Совместимость. Посткоитальный тест. Проба Курцрока-Миллера.

[ksenik-flying]

smailik, Надо было перекрестную Миллера сдать,и желательно в день или за день до О.т.к. твоя слизь должна менятся на протяжении цикла,попробуйте еще раз :pardon:

[inessochka]

Девочки здравствуйте. Врач назначил нам посткоитальный тест. Где в Москве лучше всего его сделать, так чтобы достоверно. А то разброс цен большой. В ЦИРе делал кто-нибудь?

[**************************]

smailik, т.е. это как не важно. и почему по отдельности, тогда уж АСАТ (антиспермальные антитела) сделали бы, а не Миллера, какой же это посткоитальный. ksenik-flying, права, слизь меняется на протяжении цикла, во всех остальные дни анализы будет отрицательные (т.е. несовместимость будет показывать).

[smailik]

Вот и я так думаю, но что странно уже второй врач мне говорит "что не имеет большого значения" и отправляют на ИИ.....голова ходит кругом и не знаю как быть...

[**************************]

smailik, я понимаю твое состояние, когда врачи говорят одно, тут другое. Но самом деле, О важно в этом случае. Может пересдадите, или прямо на АСАТ (антиспермальные антитела) сдайте, но только не кровь, но тоже обязательно ориентируйся на О, должен быть "зрачок" на шейке.

[smailik]

Ikuska1, Спасибо за совет и понимание!!!!

[**************************]

smailik, удачи! :giverose:

[soyl]

Ну вот мы сдали ПКМ итог Отрицательно, мы не совместимы, судя по СГ мужа и мар-теста, дело не в нем, в следующем цикле пересдаем, но уже сделаем перекрестную пробу и я сдам мар-тест. будем копать дальше :glare:

[ksenik-flying]

soyl, Не переживай!!!Все будет хорошо!!!!Главное Вы продвинулись дальше!!!

[✿La Perla✿]

soyl, Не переживай!!!Все будет хорошо!!!!Главное Вы продвинулись дальше!!!

Я сдавала с мужем этот анализ , после чего врач сказал что мы не совместимы и нам требуеться только ИИ, так как другого шанса на Б. у нас нет. Чем больше времени проходит, тем больше я сомневаюсь, что дело обстоит именно так. Может с нас просто выкачивают деньги? Скажите кто-нибудь сдавал этот анализ? Насколько нужно ему доверять? :banghead:

[Аля***]

soyl, Не переживай!!!Все будет хорошо!!!!Главное Вы продвинулись дальше!!!

Я сдавала с мужем этот анализ , после чего врач сказал что мы не совместимы и нам требуеться только ИИ, так как другого шанса на Б. у нас нет. Чем больше времени проходит, тем больше я сомневаюсь, что дело обстоит именно так. Может с нас просто выкачивают деньги? Скажите кто-нибудь сдавал этот анализ? Насколько нужно ему доверять? :banghead:

 

✿AcTrеss, лично мы пока не сдавали этот анализ. Хотя есть показания - СГ отличная, ЗППП отр., гормоны и УЗИ в норме, а беременности нет. Я много читала про этот анализ - мнения сходятся на том, что сам анализ очень капризный. О. необходимо отследить, время после ПА что-бы не привышало несколько часов. В общем пока не решаюсь, но думаю в след. цикле побежим. :wacko: время не хочется терять.

[**************************]

Девочки, необязательно иметь ПА дома и потом бежать на анализ. Мне, например, прям в больнице взяли мазок, а у мужа сперму и там же сделали анализ.

А вообще, советую лучше делать анализ на АСАТ (антиспермальные антитела) цервикальной слизи и сперме, чем эти пробы.

[✿La Perla✿]

Ой ,а мне тоже так-же и делали,брали слизь и сперму и проперяли,а в чем разница тогда :confused: ?

[Кokoska]

✿AcTrеssܓ, Обычно назначаю повторный анализ. Если он то же негативный, то дальше идут обследования по иммунологической панели - анализы на антиспермальные тела в крови у обоих партнеров, антиспермальные тела в сперме (МАР-тест) и ЦЖ и т.д. Если второй тест на совместимость отрицательный, то лучше обратиться к иммунологу - он определит какие анализы необходимы и лечение если что (не обязательно сразу бежать на ИИ).

Ikuska1, Это все разные анализы. Даже если у вас нет антиспермальных тел, кислая среда влагалища, слишком плотная ЦЖ могут "убивать" спермиков. По-этому обычно назначают пробу Шуварского - это когда берут ЦЖ после ПА. А если она отрицательная, то назначают пробу Курцрока-Миллера, когда забор спермы и ЦЖ проводиться отдельно. В зависимости от результатов тестов проводят анализы на АСАТ (антиспермальные антитела), анализы ЦЖ на РН и строение самой ЦЖ. Я считаю, что оценивать иммунологическую несовместимость пары можно только в совокупности этих показателей. Ну и соответственно назначать лечение. Многим парам помогли иммунноугнетающие препараты.

[**************************]

kokoska, девочки, мне делали все анализы, но изначально конечно АСАТ (антиспермальные антитела), а остальные пробы- прихоть врача (т.к. я была уже на тот момент в другой стране, а они там анализ АСАТ не делали). Я знала, что все остальные пробы покажут несовместимость, т.к. у меня АСАТ повышены в 2 раза были на тот момент. Да и вообще, у всех кто делал эти пробы, и она были положительными - т.е. показывало гибель спермиков, у всех оказывались АСАТ. -

Проба Шуварского - Если в течение этого времени 50% сперматозоидов проникли в каплю слизи, то результат отрицательный, т.е. антител к сперматозоидам нет. Если же половина сперматозоидов гибнет, а остальные теряют подвижность, то тест положительный.

Так что, кислая среда - это одно, а антитела прекрасно видны под микроскопом. Знающий врач сразу видит их. Но большое значение имеет время проведения анализа!!!

Показаниями для проведения тестов на антиспермальные антитела являются:

1. Изменённые показатели спермограммы:

 

агрегация и агглютинация сперматозоидов;

низкая подвижность;

феномен «движения на месте» сперматозоидов

низкая жизнеспособность спермы;

2. Отклонения в посткоитальном тесте:

малое количество сперматозоидов в цервикальной слизи;

низкая подвижность;

явление дрожания сперматозоидов в посткоитальном тесте;

отрицательный посткоитальный тест;

3. Отрицательный тест взаимодействия сперматозоидов и шеечной слизи in vitro.

[ksenik-flying]

Ссылки скрыты.

,девочки почитайте,тут все очень понятно объясняется

[Кokoska]

ksenik-flying, Полностью согласна, на эти факторы так же нельзя не обращать внимание.

[***Pionchik***]

Привет всем!!!, девчонки подскажите пожалуйста нужно ли делать перекрестную пробу (Проба Курцрока-Миллера), если у меня есть сыночек? Мы хотим проверить совместимость и достаточно ли только пробы Шуварского, ещё хотела бы сделать два раза - через час после ПА и через четыре часа, возможно ли это?

[Кokoska]

танюфкин, Если у вас давно не получается Б. и вы здоровы с мужем (гормональный фон, СГ и т.д.), то лучше конечно проверить совместимость, даже при наличии общего ребенка. В организме могли произойти изменения. Сделайте пробу Шуварского, а дальше смотрите по-результатам. По срокам проведения анализа узнайте в заведении где будете ее делать.

[Akulochka]

Привет всем!

А мы сдавали просто пробу Курцрока-Миллера (в ЦИРе). Слизь сдала только со второго раза, так как в первый раз ее просто не было )

Результат слабоположительный. Врач мне так и не сказала какова причина такого теста.

Говорит слизь у тебя хорошая растяживая до 8 см, значит не вязкая, и проблема не в этом.

А все равно спермики через 15 мин неподвижные (58% не подвижных).

 

Девчат, а может влиять плохая СГ на совместимость? У нас слабоположительный только из-за этого фактора, что через 15 мин их много неподвижных уже.

 

Да и вообще результат - слабоположительный меня как то напрягает, и не туда и ни сюда. И че делать не понятно. Предлагает ИИ.

[**************************]

Akulochka, а что сама СГ? Сдавали ведь ее, наверное? И что значит слизи не было, значит неподходящий день был.

[Akulochka]

Ikuska1, да, конечно сдавали СГ и не раз и всегда результат разный, то олигозооспермия, то нормозооспермия, последний результат был тератозооспермия.

Слизь я ловила по УЗИ (фолликулометрия), так в тот день когда у меня уже вот-вот должна быть О и надо брать слизь, ее почему то не оказалось, так врач сказал - брать нечего. Зато через месяц всё ок.

[Кokoska]

Akulochka, :wave: Сдайте анализы на антиспермальные антитела (кровь у обоих, сперма, ЦЖ). У супруга есть агглютинация в СГ?

[Akulochka]

kokoska, на антиспермальные сдавали, я ЦЖ муж СГ. Все ок с этим. Вот кровь только не сдавали. Думаешь стоит???

Да, была, но по последней СГ какая то агрегация появилась. Я же говорю она у него вообще не постоянная, эта СГ )

А что если агглютинация, то это тоже влияет на тест?

[Кokoska]

Akulochka, :wave: Агглютинация и агрегация похожие показатели, в первом случае спермики склеиваются, а во втором - сбиваются в группы, и как следствие не могут нормально двигаться. Такое часто бывает при АСАТ (антиспермальные антитела) в сперме. По-этому я предположила. Нам доктор сказал сдавать все. В крови нет, в сперме - в небольшом количестве оказалось.