Ноябрята-2011 (беремен.)

[die_Mutter]

Сашуля_25, пимафуцин в свечах остается...или до родов гексикон ставить а так...уже без понятия че делать...ни залаин,ни полижинакс не помогают :banghead:

[МАТЬ КОКОСА]

Zak lord, а что такое молочница? Я про неё много слышала, но не сталкивалась, это очень опасно? Лечить сложно?

[Violetta]

Всем привет! К теме Бизу про прививки. Как обещала сходила к педиатору, к которому пойдем наблюдаться, и отчитываюсь. Сразу скажу, я ЗА прививки принципиально, считаю это нужным и важным, даже своих кошек, которые абсолютно домашние, прививаю в обязательном порядке.

Так вот, мои опасения по поводу прививок были вызваны исключительно тем, что любую привику можно делать только абсолютно здоровому человеку/животному, не говоря уже про малыша. Т.к. неонатологов я не знаю, то степень их ответственности конкретно к моему малышу вызывала сомнения. Цель похода к педиатору была составить индивидуальный график прививок после полного обследования, а не делать их в РД. На что получила очень подробное объяснение как и из чего делаются привики, вероятность наступления осложнений и что врачи несут полную ответственность за последующее состояние ребенка после прививки, поэтому при малейших сомнениях никто ничего колоть не будет. К слову, заодно подтвердились мои данные по квалификации неонталогического отделения, и безумно понравился педиатор. В общем ушла от нее спокойная и счастливая :grin:

 

Почему спрашиваю. Из всего, что я смогла найти в инете "ЗА" - так это только лозунги из серии " всем известно, что благодаря прививкам мы справились с эпидемиями страшных болезней" и "будьте ответственными родителями - не лишайте своих детей защиты". Аргументы детские, рассчитанные на тупую манипуляцию родительским страхом.

 

Аргументы совсем не детские. От большинства этих болезней нету реально эффективных лекартсв. Просто сейчас абсолютная масса привитые и мы про них не вспоминаем. Факт остается фактом, от прививок по моде отказываются многие и лет через 10-15, когда количество непривитых детей достигнет эпидимиалогического порога, мы получим большую вспышку инфекционных заболеваний. Только если процент осложнения при вакцинации 0,0..1%, то там уже шанс заболеть будет 80-90%.

[Бизу]

От большинства этих болезней нету реально эффективных лекартсв. Просто сейчас абсолютная масса привитые и мы про них не вспоминаем.

Ты в этом уверена только со слов врачей? Что нет эпидемий исключительно благодаря прививкам.

 

Вот ты можешь объяснить, зачем младенцу в первые часы жизни делать прививику от Гепатита В, если он, при условии что мать не носитель (а это легко проверить) и ему не делают переливание крови, даже теоретически не имеет возможности им заболеть??? Или столбняк, к примеру. Чтобы им заболеть, нужно получить глубокую рану, чтобы в неё не поступал долго кислород и вовремя её правильно не обработать. Например, на ржавый гвоздь наступить. Как ребенок в 3 месяца может им заболеть? Зачем ему прививка от столбняка???

 

И зачем вообще избегать заболевания краснухой и ветрянкой в примеру? Особенно девочкам? Чтобы к репродуктивному возрасту остаться без прочного пожизненного иммунитета, который дает перенесенная не тяжелая болезнь в детстве, и стоять перед выбором - сделать прививку, получить возможно осложнение в виде артирита (у меня есть такие знакомые), а потом все равно узнать, что антител у тебя нет и трястись всю беременность?

 

Про БЦЖ я сама по не уверена,т.к. туберкулез действительно, сейчас гуляет.

[Сашуля_R]

Сашуля_25, я вот изза эрозии боюсь шейка мождет порваться, везде пишут,чт оесли есть какое воспаление, то очнеь велик шанс пораваться, там тканиразрыхляются очень и истончаются

 

что могу сказать...сейчас мы ничего не можем сделать..только надеятся на лучшее - что унас-то ничего там не порвется...куча женщин рожают с эрозией, и без проблем

[die_Mutter]

МАТЬ КОКОСА, выделения белые у кого-то становятся желтыми...у кого-то есть зуд и жжение...у меня щас только выделения...опасно нет, но во время родов да т.к ребенка можно заразить...бывает у большинства женщин только дремлет,и выступает при снижениии иммунитета...а насчет эрозии мне говорили лучше с ней рожать чем лечить до родов...т.к тогда точно порвется место где прижигали или замораживали...

[Violetta]

Бизу, у меня есть личный опыт с котенком. ДОМАШНИМ. Которого мы не смогли спасти на диком количестве препапатов и при круглосуточном уходе нас и ветеринара, только по тому, что у него не было прививки. :cray: На своем ребенке я не буду ставить такие эксперименты :glare:

[Александра\\]

я бы тоже не делала прививки своему ребенку,только вспомню как старшая переносила их,лежала с температуруй по три дня(((так сразу плохо становиться. только ведь без прививок проблема с садиком,школой((у нас сейчас реакция Манту положительная,так нас в садике уже достали,чтобы мы сходили в тубдиспансер какие то еще пробы сделали(((

[Сашуля_R]

Zak lord, а от пимафуцина хорошие отзывы???

[die_Mutter]

Сашуля_25, 50 на 50 все индивидуально,кому-то помогаетЮ,кому-то только хуже становится..я уже не знаю че вставлять...и врач толком ниче посоветовать не может...наверно только до родов гексикон каждый день вставлять

[Бизу]

[только по тому, что у него не было прививки.

ключевое слово "только"! почему ты в уверена, что только поэтому? Ветеринар сказал? Так ветеринарные прививки еще менее изученная область, чем человеческие. Про осложнение у животных, думаю, никто и не задумывался никогда. У меня тоже кошка, с плохим здоровьем (кстати, теперь я не уверена, что это не последствие прививок, сделанных бездумно ) Ей 3 года и я ей всегда прививала, просто потому что не задумывалась :pardon: Потому что положа руку на сердце, её здоровье у меня вызывает меньший трепет, чем здоровье ребенка.Хотя за первые 2 года её жизни я не вылезала с ней из вет.клиник, буквально. В каком то смысле я тоже, потренировавшись на кошках, на своем ребенке больше экспериментов не хочу :pardon:

 

Вообще, девочки, у меня вызывает удивление такое слепое доверие врачам. Особенно среди тех, кому беременность досталась после лечения бесплодия и кто на своей шкуре узнал, что такое не перепроверять назначения и действия врача :pardon:

[Violetta]

Ассоль2010, а вы првивки делали по индивидуальному графику или по государственному?. Мне вообще врач сказал, что три дня после прививок поблеть это нормально :pardon:

[Loriana]

Я работаю на большой фабрике,в цеху по производству вакцин для животных,и хорошо знаю как они производятся.Контроль настолько строгий,начиная с местных контролеров и заканчивая целыми комиссиями с самого верха.Не дай Бог что то не так в технологии изготовления - то все,либо закроется производство конкретной вакцины,либо всей фабрики.Это я к чему.Если такое внимание к производству вакцин для животных,то я не думаю что на человеческие вакцины смотрят пофигистически, там контроль должен быть на порядок выше

 

Бизу, а с чего ты решила что вакцинация в ветеринарии менее изучена?Здесь так же учитываются все осложнения или непереносимость отдельных особей

[Violetta]

Бизу, котенок где-то схватил кошачую чумку. У нее выживаемость у непривитых животных 5-10% с последующей болезненостью на всю жизнь, привитые 99% вообще без последствий. Мы тогда много литературы подняли по этому вопросу.

 

кстати, теперь я не уверена, что это не последствие прививок, сделанных бездумно )

В твоем посте бездумно ключевое слово. Любые прививки могут делаться только индивидуально и после полного обследования. Это аксиома.

[Александра\\]

Violetta,мы делали по государственному графику,нам тоже говорили,что это нормально три дня поболеть,но поверьте,мало приятног когда здоровый ребенок из за прививки болеет,не спит и мучается с температурой.

[Бизу]

Я работаю на большой фабрике,в цеху по производству вакцин для животных,и хорошо знаю как они производятся.Контроль настолько строгий,начиная с местных контролеров и заканчивая целыми комиссиями с самого верха.

Правильно! Но только все эти контролеры не в курсе, какие именно изъяны имеет вакцина, получаемая при использовании данной технологии. Речь не о тех, кто её исполняет, а о тех, кто её изначально придумывает.

 

только ведь без прививок проблема с садиком,школой

а это незаконно! не имеют права отказывать садики и школы. Если вы в России, вы законодательно имеете право отказаться от прививок.

 

В твоем посте бездумно ключевое слово. Любые прививки могут делаться только индивидуально и после полного обследования. Это аксиома.

Согласна! Это я теперь понимаю :pardon: если я буду делать прививки, только под тщательным наблюдением специалистов. С этим спору нет. для меня пока вопрос в том, делать ли их вообще :pardon:

 

Про прививки животным - мне крыть не чем, я про вет.прививки не изучала информацию.

[Баттерфляй]

Я тоже ЗА прививки. Считаю, что людей, пострадавших от прививок гораздо меньше, чем тех, кто пострадал от эпидемических болезней, не сделав ту самую прививку. Что касается прививок от ветрянки и краснухи, так у нас они и не являются обязательными, и эти болезни гораздо реже вызывают осложнения, чем такие, как, к примеру, туберкулез. И в школе-садике действительно возникают проблемы, если у ребенка нет медобоснованных противопоказаний к прививкам.

[Violetta]

Ассоль2010, я с тобой согласна, что приятного мало, но лучше 3 дня потерпеть и поболеть, зато потом в случае заражения перенести болезнь без осложнений. :friends:

[KristyKristy]

Violetta, можешь рассказать вот насчет прививок, то есть уже какие-то могут захотеть поставить в роддоме чтоли? и что значит по индивидуальному граыику ставить, в каком тогда возрасте надо вести ребенка к педиатру, какие анализы сдавать, чтобы узнать когда и как ставить и какую прививку

[Loriana]

только все эти контролеры не в курсе, какие именно изъяны имеет вакцина, получаемая при использовании данной технологии. Речь не о тех, кто её исполняет, а о тех, кто её изначально придумывает.

Дело контролеров проверять как раз таки,чтобы каждая серия вакцины была без изъянов,все проверяется лабораторным путем,а не тупо производится и отправляется в реализацию.Если хотя бы в одном флаконе с вакциной,взятой на пробу,что то не так,то вся серия,труд не одного дня, отправляется в утилизацию так сказать

[Бизу]

Бизу, а с чего ты решила что вакцинация в ветеринарии менее изучена?Здесь так же учитываются все осложнения или непереносимость отдельных особей

Ты знаешь наверное с того, что даже исследования относительно последствий использования ртути и алюминия для человеческих прививок на официальном уровне не проводятся. Т.е. есть исследования независимых не связанных с производством вакцин экспертов, которые изучают в целом влияние этих веществ на человеческий организм. Так вот, они однозначно дают рекомендации не включать эти вещества в вакцины. Почему это рекомендации игнорируются производителями, почему на гос.уровне не проводятся исследования последствий именно после прививок - загадка :pardon: Либо это вопросы риторические :grin:

 

я с тобой согласна, что приятного мало, но лучше 3 дня потерпеть и поболеть, зато потом в случае заражения перенести болезнь без осложнений. :friends:

Во-первых, самые негативные последствия часто могут проявиться значительно позже, но это даже не главное. А во-вторых, ну из чего сделан этот вывод, что переносится легче? Нет, ну правда? Ты не могла бы в следующий раз, когда будешь общаться со своим педиатром на полном серьезе, без сарказма спросить - какие еще он может привести аргументы в пользу этой точки зрения, кроме того, что ему положено это говорить просто по должностной инструкции?

 

Если хотя бы в одном флаконе с вакциной,взятой на пробу,что то не так

А кто определяет критерии того, что "что-то не так"? И что в понимании конролеров может быть "не так"? Я понимаю, что можно проконтролировать недостаточную степень дезактивации вируса или токсина (хотя куча примеров есть, когда в употребление шли партии недостаточно дезактивированных вакцин, после которых куча летальных случаев и осложнений) Но как они могут проверить влияние этой вакцины на нервную систему например? И что вообще, составленная именно из таких компонентов вакцина действительно создаст защиту от болезни?

[Violetta]

KristyKristy,

ВОЗРАСТ ВАКЦИНА

Первые 12 часов Вирусный гепатит B. в роддоме

3-7 день Туберкулез. в роддоме

1 месяц Вирусный гепатит B.

3 месяца Дифтерия, коклюш, столбняк, полиомиелит.

4,5 месяцев Дифтерия, коклюш, столбняк, полиомиелит.

6 месяцев Дифтерия, коклюш, столбняк, полиомиелит. Вирусный гепатит B.

 

Любую прививку ребенку делают только с письменного согласия родителя. Если не тхотите, подписываете отказ. Никто никого не уговаривает.

 

С педиатором я договорилась, что мы его вызываем на дом с выписки. Все следующие прививки будут делаться по нашему совместному решению и после полного обследования малыша.

 

Бизу, с педиатором я обсудила все интересующие меня вопросы. У меня нет основания сомневаться в его квалификации. Врач частный и никаких гос.указаний у него нету. Твое мнение уже сформировано прочитанной литературой, и у меня нет цели его менять. Это выбор каждой супружеской пары для своего ребенка и только их ответственность. Мы с мужем считаем, что прививки нужны. А что лучше для твоего ребенка можете решить только вы с мужем :friends:

[Бизу]

Violetta, вот если брать позицию, что делать прививки только под тщательным контролем общего состояния и при наблюдении специалиста (я его полностью разделяю, если буду их делать), то как быть с Гепатитом В, который делают в первые 12 часов после рождения? Как можно за это время комплексно обследовать новорожденного? Как можно выявить его врожденные какие болезни к примеру или аллергию? Или ты еще не обсуждала с педиатром?

 

Девочки, поверьте, несмотря на то, что я тут развыступалась,я никого не хочу убедить. Все мы сами несем ответственность за своих детей и их здоровье. Если у вас есть информация "ЗА" прививки, но научно обоснованная, экспертная, с достоверными источниками, сформулированная компетентными иммунологами или вирусологами и проч. , а не доктором Комаровским и ему подобными, я буду очень признательна, если поделитесь ресурсом. Можно в личку, тут уже наверное эта тема многих раздражает.

 

Бизу, с педиатором я обсудила все интересующие меня вопросы. У меня нет основания сомневаться в его квалификации.

Я тебе по-хорошему завидую! Я теперь, наверное, никогда уже не смогу полностью доверять врачам :scratch: никаким Сама медиком тоже уже не стану. Как жить с этим - даже не знаю

[Violetta]

Бизу, мы решили делать гепатит В в роддоме по решению неонантолога. У меня была идею перенести прививку на после выписки. Врач отговорил делать это без реальных показаний, т.к. сейчас высокая вероятность заражения данным вирусом даже в РД. У новорожденных он часто переходит в рак.

[Бизу]

Violetta, ясно, спасибо :friends: А где ты живешь, если не секрет :pardon: Сильно далеко от Москвы? Это я уже к вопросу о поиске хорошего педиатра и детского мед.центра независимо от вопроса про прививки :pardon:

 

сейчас высокая вероятность заражения данным вирусом даже в РД.

Откуда она берется? Он же не в воздушно-капельным путем переносится, им заражаются только через кровь??? Или больницы что, больше не берут на себя обязательство использовать только стерильные мед. инструменты???