Синдром истощения яичников. ЭКО при СИЯ

[Hamile]

Viki38, Я видела твою выкладку раньше, но не комментировала ничего потому что правда, нельзя экспериментировать со своим организмом и прием дгеа должен быть согласован с доктором. На американских форумах я видела довольно много постов с жалобами на дгеа.

 

Hamile, Честно говоря, не совсем понимаю как рыбий жир может повысить фертильность. Это не к тому что принимать его нельзя и он навредит, но просто не понимаю как он может помочь....

Насколько я поняла механизм действия дгеа, этот гормон активизирует всю гормональную систему сразу. И если уже есть какой-то серьезный дисбаланс, то дгеа его только усилит. Но точно видела отзывы что снижает фсг. Снизил ли дгеа мой фсг- не знаю, не сравнивала. Знаю что китайские тараканы снизили его мне с 10 до 8,5 и чуть подняли эстрадиол, с 23 до 35 (день 3).

 

Мама//Эльфа, не помню как мне это втемяшилось в голову, но дгеа пить при спкя нельзя. Интересно что это первое что у меня заподозрили когда я обратилась за мед помощью, но это подозрение быстро развеялось. У меня при обследованиях никаких проблем не нашли, трубы проходимы, фоллики лопаются. Проблема- возраст...

Я слышала что дгеа здесь прописыват в половине клиник при подготовке на эко. Моя гиня его не назначает. Я сама спросила, а она не запретила...

Омега 3 не влияет напрямую на фертильность. Он очень полезен организму, помогает при невролгии, стрессах, депресиях. Нормализует уровень гормонов и много еще чего. Про то что ДГЭА снижает ФСГ не знаю. А нормы лабы какие? Просто кажется изменения не такие уж и заметные.

[Kot_Kot]

Viki38, Я как раз хотела написать что все, кому взбред в голову не должны пить. ДГЭА это предшественник тестостерона, поэтому у кого завышен тестостерон не должны пить.

с другой стороны - этот гормон продается в магазинах спортивного питания - и на форумах бодибилдеров обсуждается его применение....

 

 

 

У меняДЭА-сульфат (мкмоль/л) 2.36 норма 0.95 - 11.67. Вроде как в реф. значения попадает, однако АМГ -0,16. В сентябре была лапара, может вмешательство так подействовало. Ранее АМГ не сдавала, просто не знала о таком гормоне.

 

Как мы знаем, гормоны попадают в кровь импульсами, и когда мы сдаем кровь на гормоны - только богу известно - произошел импульс в этот момент или наоборот анализ взяли до этого импульса. Я так понимаю разница может быть в единицы показателей. Это касается и ФСГ и ЛГ.

Мне кажется ДГЭА улучшает и качество яйцеклетки

[Мышка//мама]

Hamile, Норма- меньше 10. Я же говорила что снизил ли дгеа мой фсг я не знаю, не проверяла после дгеа. Кроме того, я принимала я его всего месяца полтора.

А значительные изменения бывают только под *тяжелой артиллерией*, на гормональных лекарствах, вроде того как мне эстрадиол прописали на подготовку к эко. Вот он мне сбил фсг до 3,0 за неделю или дней 10. Так вот это как раз и *не считается*, потому что он искусственно *задушил* фсг

Изменено 2 декабря 2012 пользователем Мышка//мама

[Kot_Kot]

. Про то что ДГЭА снижает ФСГ не знаю. А нормы лабы какие? Просто кажется изменения не такие уж и заметные.

мне кажется ДЭГА АМГ повышает, а не ФСГ снижает, в конечном итоге влияет на ответ яичников на стимуляцию, т.К. ФСГ продуцируется в головном мозге - в гипофизе , кажется, а ДГЭА - в надпочечниках и ЯЧ.

[Мышка//мама]

Kot_Kot, говорят что именно качество, а не колличество. Очень хочется верить что так оно и есть

[Плодо//ВИТА//я]

ДГЭА - в надпочечниках и ЯЧ.

Дгэа тоже частично в гипофизе,сегодня только про это читала..но это не суть важно наверное..

 

но дгеа пить при спкя нельзя

ну конечно же нельзя, там и так все гормоны надпочечников повышены. Я про это и написала.

[Kot_Kot]

Мышка//мама а ты сдавала анализ на ДГЭА и АМГ и какие значения были?

 

У меня по Узи каждый месяц овуляция.

 

.2 месяца ФСГ был повышен 19,5 ---> и по 2 ДФ, все лопались и без кист ( правда 1 был перезрелым 28 ммм).

Когда показатель ФСГ 8-10, то по 1 ДФ. О. на 11-12 ДЦ.

 

Kot_Kot, говорят что именно качество, а не колличество. Очень хочется верить что так оно и есть

да , будем в это верить!

[Viki38]

Kot_Kot, говорят что именно качество, а не колличество. Очень хочется верить что так оно и есть

 

Моя врач сказала, что ДГЭА не улучшит качество яйцеклеток. но остановит их увядание... Т.е. притормозит время)) Как-то так)

 

Мышка//мама а ты сдавала анализ на ДГЭА и АМГ и какие значения были?

 

У меня по Узи каждый месяц овуляция.

 

.2 месяца ФСГ был повышен 19,5 ---> и по 2 ДФ, все лопались и без кист ( правда 1 был перезрелым 28 ммм).

 

 

 

 

У меня во время планирования такая же ситуация была... Только один врач на УЗи это заметила и сказала, что когда яйцеклетка лопается при размере 28мм, она уже не жизнеспособная.. Делала несколько циклов доплер и мне показала, что кровоток уже ненормальный и что перезревающий фолликул надо лопать в размере 20мм препаратами ХГЧ. Что такая ситуация косвенно подтверждает недостаточность лютеиновой фазы!!!!!!!!! А я потратила 13 месяцев планирования, не зная это и ничего не предпринимая((

[Kot_Kot]

Viki38 а что значит "остановит их увядание" .... не понятно....

[Мышка//мама]

Kot_Kot, дгеа не проверяли, потому и боялась сама себе назначать без *благословения* доктора

АМГ тоже не делали пока. Тут у них назначение всех обследований и анализов как по *рецепту*. Меня сразу начали приговаривать на эко, а в этом случае главным является колличество антральных фолликов, это то с чем им придется работать на данный момент. Сейчас если пролечу с моим эко, попрошу гиню сделать АМГ и уйду на *запасной аэродром*, пущу все на самотек. А дальше видно будет...

 

Viki38

про качесто- это на основании исследований, когда сравнивали результаты групп *с* и *без*

[Kot_Kot]

Мышка//мама понятно, что у них все по протоколу идет- иными словами по алгоритму все четко! никаких отступлений вправо, влево. Раз "благословили" - значит это не принципиальный препарат. [Если бы он мог значительно на что-то повлиять и можно отследить причинно-следственную связь, а это касается как улучшения показателей, так и не дай бог иного изменения, амер. врачи вряд ли бы советовали принимать те или иные препараты.) Но нам остается надеятвся что они улучшат нашу ситуацию

[Viki38]

Viki38 а что значит "остановит их увядание" .... не понятно....

В нашем возрасте уже начат обратный отсчёт репродуктивной функции... А ДГЭА этот процесс приостановит.

 

Kot_Kot, дгеа не проверяли, потому и боялась сама себе назначать без *благословения* доктора

АМГ тоже не делали пока. Тут у них назначение всех обследований и анализов как по *рецепту*. Меня сразу начали приговаривать на эко, а в этом случае главным является колличество антральных фолликов, это то с чем им придется работать на данный момент. Сейчас если пролечу с моим эко, попрошу гиню сделать АМГ и уйду на *запасной аэродром*, пущу все на самотек. А дальше видно будет...

 

Viki38

про качесто- это на основании исследований, когда сравнивали результаты групп *с* и *без*

 

А можно поподробней, каким образом оценивалось именно качество яйцеклеток! ??? Мне все врачи хором говорят, что это можно только узнать экспериментальным путём на ЭКО и то приблизительно, на глаз!

[Мышка//мама]

Kot_Kot, А что еще делать, только надеяться На том и стоим!))

[Kot_Kot]

Моя врач сказала, что ДГЭА не улучшит качество яйцеклеток. но остановит их увядание... Т.е. притормозит время)) Как-то так)

 

 

 

У меня во время планирования такая же ситуация была... Только один врач на УЗи это заметила и сказала, что когда яйцеклетка лопается при размере 28мм, она уже не жизнеспособная.. Делала несколько циклов доплер и мне показала, что кровоток уже ненормальный и что перезревающий фолликул надо лопать в размере 20мм препаратами ХГЧ. Что такая ситуация косвенно подтверждает недостаточность лютеиновой фазы!!!!!!!!! А я потратила 13 месяцев планирования, не зная это и ничего не предпринимая((

я то понимала, что 28 перезрел, но это был ЕЦ и просто фолликулометрия, другой лопнул в 23, хотя наверное тоже перезрел. А зачем например в 20 мм лопать с помощью укола ХГЧ, если например в 21 он сам лопнет (но кто ж его знает может и нет)?

или если наблюдается картина перезревания ДФ, то лучше в ЕЦ самому делать себе укол ХГЧ для вызова О.?

[Viki38]

я то понимала, что 28 перезрел, но это был ЕЦ и просто фолликулометрия, другой лопнул в 23, хотя наверное тоже перезрел. А зачем например в 20 мм лопать с помощью укола ХГЧ, если например в 21 он сам лопнет (но кто ж его знает может и нет)?

или если наблюдается картина перезревания ДФ, то лучше в ЕЦ самому делать себе укол ХГЧ для вызова О.?

 

Дело в том, что у меня было всё в порядке с О... Все врачи на УЗи всё хвалили.. Я делала фолликулометрию каждый месяц и после нескольких циклов один врач, очень внимательный, заметил такую закономерность... Мы отследили, что фолликул поздно лопается, потом в другом цикле тоже самое. Момент О очень сложно поймать на УЗИ (я её не чувствую) Прихожу к врачу, фоллик 24 мм, говорит сегодня О... Я прихожу через четыре дня, а мне говорят, что только только лопнул... Только через год планирования мы поняли, что у меня перезревает фолликул(выходит неполноценная яйцеклетка) что есть недостаточность второй фазы (хотя гормоны все в порядке) Конечно, если лопается фолликул в 26-28 мм, то лучше его лопнуть раньше, в 20мм и поддержать вторую фазу.

[Мышка//мама]

Девочки, заставили вы меня поработать)) Вот выдержки из некоторых статей в пользу Дгеа, то на что я "купилась". На литературности перевода я не фокусировалась, но пыталась перевести как можно ближе к тексту.

 

Addition of dehydroepiandrosterone (DHEA) for poor-responder patients before and during IVF treatment improves the pregnancy rate: 33 женщины со значительным СИА, 17 в дгеа группе и 16 в контрольной группе. На 33 пациентки было 51 эко циклов. Дгеа группа продемонстрировала незначительное улучшение по уровню эстрадиола на день укола хгч, а также улучшение качества эмбрионов во время процесса между первым и вторым циклами. Пациенты в группе дгеа также имели показатели выше по рэйтингу живых родов по сравнению с контрольной группой: 23,1% против 4%.

 

Improvement in diminished ovarian reserve after dehydroepiandrosterone supplementation: Дгеа уже была отмечена как фактор улучшающий колличество и качество ооцитов/эмбрионов у женщин со сниженным резервом ЯК. Однако, объективность такого утверждения пока не неизвестна. В этом исследовании рассматривались 120 пациенток со сниженным резервом ЯК кто принимал дгеа на протяжении 30-120 дней, 25мг 3 раза в день. Концентрация АМГ определялась в линейной прогрессии по отношению длительности примениения дгеа, изучая соотношение колличества дней приема дгеа и изменение в АМГ. Концентрация дгеа значительно улучшилась после приема дгеа с течением времени. Женщины моложе 38 продемонстрировали лучшее улучшение АМГ чем женщины старшего возраста. АМГ в среднем улучшился приблизительно на 60%. Женщины делавшие эко достигли 23,64% по показателю клинических беременностей [это когда определяется сердцебиение], и женщины пытающиеся зачать естественным путем показали значительное улучшение концентрации АМГ по стравнению с теми кто не принимал дгеа. В этой же статье автор упоминает другое исследование: 22 44-летних женщин были сравнены с такой же возрастной группой и показали лучший результат по нарушениям плоидности эмбрионов (38,2% по сравнению с 61% в контрольной группе), что было отмечено по результатам преимплантационной биопсии.

 

Miscarriage rates after dehydroepiandrosterone (DHEA) supplementation in women with diminished ovarian reserve: a case control study: исследование по невынашиваемости беременности- результаты в таблице (красный- общенациональный уровень, коричневый- пациентки после приема дгеа):

 

Ссылки скрыты.

http://s019.radikal....58e87cdc0d6.jpg

 

Dehydroepiandrosterone supplementation in assisted reproduction: rationale and results: В группе из 89 пациенток с СИЯ принимавших Дгеа в течение 4 месяцев, по сравнению с контрольной группой из 101 пациенток, дгеа продемонстрировала более короткий срок достижения беременности, а также выше показатель колличества беременностей (клинические беременности 28,1% по сравнению с 10,9% в контрольной группе). Кроме того, средний возраст пациенток в изучаемой группе был 41,6 лет, по сравнению со средним 40 в контрольной группе. Как дгеа улучшает резерв, показатели эко, шансы на беременность и уменьшение показателей ВБ пока все еще не известно. Хотя плоидность [хромосомное качество] ЯК может, по крайней мере частично, объяснить улучшение показателя вынашиваемости беременности.

Изменено 2 декабря 2012 пользователем Мышка//мама

[Плодо//ВИТА//я]

или если наблюдается картина перезревания ДФ, то лучше в ЕЦ самому делать себе укол ХГЧ для вызова О.?

да!

[МаМуля ;)]

всем приветики...вот и я такими же проблемками... АМГ 0.17, ФСГ и ЛГ повышены... в последний раз сдавала аж в феврале.. собираюсь в след. цикле сдавать.. если М вообще придут.. в последнее время уже по три месяца не идут.. ((( в феврале тесты полосатились , но БХБ.. в этом цикле тоже не все понятно ... жду М и сдать гормоны.. в январе хочу в экоцентр на консультацию.. ДЯ не хочу..поэтому буду просить схему лечения или хотя бы временного улучшения.. в феврале кстати после приема овариамина, схемы овариума и пептидной схемы получилась Б..но чего-то не хватило и думаю прогика.. в этот раз поздно начала ... надеюсь и верю, что получится со своей.. у меня еще помимо проблем с фсг одна труба и один яичник, второй на узи визуализируется но на лапаре его не видят... на узи персистирующий фолик..не лопается.. кок нельзя при СИЯ..вот и мучаюсь.. сам он не лопается... поеду в экоцентр еще с этим вопросом.. может пунктируют ее ..

[Плодо//ВИТА//я]

[quote name=МаМуля " post="8554570]

второй на узи визуализируется но на лапаре его не видят...

ой а где же он? куда делся-то??МаМуля , ты так молода... откуда же это всё??

[МаМуля ;)]

Мама//Эльфа, эх, длинная история ... в кратце.. три операции.. первая лапара, после которой пошло и поехало.. удалили левые придатки, но на УЗИ после видели левый яичник и на нем фолликулы были.. преположили, что сильно резецирован...на УЗИ видят до сих пор, авот на последней лапаре не увидели.. опять же предположили, что в спайке позади матки между кишечникоми маткой.. эту спайку не смогли рассечь из-за возможной травматичности или недоступности.. воть...

[Плодо//ВИТА//я]

[quote name=МаМуля " post="8555643]

на УЗИ видят до сих пор,

я узи не больно доверяю. Они там порой чего только не видят..сказочники..

[МаМуля ;)]

)))) смотрел лучший репродуктолог страны ... сначала сказал ДЯ, а потом увидел на УЗИ аж 4 фоллика на нем да еще и ДФ и в итоге совулировавший, отправил на лапару для избавления от кисты, которая в итоге оказалась персистирующим фолликулом..до сих пор не лопнувший.. больше под нож не хочу...

[Плодо//ВИТА//я]

[quote name=МаМуля " post="8554570]

кок нельзя при СИЯ.

девочки,это точная инфа? Мне несколько врачей за последние дни сказали что кок не влияет на сия..не знаю верить кому..

[МаМуля ;)]

Мама//Эльфа, приезжала недавно к нам профессор.. вот я спросила у нее... мне гинекологи все при чем выписывают КОК для якобы избавления кисты и потом уж стимулироваться...она сказала, что категорически нет.. это только усугубит ситуацию и не раскачаешь потом яичники совсем... в моем случае только пунктировать этот фолликул или идти в протокол с ним под постоянным мониторингом... но это, еще раз повторюсь, мой случай...

[Плодо//ВИТА//я]

МаМуля , а мне как обходиться без КОКов?? У меня гиперплазия эндометрия....замкнутый круг ё..одно лечу, другое калечу..