, эндометрии, маточных трубах, фолликулярной и перитонеальной жидкости, аутоантитела к блестящей оболочке яйцеклетки и клеткам зернистого слоя или аутоиммунные тотальные поражения яичников. Изоиммунный ответ на спермии в организме женщин реализуется как посредством гуморальных, так и клеточных факторов, может иметь общий местный характер, причем наиболее выраженным является локальный иммунитет [1].

 

В настоящее время известно около 40 антигенов эякулята, способных вызвать образование антител. Кроме того, местная инфекция в половых органах женщины также может способствовать выработке антител, как за счет стимулирующего действия инфекции, так и перекрестно реагирующих антигенов. Все виды хирургических вмешательств, таких как введение ВМС, выскабливание, операции на матке и придатках, представляют собой выраженные иммунные атаки на половую систему женщины и могут способствовать выработке антител. Следует отметить, что местные антиспермальные антитела в большей степени коррелируют с бесплодием, чем общие, определяемые в сыворотке крови.

 

Выделяют несколько путей сенсибилизации женского организм эякулятом: за счет генетической предрасположенности, сексуальной активности во 2-ю фазу менструального цикла (отсутствует слизь в канале шейки матки, строма эндометрия разрыхлена), что облегчает проникновение спермиев в субэпителиальный слой и обеспечивает контакт их с иммунокомпетентными клетками, наличие инфекции (перекрестное реагирование), снижение содержания ингибиторов иммунного ответа в семенной плазме.

 

Антиспермальный иммунитет может проявляться следующими реакциями: возникновение гуморальных антител, образование тканевых антител, усиленным фагоцитозом спермиев, сенсибилизированными моноцитами в шейке и полости матки, отсроченной реакцией сенсибилизации в виде торможения имплантации бластоцисты или ее разрушения, выбросом спермиев из сенсибилизированной полости матки путем ее усиленных сокращений.

 

Вместе с тем частота обнаружения антиспермальных антител в популяции фертильных и нефертильных женщин практически одинакова, в связи с чем вопрос о роли указанных иммунологических реакций в развитии бесплодия остается открытым.

[Фисташка]

ЛЁlechka, как все сложно :wacko:

[Фисташка]

IriskaG, ой перепутала,не Галатин,а Галавит.Они очень дорогие у нас,но говорят очень действенные.

[IriskaG]

Бирма, спасибо, почитала про галавит в инете. пишут хорошо. а в каких дозировках и на сколько тебе его назначили?

судя по инет-ценам, у нас он в районе 900 рублей, т.е. тоже не дешевый

[TS**]

Бирма, сложно..поэтому понять откуда берутся эти гады и как с ними бороться врачи не особо знают...столько перерыла в инете информации..и пришла к выводу, что мне это не понять, да и не надо...ПКТ у нас отрицательные или слабоположительные, так что иду на ИИ, а там как Бог даст. А Галавит, кстати, только уколами, я колола уже не раз..и Г назначала пару лет назад и в том году иммунолог, 2 раза в год, теперь вот опять Г назначила. Это иммуномодулятор..вообще странно, что тебе назначили их в связи с АСАТами, тут наоборот надо подавлять иммунитет, а они-то повышают.... :scratch:

[Фисташка]

IriskaG, мне назначили в свечах 10 штук.

ЛЁlechka, честно говоря сама не знаю зачем,но муж поехал покупать их.Так я не пойму, у меня есть эти АСАТ (антиспермальные антитела)? Ведь нам кроме ПКТ ничего не делали.Хочу пойти к Г и узнать насчет других анализов,еще делают ЦЖ с донорской спермой и сперму мужа.Просто чтоб узнать.как мы с другими партнерами сочетаемся.И в ком из нас проблема,может не меня, а мужа лечить-то надо??? :scratch:

Девченки, и еще один вопрос: есть,хоть одна счастливая,кто заБ. с ПКТ отрицат.???

[TS**]

Девченки, и еще один вопрос: есть,хоть одна счастливая,кто заБ. с ПКТ отрицат.???

Бирма, сдесь были несколько девочек, писали, что даже в том же цикле, в котором делали ПКТ -заБ. Но его-то надо 3 раза минимум делать, чтобы понять есть ли действительно несовместимость..или нет. :pardon: А пробу Курцрока -Милеера (тест-контакт) не везде делают, у нас например ее не делают..только ПКТ пробу Шуварского. Но мне кажется лучше сдать ЦЖ на АСАТ (антиспермальные антитела), а потом уже тест-контакт. Потому как если будет тест-контакт отрицательный, то все равно придется сдавать ЦЖ. А так уже будешь знать что да как.

[Фисташка]

ЛЁlechka, мне делали один раз ПКТ, а 2 раза тест-контакт.Все отрицательные.

[TS**]

Бирма, ну тогда тебе надо проверяться на АСАТ (антиспермальные антитела) и мужу тоже . Сделать МАР-тесты и потом уже смотреть дальше!

[Фисташка]

ЛЁlechka, спасибо,просто я не пойму,честно,в ком причина,если ПКТ отрицат.в муже или в жене???? :scratch:

[IriskaG]

Бирма, МАР-тесты и анализы крови на АСАТ (антиспермальные антитела) как раз и покажут, у кого что не так. удачи!

[Фисташка]

IriskaG,спасибо,тогда почему нам не делают эти анализы??? Сказала сделать еще несколько ИИ, а если не получится,тогда толькл ЭКО.Но на это денег у нас нет.

[IriskaG]

Бирма, спроси у врача, я думаю. когда у нас выявилась эта несовместимость, я сразу сама заговорила про ИИ. врач мне сказал, что ИИ будем делать после лечения, если по его итогам у самих не получится. я, конечно, не великий спец, но что-то подсказывает мне, что пролечившись, шансов на успех в ИИ будет больше.

а тем более, если еще вопрос в деньгах, я думаю. стоит сдать анализы и пролечиться.

на мой взгляд, мужу обязательно МАР-тест к спермограмме.

тебе - либо МАР-тест ЦЖ, либо кровь на АСАТ (антиспермальные антитела). либо и то и другое. я сама МАР не делала.

[TS**]

Бирма, вам лучше сделать МАР-тест мужа в сперме и тебе МАР-тест в ЦЖ, а потом, на всякий случай..сделать уже АСАТ (антиспермальные антитела) в крови. Потому как правило в крови может и не быть АСАТ, а вот в ЦЖ и сперме могут.

[Фисташка]

Девочки,а если попробовать ну это уже на крайний случай ИИ с донорской спермой,то получится или нет? И как называется этот анализ,чтоб узнать как совмещаемся мы сдругими партнерами? Ну мне назначила галавит и сказала,что он именно должен помочь от отрицательного тест-контакта.

[IriskaG]

Бирма, если проблема в тебе, то вряд ли получится с донорской спермой :unsure: сначала надо выяснить, в ком проблема, наверное.

как называется не знаю, к сожалению.

 

ЛЁlechka, скажи, плиз, что ты думаешь по поводу связи АСАТ (антиспермальные антитела) в крови и ЦЖ. я задавала вопрос в теме про АСАТ, но чот никто не ответил... а я никак не разберусь :wacko:

[TS**]

Бирма, это проба Курцрока -Миллера, перекрестная проба, или тест-контакт.

IriskaG, обычно врачи говорят, что раз есть в крови, значит точно будут и в ЦЖ. Но бывает, что в крови нет, или в норме, а в ЦЖ до хрена. Я думаю, что здесь как раз и есть именно шеечный фактор, а не иммунный, и тогда в таких случаях как раз ИИ самый простой способ. Я читала где-то про то, что ты спрашиваешь, примерно...но вот с ходу не найду, надо порыскать :scratch: . Если что я обязательно дам ссылку.

[Фисташка]

ЛЁlechka, мне делали тест-контакт-это только моя ЦЖ с мужниной спермой.Блин.тогда какого они делают ИИ,если даже не знаем точного диагноза и кто из нас болен.Тогда не ипойму зачем мне делали анвлиз назыв. имунный статус??? Причем тут это???

[TS**]

Бирма, потому что всё это называется иммунным бесплодием :pardon: Проба Курцрока -Милеера, это твоя ЦЖ и сперма донора, априори здрового, а сперма мужа со ЦЖ женщины-донора, тоже здоровой! Ну без всяких АСАТов..