Синдром истощения яичников. ЭКО при СИЯ

[Kot_Kot]

Дочитала тут одну статью до конца и два факта интересных нарыла:

"АМГ и эндометриоз

Недавно была опубликована работа, в которой были сравнены уровни АМГ у пациенток с малыми формами эндометриоза (первой и второй стадией по классификации американского общества репродуктивной медицины) и пациенток с трубным фактором бесплодия. Было обнаружено, что пациентки с эндометриозом имеют меньший уровень АМГ, 1,26 + 0,7 нг/мл по сравнению с 2,02 + 0,72 нг/мл у пациенток с трубным фактором, P=0,004. При анализе размеров фолликулов, которые могут продуцировать АМГ было обнаружено, что у пациенток с эндометриозом имеется большая, чем в контрольной группе гетерогенность в этой группе фолликулов и они в среднем имеют больший размер (41). Дальнейшие исследования должны показать не имеется ли дефект в секреции АМГ у пациенток с эндометриозом."

 

интересная информация - получается у того у кого эндометриоз - снижен АМГ ?

 

второй отрывок,

"После достижения десенситизации назначение препаратов мочевого или рекомбинантного ФСГ вызывает значительное снижение уровня АМГ. Было показано, что снижение уровня АМГ происходило постоянно во время стимуляции, и на день назначения овуляторной дозы ХГЧ составило 44% от дня начала стимуляции (1,21 + 0,11 и 0,53 + 0,06, соответственно, P < 0,001). Падение уровня АМГ происходило параллельно уменьшению числа антральных фолликулов менее 12 мм в диаметре и увеличению числа большего размера и концентраций в крови эстрадиола, ингибина В, прогестерона и тестостерона. Все это говорит о резком снижении во время овариальной стимуляции фолликулов которые способны вырабатывать АМГ в связи с их переходом в число быстрорастущих предовуляторных фолликулов (19).

Динамика уровня АМГ в лютеиновую фазу цикла в протоколе стимуляции ЭКО была изучена группой французских исследователей. Выяснилось, что по сравнению с днем назначения ХГЧ на четвертый день уровень АМГ падает в среднем на 64%, после чего повышается на 82% на восьмой день после назначения овуляторной дозы ХГЧ. Динамика падения и подъема АМГ совпадала по динамике с эстрадиолом, тогда как уровень прогестерона постепенно повышался с дня назначения ХГЧ до восьмого дня (21).

Падение уровня АМГ от дня назначения ХГЧ до четвертого дня можно объяснить процессами лютеинизации фолликулов с и резким снижением продукции этого гормона клетками желтых тел. Дальнейший подъем АМГ в середине лютеиновой фазы, вероятно, связан с процессом дальнейшего фолликулогенеза и формированием пула антральных фолликулов, из которого в следующем цикле будет выбираться доминантный (3,23).

 

источник информации: Роль антимюллерова гормона (АМГ) в норме и при различных гинекологических заболеваниях

Журнал Акушерства и женских болезней, т.58, вып. 3, стр74-83, 2009

Боярский К.Ю., Гайдуков С.Н.

[Opset]

интересная информация - получается у того у кого эндометриоз - снижен АМГ ?

 

 

У меня кст была уже такая мысль. И вот с чего я так думала: у меня в левом боку в области яичника возникала тянущая боль, при чем я не могла ее связать с какими-либо датами: ни с овуляцией, ни с предменструальным периодом.. Вот сейчас после двух ЭКО как раз этот яичник у меня и "сдулся" всего 4 мл объемом стал. Т.е. его как я понимаю у меня уже практически нет. Еще раньше когда я только поняла ,что с зачатием у меня проблемы, я у двух гинекологов спрашивала - что может болеть? мне упорно отправляли к гастроэнтерологу, лечить ЖКТ. Один, правда, сказал - скорее всег это спайки. Но они не прощупываются, поэтому можно не обращать внимания. Теперь понимаю, что наверное, обратить внимание было все-таки нужно.

 

Kot_Kot,

 

Спасибо, за совет почитать Гинеколога. Действительно, многое прояснилось. ГСГ (гистеросальпингография) я делала, трубы проходимы, но как я поняла, как раз яичники могли быть "обвиты" эндометриозом, чего как раз не видно на ГСГ. Вероятно, за 2года один из них окончательно "доел" эндометриоз. И статья как раз по моей теме очень вписывается.

 

понимаю, что наверное, обратить внимание было все-таки нужно было.

 

Kot_Kot,

 

Еще раз спасибо! В феврале приеду, буду узнавать про лапару.

 

Очень хороший хирург мне подтвердил, что если яичники не трогать то фолликулярный запас остается "как на роду написано".

 

ну а почему, когда его "трогают" АМГ катится вниз? Понимаю, что его вроде как должны очистить от эндометриоза, и почему бы яичник после этого наоборот, не зажить новой жизнью? Не произвести на свет кучу фоликулов?

а если уже делать лапару, а не трогать яичники.. тогда может их срок жизни не очень долгий будет?

 

я правда, не знаю, в чем причина сдувшегося яичника - 2 шт ЭКО, или эндометриоз, который никто не увидел.

Изменено 16 декабря 2012 пользователем Opset

[Kot_Kot]

Эндометриоз бяка жуткая, хуже всего - не диагностируется, вызывает бесплодие. Из того что я прочитала - крайняя его степень- эндометроидная киста. Она бывает на яичнике - тогда , если не наступает беременность, - 100% лапара ( так как на ЭКО с кистой не возьмут) Так было у меня. Но! оказалось что кисты нет, а есть внутрибрюшинный эндометриоз. Его почистили, трубы проверили по-новому, провели бужирование. Мне бы эту лапару бы сразу сделать, или через полгода планирования. а не всякими СГГ, лечением даназолами заниматься.

И вот тот яичник рядом с которым был очаг - сейчас выдает 2 антральных фолика всего((( и овуляция там теперь не происходит, хотя до операции по УЗИ (я уже год слежу за О.) она всегда была в ЛЯ. После операции - в правом.

С другой стороны - это системное заболевание - убрать очаги - полдела, он потом возвращается - вот в чем коварство. Он бывает в позадиматочном пространстве - его никакие УЗИ не видят, и в матке - аденомиоз.....В ИК не хочу.

[Opset]

ИК для СИЯ - это погибель. Можно не выйти, так? Хотя у меня второй протокол был с диферелином, т.е. тоже подобие ИК. Ничего, вышла, правда, цикл был первые 3раза на 10 дней длиннее.

Изменено 16 декабря 2012 пользователем Opset

[OrsaLana]

Эндометриоз бяка жуткая, хуже всего - не диагностируется, вызывает бесплодие. Из того что я прочитала - крайняя его степень- эндометроидная киста. Она бывает на яичнике - тогда , если не наступает беременность, - 100% лапара ( так как на ЭКО с кистой не возьмут)

Да, и уж на лапаре "режь, кромсай, по самое не хочу"

Так было у меня. Но! оказалось что кисты нет, а есть внутрибрюшинный эндометриоз.

После лапары какие препараты вам назначали?

В ИК вводили ?

Какие анализы назначали прежде чем препараты назначить?

И вот тот яичник рядом с которым был очаг - сейчас выдает 2 антральных фолика всего((( и овуляция там теперь не происходит, хотя до операции по УЗИ (я уже год слежу за О.) она всегда была в ЛЯ.

Лапару на видео записывали? Вы свою операцию видели? Ведь если они не трогали яичник, он должен овулировать как и раньше, а если теперь овуляции в нём не происходит, скорее всего его прижигали, отсутствие кисты на яичнике не исключает его прижигания, т. е. именно прижигание считаю причиной гораздо меньшего появления антральных, ведь ткань фактически "сжарили". Если есть видео операции советую очень внимательно просмотреть его.

После операции - в правом.

Хоть это даёт надежду вам !!!

С другой стороны - это системное заболевание - убрать очаги - полдела, он потом возвращается - вот в чем коварство. Он бывает в позадиматочном пространстве - его никакие УЗИ не видят, и в матке - аденомиоз...

Девочки я стала искать информацию и нашла следующее, есть видео в инете, про паразиты, и там описываются признаки по которым определяют наличие паразитов в организме, которое ведёт в свою очередь к тем последствиям, которые я наблюдаю у себя.

Признаки наличия гельминтов у женщин там следующие:

1.Воспаление яичников

2.Болезненные месячные с обильным кровотечением

3.упадок сил

4.нарушение сроков менструального цикла, его сдвиги

 

и дальгнейшие ухудшения

 

5.фиброма

6.миома

7.фиброзно-кистозная мастопатия

8.воспаление надпочечников, мочевого пузыря и почек.

 

Лично у меня первые 4 и 7 признаки уже присутствуют.

Началось всё со 2,3, по 4'й причине я обратилась к врачу но уже с кистой.

Если я правильно понимаю мастопатия это в груди. Раньше у меня моя грудь скажем так слегка реагировала на циклические изменения. А теперь, мастопатия.

Только нигде не смогла найти, какие гельминты вызывают такое в наших организмах. Может быть ответ где-то в этом аспекте а ?

А по поводу врачей , все их назначения выгледят не более чем "сборы информации, для составления статистики", ведь пока мы обращаемся к врачам у них есть статистика о наших организмах, и я не удивлюсь если отдельно от пациентов ведётся фиксирование признакв и симптомов, итогов и т.п.

Ведь согласитель парадоксально, простые люди, не медики ищут инфу как слепые котята находят, только "поезда уже уехали" , а они, опытные врачи не понимают, что прежде чем назначать ИК необходимо направить на определённый спектр анализов, и возраст далеко не показателен и не может говорить о том, каков запас у человека на продолжение рода, или прежде чем хезать, нужно найти причину. Не ищут, просто фиксируют, мы "образцы" под влиянием факторов, которые изучают.

Больше никак я не могу объяснить почему мои предки не знали такого как сейчас у меня, у моей пробабушки были дети, у моих родителей у обоих, нормальные семьи, а у меня такие сложности.... Одно дело из поколения в поколение переходящая цикличность, и совсем другое должно быть и нету. И Это их стоящее "будем пытаться" ведь у вас СРИЯ, а причину..."та вон там вилами по воде написано".

Вот как-то так

[Opset]

Про наших бабушек-прабабушек - вы когда-нибудь видели хоть кого-нибудь сидящим за компьютером 24 часа в сутки? ну это я так... к слову о разнице в способе жизни наших поколений.

Про гельминтов я как ни странно читала. А еще и по туберкулез.. и много чего я у себя сходного находила. Но все равно остаюсь слепым котенком. а еще у меня есть два очень красочных примеров из собственной жизни.

У меня с детства больная кожа. Первые 15 лет на всяких вонючих болтушках, вторые 15 лет жизни - на гормональных мазях. Закончилось история моей встречей с мужем, с первой поездки зимой в жаркие страны. Теперь каждую зиму ездим - от больной кожи только воспоминания остались.

Вторая история обо мне же. Запоры со студенчества. Без таблетки - никуда. Все гастроэнтерологи начинали с зондирований, печеночных проб, мешком таблеток и т.д.. Закончилась история когда уже на работе меня сотрудница просто доконала - Пей по утрам стакан воды натощак! Начала пить воду - через дней 10 у меня все наладилось. Так до сих пор так и живу в добром здравии по советам совершенно далеких от медицины людей.

Извините, я совсем не по теме.

[я_Ирина]

ИК для СИЯ - это погибель. Можно не выйти, так? Хотя у меня второй протокол был с диферелином, т.е. тоже подобие ИК. Ничего, вышла, правда, цикл был первые 3раза на 10 дней длиннее.

 

Эх, девочки! Меня тоже этот вопрос интересует. Предстоит колоть Диферелин 3,75 в длинном протоколе, а у меня мандраж, вдруг войду в климакс и с концами.... А о том, вырастет ли что-то при стимуляции... вообще даже думать боюсь.

Есть у кого-то опыт с низким АМГ в длинном протоколе. Как росли клеточки? Какое самочувствие?

[OrsaLana]

Эх, девочки! Меня тоже этот вопрос интересует. Предстоит колоть Диферелин 3,75 в длинном протоколе, а у меня мандраж, вдруг войду в климакс и с концами.... А о том, вырастет ли что-то при стимуляции... вообще даже думать боюсь.

Есть у кого-то опыт с низким АМГ в длинном протоколе. Как росли клеточки? Какое самочувствие?

Сразу говорю, нах диферелин, максимум ОК для контроля. Пусть они сами в ИК входят!

[я_Ирина]

А мне доктор, наоборот, сказал, что ОК лучше не пить..... Капец! Вообщем, я готовлюсь к худшему....

[Viki38]

А мне доктор, наоборот, сказал, что ОК лучше не пить..... Капец! Вообщем, я готовлюсь к худшему....

 

После Ок ответ яичников будет хуже, особенно при сниженном резерве!

[МаМуля ;)]

мне репродуктолог говорил, что в длинный нельзя, только короткий, и желательно совсем с щадящей стимуляцией... ноу меня еще ФСГ повышен, может еще в этом все дело...

запсиалась аж на 25 марта на прием у репродуктолога.. и это тоько прием... а ЭКО хз когда назначат

[я_Ирина]

Viki38, ну тогда я иду в правильном направлении Сегодня уколола Диферелин 3,75. Теперь остается только надеяться, что из ИК выйду еще "молодой")

 

МаМуля , ФСГ у меня нормальный, около 4 (норма до 10), может поэтому доктор рискнул. Честно говоря, он мне предлагал на выбор, я сама долго думала и таки решилась идти в длинный. ну посмотрим, как Бог даст.....

[OrsaLana]

[quote name=МаМуля ' timestamp='1355913723' post='8680210]

мне репродуктолог говорил, что в длинный нельзя, только короткий, и желательно совсем с щадящей стимуляцией... ноу меня еще ФСГ повышен, может еще в этом все дело...

запсиалась аж на 25 марта на прием у репродуктолога.. и это тоько прием... а ЭКО хз когда назначат

А на сколько ФСГ повышен ?

Я слышала, что при повышеном ФСГ мне вообще откажут в ДО (ЭКО) (у меня ФСГ в 4 раза превышает верхний предел)

[МаМуля ;)]

OrsaLana, у меня на 22 застрял.. сейчас не знаю.. М никак не придут... ((( жду и сдам..узнаю...

[OrsaLana]

[quote name=МаМуля ' timestamp='1355987180' post='8686642]

OrsaLana, у меня на 22 застрял.. сейчас не знаю.. М никак не придут... ((( жду и сдам..узнаю...

Застрял, то есть снижался и остановился на данном уровне значений или как ?

Девочки хочу сказать следующее, конечно ОК не выход, только я знаю точно, что больше в ИК себя ни ногой!!!

"Ответ" будет хуже... С одной стороны есть надежда, что в "этом" цикле улыбнётся удача, а с другой стороны, нужно "не добить" в этом же цикле и остальные возможные. Страшно, да страшно, потому как веры в компетентность врачей всё меньше и меньше. А знают ли они где именно грань, которую пересекать нельзя, на сколько палочка может прогнуться, а потом всё, не лук для стрел? А нам ещё жить.

[МаМуля ;)]

OrsaLana, я два года не знала понятия, что надо сдать на гормоны... вот когда сама вычитала и сдала - оказался 40, потом 33, потом 27, 21-22...плюс ко всему и ЛГ высокий... а ведь и ОК раза два пила, чтобы киста уходила, но они не помогли... вот и теперь вообще ничего не помогает.. а куда не спроси у врачей обычных, мне еще аденомиоз ставят ...иногда..кто видит, кто нет вообщем... и от него ОК типа поможет... не хочу в ИК.. хотя похоже я в ЕК уже... сегодня вот етсты слабую полоску выдали, но меня уже за этот длинный цикл уже не раз ЭВИ выдавали полоски... а вчера еще МРТ делали.. гипофиз решили мой посмотреть...кто-нибудь делал? объясняю им, что пролактин у меня в норме... СПКЯ нет, а гинеколог заладила, но кисты у тебя появляются... махнула рукой, че хотите то и делайте, благо по старховке бесплатно... сделала, на всяк случай...

[Плодо//ВИТА//я]

После приема Жанина (1 цикл) АМГ снизился с 0,45 до 0,25. ФСГ тоже снизился с 13 до 6. Ну это так, может кому полезно будет.

[Лютик]

Девочки, кто колол гомеопатию Хелл перед протоколом эко? Для снижения ФСГ, улучшения качества эмбрионов. Какие результаты? У меня ФСГ 7,62 (2,8-11,3), ЛГ 4.57 мЕд/мл СМ.КОММ. (1,68 - 15,00)

Эстрадиол 329 пмоль/л СМ. КОММ. (68 - 1269), АМГ 1,42 (1,0-10,6). Есть смысл снижать ФСГ?

[МаМуля ;)]

Лютик, зачем вам снижать ФСГ? у вас сним все в порядке!!! и с АМГ тоже!!! ТТТ на вас..

[Лютик]

МаМуля

Да ты что, АМГ же на нижней границе нормы (а до этого сдавала пол года назад вообще был 1,05...). И ФСГ высоковат...

Думаешь, не надо?

У меня еще овуляция ранняя, на 8-9 ДЦ. И фоллики быстро растут. Как мой организм себя на стимуляции поведет? Вообще созреют на 5 ДЦ, и не поймают мои клетки в протоколе. Я чо то про это переживаю. Я не стимулировалась ни разу.

Изменено 24 января 2013 пользователем Лютик

[МаМуля ;)]

Лютик, АМГ на нижней границе, но он же входит в норму...у меня например, вообще 0.17 .вот здесь беда...

Я не могу сказать, что ФСГ высокий, он по середине высокий, если бы был например 11-12, низкий ФСГ тоже ничего хорошего не несет в себе...

на ЭКО стимуляцию и саму овуляцию контролирует, так что не переживайте на этот счет... ведь, если не в ЕЦ делайте ЭКО, яичникам дадут сначала отдохнуть и затем созревание идет под строгим контролем врача... по крайней мере, я так понимаю все это проходит...

[я_Ирина]

Девочки, решила рассказать как у меня дела.

Вообщем третий протокол закончился неудачей, но дело не в этом. В длинном протоколе меня стимулировали большими дозами гонала по 300 МЕ в день, когда я приходила на УЗИ, доктор каждый раз меня спрашивал: а какой , вы говорите у вас АМГ? Я ему: 0,4, в прошлом году был около 0,5. А он удивлялся, т.к. как на мониторе в яичниках мы видели неплохой ответ, ПЯ хуже ответил, росло 3 фолликула, а в левом - больше пяти.

 

До начала стимуляции антральных было 2 и 3 соответственно.

 

Короче, на пункции взяли 7 клеток, на 3 день получили 4 эмбриона, 3 из которых перенесли, а четвертый был нехороший.

Вот такие бывают загадки природы, или, исключения из правил... Как хотите, называйте, но я вам написала, чтобы девочки с низким АМГ продолжали верить, это не приговор, просто этот гормон показывает, что запас исчерпывается, но все же клеточки еще есть.

 

P.S. У меня ФСГ в норме, точно не помню, но примерно 4 (норма до 10).

[Kot_Kot]

СРОЧНО! :help: :help: :help:

 

завтра пункция, получила сегодня мазок

 

лейкоциты 10 15 мелкоклеточная палочковая ( или что то вроде того -не разберу) воспалительного типа

Мне пункцию сделают? или адью????

[Viki38]

СРОЧНО! :help: :help: :help:

 

завтра пункция, получила сегодня мазок

 

лейкоциты 10 15 мелкоклеточная палочковая ( или что то вроде того -не разберу) воспалительного типа

Мне пункцию сделают? или адью????

 

Звони врачу. У меня при плохом мазке (не помню что там было) врач перед подсадкой назначила свечи.

[Kot_Kot]

врач не отвечает СМС послала - тоже

даже не знаю что делать

А может не такой плохой мазок???

какие свечи?