Психологическое бесплодие

[Mirazh]

Девочки мы сами создаем себе проблемы, а потом начинаются бесконечные походы к психологам, так и до ручки не далеко съехать.А насчет того что ребенок сам решит когда появляться и все такое это придумываем себе мы сами, те кто долго планирует, опять таки есть женщины, девушки и девочки которые беременеют без проблем разве они задумываются о том, о чем мы тут пишем.Да и Бог тут не причем, есть проблемы -лечитесь, моей знакомой тоже говорили что у них все нормально мол значит не время пока, но потом они прошли генетическую проверку, не совместимы они, потом залет и выкидыш и так 3 раза.у другой инфекцию нашли с 100 обследования которая мешала им беременеть.ну а психологическое бесплодие.....возможно что то такое есть , но это больше грозит перейти в полное психическое расстройство.у меня тоже порой казалось что крыша съедет, но решила не заморачиваться, когда будет тогда будет, нужно пройти полное обследование а там уже видно будет. в конце концов в наше время и при нашей медицине даже не возможное возможно.Удачи нам всем в нашем нелегком деле.

[Мелодия Души]

Я согласна, что нужно лечиться, но вот у меня уже нашли причину, она серьезная. Тем не менее мне сам врач сказала расслабиться и не думать об этом. Знакомая моя гинеколог то же самое говорит. Причем она недавно родила третьего ребенка, а ей все время предлагали аборт делать, мол не выносит. Она просто замечательная, спокойная, не заморачивается и вот результат: младшему уже полгодика.

Это не объяснимо, но сами врачи не понимая почему так происходит советуют "забыть и не думать", потому что большинство с кучей болячек беременеют именно в это время.

Я читала, что когда женщина переживает вообще в принципе, то овуляция не наступает, потому что организм в стрессовой ситуации не готов принять зародыш. Овуляция отодвигается.

Так что все должно быть в меру.

Может причина в моей проблеме и вовсе не мой муж и моя голова, но эта тема помогла мне выявить скрытую проблему нашей семьи. А вот в семье как раз разбирать по полочкам все это надо, чтобы потом в один прекрасный день тебя по голове не шибануло от открывшейся уже нерешаемой проблемы.

[universe]

Mirazh, если ты идешь к врачу, то уж хоть какую-то причину они обязательно накопают. В это же самое время женщины с букетом проблем рожают с первой попытки. Я знаю миллион таких примеров. Я верю, что наша психика способна оказывать влияние на физиологические процессы. Причем, это уже доказанный факт.

[Конфета с начинкой]

Девочки, мне как то спокойно стало, хорошо.

У меня муж опасался что секс прекратиться во время беременности, и может по этому не хочет. Я поговорила со своим психологом, она говорит что всегда занималась сексом во время беременности, и это очень даже нужно женщине, она вообще такой позитивный человек, и опытный в этом деле (пошла сейчас рожать третьего) . Я почитала в инете, действительно очень многие женщины занимаются сексом и все в порядке у них. Я думаю, предыдущая беременность прервалась из-за плохого спермика, ее не сохранить было никак, развитие пошло не так, видимо. Она говорит, что вынашивать и рожать нас создал бог, и у нас достаточно сил для этого. Не нужно стремиться быть идеальной матерью (это тоже многих пугает), какой бы ты не была идеальной, дети всегда найдут до чего докопаться поэтому можно расслабиться и быть собой

[мама четверых]

девчата привет! мы планируем ребенка 9 лет, было 3 ЭКО пролетных, я хочу ребенка с 15 лет. читаю много разных мнений, не спорю, без ребенка спокойно, спи, отдыхай и т.д., но я знаю, что все это променяю на детей и много. буду с ними на море ездить как и раньше. в протоколе со мной работала психолог, видимо плохой психолог, я только научилась мужа усыплять на 2 минуты, а ребенка нет. сегодня поссорилась с мужем, предлагаю усыновить, а он не хочет, он один в семье, нам по 32 года.

[*Зюзя*]

Девочки, каждая права в своих суждениях. Но говоря, "Бог даст ребенка, даст и на ребенка" не забывайте ещё и другую истину "На Бога надейся, а сам не плошай". Так вот у многих есть эти психологические проблемы, да. Но...Если женщина и мужчина планируют не первый год, если допустим, 8 лет, нет диагнозов, ничего и врачи говорят о психологических проблемах. К четру таких врачей! Девочки, наркоманки рожают, алкашки, проститутки, ну такая .... подзаборная, они что, самые расслабленные и здоровые психически и не только люди? Это совершенно неправильно. Просто в наше время появились даже в медицине модные тенденции - то есть все проблемы от нарушения диеты и все проблемы от нарушения нашей психики. Люди хотят, чтобы о диетологах и психологах узнали, придали им гораздо большую значимость. Это правильно. Многие из них сидят без работы, а они ведь дипломированные специалисты, и работать нужно. Но методы они избрали, на мой взгляд, слишком...не могу слова подобрать правильного. Может, если не подбирать слов, то слишком поверхностная помощь, но тоже что-то не то...У нас сейчас всё.....Бесплодие - 10 лет у пары, живущей без предохранения нет детей. Причины - зацикленность, страхи, лишний вес. Человек, коллега моего мужа, в зной, едет трое суток почти без сна. Еле добирается до Москвы, где смог, дышать нечем. Последний день отпуска. Парень падает в обморок, давление под 200, межреберная невралгия, защемление седалищного нерва. Ответ в клинике - вам 23 года! У вас не может быть больного сердца. Не по возрасту. А все проблемы, потому что вы - толстый! Рост 176см, вес около 90кг что ли. Да, выглядит упитанным. Но не сказала бы, что прямо уж толстый! И как вообще? Парень трое суток за рулем, торопится, делает мало остановок, поэтому положение столько времени одно, это не причина его невралгии, едет из города, где в ночные часы и в тени не меньше +50, приезжает в Москву, а у нас дышать вообще нечем. Но проблема только в его весе. Давление под 200 тоже отсюда. А что, разве все, у кого вес чуть больше нормы страдают этими проблемами? И тут врачебные знания заканчиваются. Доктор не ищет проблему глубже.

Я к тому, снова возвращаясь к теме, что если ваше планирование уже доходит до грани паранойи, и сами справиться вы не можете, то грамотный специалист не помешает. Но это вовсе не означает, что попытки найти действительную причину отсутствия деток нужно вовсе оставить, потому что врачи этих причин не нашли. Плохо искали.

[Мелодия Души]

Зюзя, я с тобой согласна, ты правильно пишешь, но иногда надо брать тайм-аут от всех болячек. На собственном примере знаю. И еще знаю, что самый лучший врач нашей области, добрейшая женщина не смогла меня до конца вылечить...

А про остальных врачей я вообще молчу...

пишу сейчас и вдруг подумала, что опустила руки...

1,5 года и больше не могу, как-то стыдно стало, люди по 9 лет планируют, а меня хватило только на 1,5 года...

но ничего с собой поделать не могу...

не судите строго.

[Zafer]

эх...врачи наши - это вообще отдельная "песня"...

а в термин "психологическое бесплодие" так много вкладывают, что уже сложно считать его серьезным

никто толком не знает что это

а если нет точного определения что это, то тогда и непонятно как с этим бороться...

[universe]

*Зюзя*, я даже не сомневаюсь, что наркоманы и алкаши легко беременеют. Это люди, которые открестились от всех проблем, они живут иной жизнью, их мало волнует мнение общества. Поэтому физиологические процессы у них не тормозятся, т.к. нервная система действительно расслаблена. Учитывайте еще тот факт, что с их образом жизни репродуктивная система, мягко говоря, может быть не совсем здоровой. Вы думаете у алкоголички, которая не помнит когда была у гинеколога, и которая не следит за собой, идеальное здоровье?

Женщины с высшим образованием, с хорошим достатком, как правило больше подвержены психологическим проблемам. Потому что они больше думают, склонны к анализу, самокопанию. В то время, как женщины с низким уровнем достатка и образования не заморочены на всех этих вещах, ни больше озабочены насущными проблемами.

А врачей, которые ставили бы мне диагноз - психологическое бесплодие, я не встречала. У нас как-то не принято это в официальной медицине, хотя в центрах репродукции есть психолог, но он в основном готовит психологически к ЭКО, или помогает потом парам, у которых не получилось.

Наоборот, пойдешь в больницу, что-нибудь да найдут, и будут залечивать пока не лишат остатков здоровья. А в это время женщины у которых действительно есть проблемы, причем давно подтвержденные, рожают и не парятся. Я уже отписывалась по этому поводу.

[*Зюзя*]

Пупсяка, с тайм-аутом согласна. Я тоже его брала. И тоже однажды ударялась в травки-муравки, но не так, что попить боровая матка (травка такая)">БМ, КЩ и ещё что-либо, а с, казалось бы, специалистами в области народной медицины. Но потом стало ясно, что, допустим в моем случает, капсула, толщиной в сантиметр только по узи, а на деле гораздо толще, никуда не рассосется, хоть травки пей, хоть на курорты езжай, хоть релаксируй 24 часа в сутки. Только хирургия...только самая настоящая медицина...

AnneVikulya,

а в термин "психологическое бесплодие" так много вкладывают, что уже сложно считать его серьезным

никто толком не знает что это

а если нет точного определения что это, то тогда и непонятно как с этим бороться...

вот же...

Lubimaya, а я к сожалению, встречала таких, даже не лично, но на опыте своих подруг. И хоть убейте, но люди и раньше учились, работали, анализировали себя, других, и рожали. Просто раньше медики были более ответственными что ли. Раньше для врача победа над диагнозом пациента была личной победой врача. М снова повторюсь, если беременность не наступает в течение 10 там или скольких лет, списывать это на то, что кто-то зациклился... :scratch: У меня есть знакомая, которая отпустила свою проблему в очередной раз по той же системе - психологическое бесплодие. Сколько раз она слышала, что она просто устала, работа тяжелая и всё такое. Но ей, простите 40 лет. Ни одной беременности. 21 год в браке с единственным мужчиной её жизни. Институты давно окончены, работа...да сто лет уже она руководитель, и к должности своей привыкла, как рыба в воде, работа приносит ей удовлетворение, муж даже спустя столько лет любит её, как в первый день знакомства. Так какое тут психологическое бесплодие то? 20 лет? Смешно, если бы не было так грустно.

И здесь на сайте подно и образованных, и не очень, и вовсе безработных. А проблемы одинаковые.

[Zafer]

*Зюзя*, я не врубилась насчет "вот же"...

и приведу примеры какие примеры "психологических бесплодий" обычно приводят

 

1. "Забудьте о том, что хотите ребенка - плюньте и расслабьтесь - живите нормальной жизнью." Я поняла, что это уход от мыслей о планировании и чаще советуют просто смириться с тем, что не будет детей.

2. "Вам надо понять, где у вас по жизни произошло "самокодирование" на бесплодие - вы (или ситуация) сами того не осознавая дали установку - Не рожать". Вот тут чаще советуют навестить психолога и тут конечно же начнется самокопание - и возвращение пациенту "нормального" "желания иметь ребенка".

По сути эти 2 метода - исключают друг-друга абсолютно и разные, потому что посылки разные. И если, например, человеку на самом деле надо плюнуть и отключить мозги от планирования - его могут послать к психологу для исправления "установок" и самокопаний - можно представить эффект.

3. "У вас нет на самом деле веры в себя и в то что вы можете забеременеть - надо себя поменять и начать верить в собственные силы". Тут чаще девочки начинают сами себя настраивать - молитвы, походы к мощам, УСИЛИВАТЬ самонастрой. Этот метод тоже исключает первый пример полностью.

 

Вот где истина? Девочки просто годами ждут беременности и как понять что надо применить? И надо ли? И в этом ли дело... Все методы имеют примеры положительных результатов и также отрицательный результат...

Я вот и задаю вопросом может быть это совпадения как с монеткой 50на 50%?

И просто им пришло время родить? А психологического бесплодия как такового не существует?

Не кидайте в меня тапками. Я просто написала то о чем задумываюсь.

Если есть возражения и изъяны в моих мыслях то это тоже интересно

[universe]

*Зюзя*, не всегда психологическая проблема лежит на поверхности. Психология по большей части - это наука о подсознании, о том, что мы сами не осознаем.

Моя мама мне вот тоже говорит, мол, что такое психологическое бесплодие? Когда я, мол, забеременела первым ребенком, у меня отец умер и было очень тяжело, и это не помешало.

Сразу видно, что она не поймет никогда, о чем я пытаюсь сказать. Я не о стрессах, и даже не о зацикливании. Впрочем, видимо этого не объяснить, это надо чувствовать.

[universe]

AnneVikulya,

Я склоняюсь к мысли, что мне подходит вариант 2. Хотя думаю, что сочетание вариантов тоже возможно.

 

Моя мама родила 5 детей (еще было 7 абортов). У нее была тяжелая жизнь, я не помню ее счастливой, она была всю жизнь в заботах, на нервах, кричащей на детей и мужа. С отцом были бесконечные скандалы по поводу и без. Сейчас у нее разшатанная нервная система, нет здоровья, мы стараемся не говорить ей вещи, которые могут ее хоть как-то расстроить, т.к. она все воспринимает в черном свете, что отражается на здоровье.

Я видя все это со стороны еще подростком сама себе сказала, что у меня так никогда не будет. Дети у меня стойко ассоциировались с лишениями, проблемами, ранней старостью, отсутствием личной жизни. И это продолжается до сих пор, хотя я пытаюсь себя убедить, что жизнь не заканчивается с рождением ребенка.

[*Зюзя*]

AnneVikulya, "Вот же" - вариант согласия с написанным Я слышала на свой счет все три варианта. Помогло - не прислушаться к этим доводам. Вот такая была моя монетка... :glare:

Lubimaya,

Впрочем, видимо этого не объяснить, это надо чувствовать.

тоже Ваша правда. Я родила относительно быстро и легко, проникнуться психологической проблемой, видимо, не успела :hmm:

[Zafer]

Lubimaya, там сочетаний быть не может

эти толкования причин "психологического бесплодия" и методов лечения - взаимоисключающие :pardon:

я это и имела ввиду когда приводила примеры

по жизни я склоняюсь больше, что те кто мучается от бесплодия - просто не нашли еще причины бесплодия РЕАЛЬНОЙ - не встретили грамотного врача

те примеры в которых говорится, что и женщины с проблемами рожают - видимо их проблемы не такие чтобы помешать зачатию и закреплению зародыша

[universe]

с проблемами рожают - видимо их проблемы не такие чтобы помешать зачатию и закреплению зародыша

По-моему 100% вероятность бесплодия это когда нет матки, перевязаны трубы, удалены яичники. При всех остальных вещах рожают.

Наши мамы рожали, когда не было современных методов диагностики, и половина болезней вообще никак не могла быть диагностирована.

Я допускаю, конечно же, что и такие случаи могут быть, когда просто не нашли причину.

[Zafer]

Lubimaya, нет

иммунологический фактор тоже очень большая проблема

есть видимость того, что и трубы целы и матка нормальная и овуляция полноценная и эндометрий нормальный но эмбрион не приживается - не цепляется

и причем это никак может не ощущаться - ничего не болит - а беременности полноценной не наступает

[universe]

Про иммунологический фактор я беседовала с доктором-репродуктологом, у которого самый большой процент успешных ЭКО. Он сказал, что это полу-миф. Если взять 10 супружеских пар, у которых уже есть дети, то у 4-х из них будет обнаружено иммунологическое бесплодие на основе проведенных анализов. На сегодняшний день это всего лишь гепотеза, и пары с таким диагнозом беременеют. Я опять-таки не берусь утверждать, что слова этого доктора- истина в последней инстанции, т.к. сама скептична, и докторам не доверяю. Но сама встречала ситуации, когда заБ с иммунологическим бесплодием.

[мама четверых]

мне психолог попросила представить себя беременной, я заплакала, она обрадовалась, решила, что нашла причину, ты боишся быть мамой, на самом деле я моментельно вспомнала моих малышей в ЭКО, мне так стыдно перед ними, что они не родились, ведь они мне помогали, развивались в "пробирке".

мне не повезло найти хорошего врача, муж сейчас пошел на 2 круг анализов в этом квартале, стараеся помочь Богу подарить нам ребенка.

[Коть-муркоть]

По сути эти 2 метода - исключают друг-друга абсолютно и разные, потому что посылки разные. И если, например, человеку на самом деле надо плюнуть и отключить мозги от планирования - его могут послать к психологу для исправления "установок" и самокопаний - можно представить эффект.

 

не сказала бы

когда после 4 лет планирования и обследований вплоть до лапары так и не выявивших причин отсутствия б , я стала работать с психологом - сначала речь шла сугубо о проблеме беременности, но потом наружу повылазило немало не очень красивых и приятных вещей и обо мне в целом и о нашем браке

 

помню на тот момент размышления в стиле - куда ж мне ребенка, такой нехорошей, и без ребенка проблем выше крыши, надо не планированием заниматца, а меняться в лучшую сторону

но одновременно было чувство, что хотя и никакой надежды уже нет - но как будто бы недостающий паззл вот-вот появитца и картинка сложитца

и через 2 цикла от начала работы с психологом беременнность и наступила

[Zafer]

через 2 цикла от начала работы с психологом беременнность и наступила

а вот с этого момента хотелось бы по подробнее :read:

как это практически реализовалось - что такое психолог сказал/сделал что это начало работать?

[Коть-муркоть]

психолог - моя подруга по другому форуму

она осваивала новую для себя технику - сказкотерапию и искала подопытных для тренировок

в общих чертах суть метода такова - надо написать сказку, где в символической форме речь идет о том, как ты беременеешь

 

в образах, используемых в сказке в символической форме, отражаются и психологические и как ни парадоксально и физиологические проблемы сочинителя и образы из этой сказки рисовались на бумаге

психолог их анализировала, комментровала нездоровые черты в них и вместе придумывалась замена их на здоровые и адаптивные

так в сказочной форме легче говорить о своих проблемах и недостатках, но мне , как профессионалу в смежной психологии области, они тут же становились ясны несимволически и да, это было неприятно

после замены было предложено часто релаксировать с представлением этих образов и символического процесса зачатия

 

у меня была сказка про семечко, попадающее в землю и вырастающее в цветок , похожий на ирис

я помнитца купила дорогущее мыльце ручной работы с запахом ириса, и лежа в ванной намылившись релаксировала

[Zafer]

рикитикитави, очень интересно - я тут же побежала рыться в инете что бы понять методику :pardon:

я поняла, что в основном по ней работают с детками

и конечно же тут же не преминула "примерить" на себя

оказалось не так легко - придумать можно сотню сказок с сюжетом, но наверное, же важны только те которые что-то объясняют и будет потом легко влиться мысленно в сюжет самой :write:

до сих сижу соображаю... :confused: :read:

[Коть-муркоть]

ога

взрослому человеку действительно непросто придумать сказку

помню, когда я этим занималась трезвая - не сказки выходили, а научно-популярные статьи о зачатии :grin:

в итоге писала и рисовала после бокала-двух вина :grin: :drinks:

ребенок свои проблемы часто не осознает -но в его игре и творчестве они проявляются

а у взрослого проблемы заблокированы защитами и поэтому в повседневной жизни он их не видит

 

но имхо - повторюсь в принципе сама работая близко к психологии, сама фик бы смогла свое творчество толком анализировать - все равно психологические защиты включаются

без специалиста не проделаешь такое

помню в процессе мне и сны обильно снились о проблеме, и снова стало на слезы пробивать при виде детей (чего уже пару лет как не было) - это когда защиты разрушились под умелой рукой психолога

 

у меня центральной проблемой сначала планирования, а потом и жизни был вопрос контроля над происходящем и приписывания себе функций высших сил

я всегда в жизни если чего-то хотела- то мильен способов применяла и добивалась

а тут вот оп - и что не делаю, не работает

и обследованиями и технологиями хотела вопрос собственных психологических проблем ненаступления б обойти

а тут всего надо было признать свое бессилие и мудрость устройства вселенной и правильность всего, что происходит

 

пс потом во время б как будто бы высшие слы уточнили - как усвоен урок

у ребенка в 20 нед нашли отклонения, которые могли как пройти сами , так и быть предвестником впр ис делать с этим невозможно нимчего и никак

слава богу все прошло к неделям 34 :clap:

[Zafer]

рикитикитави, ага я точно такая же по жизни

мне всегда кажется (поступаю так тоже), что если есть план то всегда и всего можно добиться всего - пройти шаг за шагом и цель - твоя

а с этой проблемой я уперлась как лбом в стенку

после твоих последних слов я тут же вспомнила мой сон

http://www.babyplan.ru/blog/post/35296/82536 - как раз об этом

 

да... тут есть о чем подумать :wacko: